Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Удивительный цинизм! Признать использование пыточных инструментов в собственном арсенале обращения с рабами для собственного удовлетворения и ревностно критиковать человека, который пытается уйти от рабовладения, хотя бы ослабляя гнёт. На взгляд вегана нет большой разницы между вами и Невзоровым, т.к. эксплуатация животных противоречит биоэтическому принципу, но Невзоров раскаялся и сейчас он меньшее из двух зол, к тому же ему хватило ума и воли стать вегетарианцем, за одно это он достоин уважения.
Вообще, конный спорт=фашизм
http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=1575

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Ой, тока нинада мне тут ничего объяснять, "просветители" тоже мне. Я тоже роики Рашель видела. Только эти ролики не доказывают что вышепоказанная картинка-"доказательство" не являются "давно опровергнутой здравым смыслом информацией сомнительной свежести".



Со свечкой стояли, когда отрезали? Или по фоткам что-то разглядеть пыталися? Ну-ну, если у вас все остальные "дырки" такого же конспиролухического качества, то соболезную. Ничего кроме смеха они не вызывают.

Ах да, тут кто-то требовал объяснений что за железо ВО РТУ у Перста. Отвечаю. Железа нет! Внимательнее надо свои "компроматы" рассматривать.



Редактировано по просьбе Лесси

Ну да, губы от удовольствия вниз оттянуты.



Здесь тоже железа нет?

Вы уверены, что раскаялся и стал вегетарианцем?
Не знаю, как Вы, уважаемый Арктик Веган, а я не верю ни в добродетельных проституток (кроме, может быть, Сонечки Мармеладовой), ни в благородных бандитов типа Робин Гуд.
Да и превращение Савла в Павла, кажется, всего один раз за всю историю человечества случилось. И Невзорова на пути в Дамаск точно не было.
Мне абсолютно достоверно известен по крайней мере один случай, когда наш герой загнал коня ДО СМЕРТИ. Буквально. Коня звали Фермент, было это в Стрельне, в КСК "Фаворит" - в середине 90-х годов.
Этот случай возмутил всех конников Питера.
Но... время прошло, и г-н Невзоров вдруг возник в роли единственного спасителя и защитника лошадей.

А вегетарианство...
Единожды солгавший, кто тебе поверит?

Ишшо "неопределенное количество людей, постящих давно опровергнутую информацию сомнительной свежести в целях выставить себя в белом свете"! Целый ансамбль.

Редактировано по просьбе Лесси.

И что это меняет? Фотодокументы-то - вот они!

Нет, ничего не меняет, конечно. Как ваша братия была зациклена на старых фотографиях, так и остается. Скукота...

Это про Фермента-то опровергнуто???

Это особенности логики такие - разговоры про старые, всем уже надоевшие "фотодоказательства" уже всем известно какого года сводить к Ферменту? Я бы не меняла Слово, Которое Нельзя Употреблять На Форуме Виты на другое, но Лесси скзаала изменить. А так, по большому счету, как был фото- [:|||||||||||||:], так и остался.

Фотографии - одно, а история про загнанную до смерти лошадь - другое. Но всё вместе очень характерную картину составляет.
А то, что фотографии - подлинные, это любой заметить может. Тем более, в случае с фоткой на гнедой лошади у стены Петропавловки - негативчик (точнее, слайдик) до сих пор хранится у автора фото.

Литанде, а почему Перста не показали в последнем фильме А. Невзорова? Где он сейчас? Последние фотки его какой давности? И тоже самое о Ташунко.

Яррувэ, мы ближе к лошадям, чем вы. Ибо вы не заметили, как Каоги хромает в фильме, и что на большинстве фотографий с последней фотосессии он так же жалуется на зада. Для этого не надо быть академиком или иппологом, чтобы заметить такую вещь, как хромота лошади, тем более, по видео. Но вы её не увидели. Или вы думаете, что Каоги отошёл от элементов и засел за латынь просто так? А что ж остальные три лошади, к латыни не приучены?
Откуда хромота на задних ногах у Каоги - можете спросить вы? Ответ найдёте в видео ролике, где А. Невзоров сидя верхом на Липисине выполняет прыжок вверх на двух ногах. Знакомым с анатомией и физиологией лошади людям должно моментально броситься в глаза, что Липисина толстая и без мышц, не тренированная на такие вещи абсолютно, да ещё человек очень нелегкий сверху. Нагрузки на сухожилия, связки и суставы задних ног в таком прыжке сами по себе огромны. А для Липисины они просто являются приговором для задних ног раз и навсегда. Вы только представьте, что ноги и так испытывают бОльшую нагрузку тела, потому что оно весит больше, чем должно, плюс вместо мышц один жир. А тут ещё сверху всадник, да и прыгать надо на двух ногах. Вы представляете какая космическая нагрузка на задние ноги падает? Я вот например, когда впервые увидела это видео, просто содрогнулась. Наши над лошадьми сухими и тенированными трясутся - не дай бог с ногами чего, а тут - пожалуйста, великий ипполог демонстрирует нам свои познания в анатомии.

И? Это каким-то образом отменяет тухлость "компромата"? Увы, нет. От "компромата" вашего несет плесенью и разложением за километр, да все никак новенького не наскребется.

Зато вот у меня компроматик есть посвежее, да с ЦМИшечки, за 2008 годичек.

Это вот наверное от удовольствия у лошадочки ротик так растянулся, да?




Или наверное у этого рысачочка улыбочку трензелька чека вызывает?



В сухом остатке имеем, что у вас - тухлые старые фотографии садизма, не спорю, садизма ж полного! А у меня - новые фотографии "работы" вам подобных "любителей" лошадей. Кто-то от садизма со временем ушел, а кто-то..и ныне там. Не стыдно?

Литанде, а вы как себе представляете сам процесс, от которого у лошади рот растягивается? Вы не думали, что скакун и рысак могут просить ходу у жокея и наездника, а им по плану работы сегодня резво не положено или в данный момент нельзя резво бежать/скакать? Это невзоровским лошадