Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»
http://www.vita.org.ru/forum/

WWF против природы
http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=3339
Страница 5 из 8

Автор:  evgeniysol [ 07 ноя 2010, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Shantal писал(а):
Не совсем понятно, что там было хамством.
Если можно было назвать хамством, то это мое первое сообщение, а не последнее.

И спасибо за экономию моего драгоценного времени :sm38: :sm3:

Дело в том, что вы дали ссылки здешние, а я хотела узнать, как может обычный несведущий человек, то есть я :sm103: найти информацию, относительно теневой деятельности Панды, в обычной поисковой системе, еще до того, как совершит взнос благотворительный. Ведь далеко не все знают сайт Виты, я например за пять лет вегетарианства побывала на многих сайтах ,но ВИТу я нашла меньше полу года назад. И та тема про ВВФ, стоит в списке форума, далеко не в первых рядах.
И накануне, как сделала взнос я была на форуме и читала разные темы, но эту тему я не видела. Я и сейчас с трудом ее нашла .
И я извиняюсь, наверно у меня что-то с глазами, но я не обнаружила здесь поиска по форуму :sm33:. Bот сейчас смотрю и вижу только ''Cписок форумов'' а кнопки ''Поиск'' нету :sm33:
Вывод к сожалению действительно такой. - Если не можешь помочь, как следует [всесторонне изучив, все подводные камни], то лучше не помогай вообще, а то сделаешь хуже :sm57: / :sm26: уже сделала :sm26: .
Я к сожалению действительно не могла оказать никакой помощи, кроме финансовой вот и вляпалась. Отсюда и мои выводы.


Вот и молодец :sm3:. Самое главное, что Вы теперь знаете правду. А оправдываться не следует :sm68: . Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает.
Хочу задать Вам несколько праздный вопрос, с Вашего позволения. Каким поисковиком Вы пользуетесь?
Я пользуюсь Googl. Да и другие тоже неплохие, например, yandex. Несколько удивлён, что Вы так долго не могли найти в сети центр "Вита" :sm102: .

Автор:  Way [ 07 ноя 2010, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Цитата:
Я к сожалению действительно не могла оказать никакой помощи, кроме финансовой вот и вляпалась. Отсюда и мои выводы.
Зато сейчас можете оградить других людей от ошибки, распространяя информацию. :sm1:
Не стоит себя винить, в конце концов, Вы хотели как лучше и Вас обманули.
Но нужно сделать выводы. Я думаю, помочь может каждый жвиотным, их много. Всегда можно взять котенка из приюта, хотя бы точно будете знать, что помогаете. Можно привезти в приют корм, теплые одеяла. Много чем помочь можно на самом деле.

Автор:  Shantal [ 07 ноя 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
Цитата:
Зато сейчас можете оградить других людей от ошибки, распространяя информацию. :sm1:
Не стоит себя винить, в конце концов, Вы хотели как лучше и Вас обманули.
Всегда можно взять котенка из приюта, хотя бы точно будете знать, что помогаете. Можно привезти в приют корм, теплые одеяла. Много чем помочь можно на самом деле.




evgeniysol писал(а):
Shantal писал(а):
Каким поисковиком Вы пользуетесь?
:sm102: .


Я создавала тему про Панду на Littleone, но ее удалили. я так и не поняла почему.
Где еще распространять я не знаю, Littleone самый крупный форум, который я знаю.

Яндексом всегда . Когда мне очень нужно, я пользуюсь всеми подряд.

Автор:  Veg [ 07 ноя 2010, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Внимательным и ищущим господам и дамам.
1. Есть поисковик на сайте ВИТА.
2. На сайте WWF раздел Законотворчество или Законодательство, не помню точно, красноречиво символизирует картинка: т.н. "медальон" головы оленя, т.е. чучело животного. Заметьте: не живое животное, которое надо защищать, а его труп, как охотничий трофей. Как WWF "защищает" животных и какой "Закон об охоте" пролоббировали уже известно. Апофеоз - это чучело на "природоохранном" сайте в разделе, посвященном святая святых - законам... - охотничьим мечтам WWF. Комментарии излишни.


Way, вы знаете из кого обычно делается тот корм для приюта?

Автор:  Way [ 08 ноя 2010, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Цитата:
Way, вы знаете из кого обычно делается тот корм для приюта?
Корм можно и вегетарианский заказать или самой приготовить что-нибудь... :sm38:
Жаль поздно я сюда зашла про корм читать, зашла бы год назад, кошка бы не заболела раком. Умерла, кстати, 9 дней назад. Как на зло в день вегана. :sm11:

Автор:  Way [ 11 ноя 2010, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Что надо вбивать в яндексе, чтобы сразу попасть в яблочко
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2 ... %82&lr=213

Автор:  Way [ 11 ноя 2010, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Мне кажется, я вкурила "гениальный замысел" ВВФ, который они шепчат на ушко сильным мира сего, руководствующихся рациональной логикой.
Дело тут в том, что WWF трындит, что запретный плод сладок и редкие виды исчезают как раз потому, что на этот запретный плод как мухи на г... слетаются браконьеры (главные [s]конкуренты[/s] враги природы). И поэтому подобно выступающим за легализацию наркотиков (мол запрет только увеличивает плату за риск), WWF выступает за "рациональную охоту" на редкие виды животных, чтобы извращенцы могли утолить свою жажду крови под контролем спец. органов, а кол-во убитых зверушек фиксировалось и новое воспроизводилось, чтобы не допустить исчезновения видов. Правда они сами такие же извращенцы, но не будем об этом.
Ололо. Потому они и вякают, что зоозащитники нихрена не понимают в том, что они делают.
Может они и вправду настолько психически больные, что верят в свое благородное дело?
А я скажу как надо на самом деле поступить. Если WWF такие умные и любят природу, пусть ориентируются на опыт Германии, где давно уже просекли, что главный фактор успеха - это не запреты (законы-то могут быть какие угодно, вопрос в том, будут ли они работать), а работа с населением, как уже det-nat рассказывала. Пусть бабки не на охоту тратят, а неа социальную рекламу:
-берите кошек из приютов вместо породистых
-охотиться позорно
Только вот сомневаюсь, что они это поймут. Тот, кто о трансцендентных истинах рассуждает с колокольни совеременной логики, вряд ли страдают наличием мозгов.

Автор:  evgeniysol [ 12 ноя 2010, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
А я скажу как надо на самом деле поступить. Если WWF такие умные и любят природу, пусть ориентируются на опыт Германии, где давно уже просекли, что главный фактор успеха - это не запреты (законы-то могут быть какие угодно, вопрос в том, будут ли они работать), а работа с населением, как уже det-nat рассказывала. Пусть бабки не на охоту тратят, а неа социальную рекламу:
-берите кошек из приютов вместо породистых
-охотиться позорно
Только вот сомневаюсь, что они это поймут. Тот, кто о трансцендентных истинах рассуждает с колокольни совеременной логики, вряд ли страдают наличием мозгов.


Way, а кому скажете-то, как надо на самом деле? Ушлёпку-охотнику Алёшеньке Вайсману? :sm33:

Автор:  Way [ 12 ноя 2010, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Тому, кто их поддерживает на государственном уровне :sm38:

Автор:  evgeniysol [ 12 ноя 2010, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
Тому, кто их поддерживает на государственном уровне :sm38:


А кто их поддерживает? Роман Абрамович? Нет, нет, нет. Ааа.., наверное, Борис Березовский? :sm3: Угадал? :sm1:

Автор:  Way [ 12 ноя 2010, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Кто знает, кто знает. :sm38:
Хотя сама не знаю, к чему это я. Это ж только теория у WWF красивая, на практике плевать всем не только на животных, но и на их количество, за которое они борятся. Не думаю, что есть люди, которые в эту теорию верят, кроме душевнобольных.
Вообще, конечно система красиво выстроена, но мне кажется уместно прокомментировать "спасение видов через охоту" следующей интересной выдержкой из энциклопедии про шизофрению:
Цитата:
Можно далее говорить об очень большой последовательности поведения больного с точки зрения его бредовых идей. Ими определяются социальные установки, отношение к окружающим. В дальнейшем по мере все большего нарастания слабоумия бредовые концепции утрачивают свою цельность и единство. Мышление больных этого рода должно отличаться большими особенностями. Оно идет какими-то своими путями, совершенно отличными от нормального психического функционирования, совершенно с ним несоизмеримо и, так сказать, иррационально.

Автор:  timmy [ 12 ноя 2010, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Все эти раскрученные и пафосные организации со своими не менее мажорными и такими же пафосными людьми, работающими в ней (которые зачастую даже не представляют для чего изначально та самая организация предназначена), очень хорошо показаны в док. фильме "Бухта", когда в конце фильма им показывают видео с убийством дельфинов, именно в этот момент понятно насколько, действительно, безразлично этим людям то живое, что их окружает...
Люди, кто действительно горит душой за все свои убеждения, никогда не будут состоять в этих крупных организациях, типа гринпис и ввф. А те люди, кто и был там, долго не остаются. Как ни крути, чтобы этим организациям оставаться на плаву им нужна поддержка государства, а для этого им надо идти на уступки и пренебрегать своими "принципами". Все лгут).

Автор:  evgeniysol [ 12 ноя 2010, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
Кто знает, кто знает. :sm38:
Хотя сама не знаю, к чему это я. Это ж только теория красивая, на практике плевать всем не только на животных, но и на их количество, за которое они борятся. Не думаю, что есть люди, которые в эту теорию верят, кроме душевнобольных.
Вообще, конечно система красиво выстроена, но мне кажется уместно прокомментировать "спасение видов через охоту" следующей интересной выдержкой из энциклопедии про шизофрению:


Way, вот здесь про F20 более подробно. http://vocabulary.ru/dictionary/489/wor ... %ED%E8%FF/
Только мне кажется, что Вам это никчему. Все эти упыри одним дерьмом мазаны. А вот и "защитничек" природы. Глава российского отделения WWF, так сказать :sm31: .
http://s50.radikal.ru/i128/0907/03/716a4ff10fb7.jpg Это фото уже выкладывали в постах Veg и Arctic Vegan. По-моему без комментариев.

Автор:  Way [ 12 ноя 2010, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Цитата:
Way, вот здесь про F20 более подробно.
Это не совсем то. Вот еще:
Цитата:
Более специфические психодинамические теории, касающиеся этиологии и эволюции бредовых симптомов, включают концепции о том, что этим расстройством подвержены гиперсензитивные субъекты с различными видами эмоциональной незащищенности (например, такой субъект может испытывать страх стать гомосексуалистом); у таких лиц отмечаются также такие эгомеханизмы, как структура противодействия, прожекции и отрицания.
:sm62:
Цитата:
Только мне кажется, что Вам это никчему
Я лишь помогаю окружающим понимать, что бред, а что -нет. А еще, раскрыла шизологику WWF, надо же понимать больных прежде, чем их лечить. :sm38:


http://www.wwf.ru/help_us/business/corp ... artner/858
блин, только не Райффайзен :sm11: Пожалуй, продолжу пользоваться другим банком, а то в Райфи хотела перевестись. Хотя для меня теперь это хороший индикатор, пользоваться или не пользоваться услугами компании. Сотрудничает с WWF - в мой личный черный список пожизненно.

А про доброго дядьку Дроздова на компромате инфы полно. Он любитель фонды благотворительные поддерживать, причем во всех фондах фигурируют одни и те же фамилии - Никас Сафронов, например. Нет там хороших дядек. Это все детские воспоминания и слюни.

Автор:  Way [ 18 ноя 2010, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru
этого вроде тут еще нет
надо все-таки сохранить гениальные изречения и чтоб темку эту народ не забывал...
а то они подтирают
Цитата:
Response
Question...
Does WWF support the hunting of the Canadian harp seal population ?

Answer...
The harp seal is a migratory species, which is hunted by indigenous people in the North - where the seals spend their winters - as well as by commercial hunters off Newfoundland and Labrador - where the seals have their pups in spring, which starts in March.

WWF does not support a "cull" - which means setting a level where the long term objective is to reduce the seal population of east coast seal populations. WWF has seen no compelling evidence that seals are responsible for the collapse of cod, or other fish stocks.

However, WWF is not opposed to the annual harvest of harp seals off the east coast of Canada, provided the hunt takes place within a safe conservation regime. A "sustainable" harvest is one where an overall healthy population is either maintained or allowed to increase over the long run.

The Canadian harp seal (Phoca groenlandica) population is currently abundantly healthy - with over 5 million individuals and the hunt poses no threat to the long term health of the population.

WWF Canada supports the sustainable hunting of seals by Inuit. Inuit hunt only adult seals. There are no, or very few harp seal pups in the North, since these seals move south where they rear their pups in spring. Inuit have hunted seals long before non-aboriginal people arrived in North America, because their very existence depends on it. Their primary reason to hunt these seals is for meat.

WWF is convinced that hunting, fishing and gathering by Inuit in Nunavut is the only use that has a chance to out-compete more damaging industrial uses of the landscape and the seas. In other words, if you deny the rights of these indigenous people to hunt, fish and gather wildlife in Nunavut, much of this wildlife would be lost forever.

Furthermore, Inuit rights to hunt are guaranteed in the Nunavut Settlement Agreement, and the Canadian Constitution.

In regard to the commercial hunt for harp seals on the East Coast of Canada. As long as the commercial hunt for harp seals off the coast of Canada is of no threat to the population of over 5 million harp seals, there is no reason for WWF Canada to reconsider its current priorities and actively oppose the annual harvest of harp seals.

WWF Canada's ongoing conservation concern has been that the commercial hunt for harp seals should never threaten the population. We believe harp seals should thrive in the Atlantic Ocean around the Canadian coast, now and in the future.

WWF continues to work diligently on key marine issues in Atlantic Canada, including:

- Saving critical wildlife habitat, such as fish nurseries and spawning areas
- Working to recover threatened and endangered species like the right whales, bottlenose whales, leatherback turtles and cold water corals
- Stopping illegal bilge-oil dumping by ships, which is killing 300 000 seabirds every year in Atlantic Sea.

WWF understands that many people around the world feel strongly about the animal welfare aspects of the commercial seal hunt. There have been legitimate questions raised concerning the enforcement of regulations that are supposed to ensure the hunt is humane.

As a conservation organization, this is not an area where WWF has expertise but we encourage people to contact International Fund for Animal Welfare and the Canadian Sealers Association with their concerns.

Last Updated: August-29-2004

Автор:  Tatiana [ 18 ноя 2010, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
Жаль поздно я сюда зашла про корм читать, зашла бы год назад, кошка бы не заболела раком. Умерла, кстати, 9 дней назад. Как на зло в день вегана. :sm11:

Ты чем её кормила ?

Автор:  Way [ 19 ноя 2010, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  WWF - главная помеха на пути принятия ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПРАВ Ж

Давайте в этой теме поделимся соображениями о причинно-следственных связях. Чем больше изучаю деятельность Всемирного фонда дикой природы, тем я сильнее в мысли, что одной из главных помех на пути принятия закона о защите прав животных, занозой в **** зоозащитников и вообще нормальных людей является именно WWF.
80% средств российское отделение WWF получает из-за рубежа (по сообщению Честина на сайте Сноб), а что животный мир в России разнообразен и небывало притягателен (как ресурс для международных корпораций - добавление от автора поста) известно с WWF.RU OFFICIAL: цЫтатка появлялась в колонке слева типа в России такие притягательные животные богатства. Или вроде того, где-то видела, если кто снова наткнется, киньте сюда линк.
Так вот. Западные корпорации приглядели Россию как сырьевую базу не только в плане нефти и газа, но и животных "ресурсов" (от такого кощунственного определения животных с т.з. закона аж передергивает), это понятно. Россия привлекательна и с точки зрения угнетения народа и продажных политиков, которые совковые хозяйства развалили и за профит одобрят инвестиции в строительства комбинатов смерти, расширения рынка сбыта неэтичных товаров и всего того, что забраковали в Европе.
Россия рассматривается с точки зрения экспансии Китая, находится рядом, точно такая же богатая природа, мы вполне можем стать конкурентом Китая по демпингу зарплат корпоративных рабов на фабриках смерти.
WWF получает денежки за то, чтобы помогать в осуществлении этих замыслов, поэтому законов о защите животных нет только в России и Китае. Как сказал всем нам хорошо известный идеолог WWF Вайсман, у животных здесь прав не будет и быть не может.
Непросвященным: viewtopic.php?f=9&t=2088
Изображение - Вайсман за любимым занятием - расслабонской охотой на деньги из понятных источников.
Вывод: направить свой пыл на выдавливание из страны офиса WWF как главной помехи на пути принятия закона. Просвещать народ мало -всего 8% бюджета российского офиса составляют пожертвования частных лиц. примерно 12% -пожертвования корпораций, которым, кстати, в отдел работы с клиентами советую каждый день писать и информировать о том, что могли бы стать их клиентом, но увы, потому что не хотите чтобы полученные в т.ч. и Вас деньги шли на финансирование Всемирного фонда дикой природы.
список корпораций, которым WWF подрывает репутацию - http://www.wwf.ru/help_us/business/corporate_club
Если пользуетесь услугами уже кого-нибудь из них, в отдел приема жалоб и предложений пишите свое возмущение тем, что они поддерживают этот фонд.
Грех не проинформировать. Но главное - 80% инвестиции из-за рубежа, поэтому мы должны принять все меры по мотивации гражданского общества по борьбе с эксплуататорами, проводить акции протеста у офисов партнеров, например.
Какие еще серьезные помехи?

Автор:  evgeniysol [ 19 ноя 2010, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: WWF - главная помеха на пути принятия ЗАКОНА О ЗАЩИТЕ ПР

Way писал(а):
Вывод: направить свой пыл на выдавливание из страны офиса WWF как главной помехи на пути принятия закона.[/b][/color] Просвещать народ мало -всего 8% бюджета российского офиса составляют пожертвования частных лиц. примерно 12% -пожертвования корпораций, которым, кстати, в отдел работы с клиентами советую каждый день писать и информировать о том, что могли бы стать их клиентом, но увы, потому что не хотите чтобы полученные в т.ч. и Вас деньги шли на финансирование Всемирного фонда дикой природы.
список корпораций, которым WWF подрывает репутацию - http://www.wwf.ru/help_us/business/corporate_club
Если пользуетесь услугами уже кого-нибудь из них, в отдел приема жалоб и предложений пишите свое возмущение тем, что они поддерживают этот фонд.
Грех не проинформировать. Но главное - 80% инвестиции из-за рубежа, поэтому мы должны принять все меры по мотивации гражданского общества по борьбе с эксплуататорами, проводить акции протеста у офисов партнеров, например.
Какие еще серьезные помехи?


Браво, Way! Неплохие мысли :sm93:.
Из серьёзных помех остались, наверное, дремучесть и наивность населения РФ, тупоголовость и алчность чиновников на местах, да бездействие законодательной и исполнительной власти. Возможно, что-нибудь упустил. :sm2:

Автор:  Way [ 20 ноя 2010, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Пипец видео посмотрела http://rutube.ru/tracks/3781419.html?v= ... 6af3cc0e18
Да, я права на счет экспансии Китая. Там говорится, что на границе с Китаем разрушены укрепления и построены подземные дороги. В общем, все гораздо трагичней, чем мы думаем.

Автор:  timmy [ 20 ноя 2010, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
Пипец видео посмотрела http://rutube.ru/tracks/3781419.html?v= ... 6af3cc0e18
Да, я права на счет экспансии Китая. Там говорится, что на границе с Китаем разрушены укрепления и построены подземные дороги. В общем, все гораздо трагичней, чем мы думаем.


вот эту балаболку только и слушать. если что-то и будет готовится вы даже намёка об этом ни где не найдёте.

Автор:  Way [ 20 ноя 2010, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

С тем же успехом можно сказать, что если бы веганы были правы, все бы были веганами (или как вариант -всех веганов бы убрали, как это нередко в истории было, кстати), ога!
Армия разваливается - это факт, страна разваливается - тоже факт. Что выборы все сфальсифицированы - тоже факт. У меня самой ближайшие родственники "где надо" работали, так что многое из того, что она говорит - правда. Хотя, конечно, некоторые вещи не проверить, сидя за компьютером.
В США я была, там жизнь реально концлагерь какой-то. Не знаю, не знаю. Мне бы и самой хотелось, чтобы она была не права. Но уже не раз говорилось о перенаселении Земли, так что концлагерями (их возвращением) никого не удивишь. Точнее, удивляться тут нечему. И США только и делает, что со всеми воюет, глупо думать, что к нашим ресурсам у них лапки не тянутся.
А сделать так, чтобы никто ничего не знал и все молчали, невозможно. Появился же ВикиЛикс. Да и шпионаж на то и существует. Я не говорю, что она - истина в последней инстанции, но к сведению принять стоит и изучить данный вопрос.

Автор:  evgeniysol [ 20 ноя 2010, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
Пипец видео посмотрела http://rutube.ru/tracks/3781419.html?v= ... 6af3cc0e18
Да, я права на счет экспансии Китая. Там говорится, что на границе с Китаем разрушены укрепления и построены подземные дороги. В общем, все гораздо трагичней, чем мы думаем.


Way, рискуете получить предупреждение от модераторов :sm88:. Ранее мне был дан совет, обсуждать китайский вопрос в кругу своих единомышленников :sm63:, так что примите к сведению :sm93:.
Экспансии, как таковой пока нет, но тенденция прослеживается :sm2: .

Автор:  Way [ 20 ноя 2010, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Да какая разница, как назвать... Россия будет страной третьего мира, а китайцы расширять свои границы. Вот и все.

Автор:  evgeniysol [ 20 ноя 2010, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Way писал(а):
Да какая разница, как назвать... Россия будет страной третьего мира, а китайцы расширять свои границы. Вот и все.


Экспансия (от лат. expansio — распространение, расширение) — территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида. Поэтому разница существует. А в недалёком будущем - скорее всего так :sm23:.

Автор:  Way [ 20 ноя 2010, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Всемирный фонд дикой природы WWF против природы

Важно, что они под эгидой НАТО и других эксплуататоров их расширят -вот что важно, мы-то знаем, кто китайцев эксплуатирует. :sm103:

Страница 5 из 8 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/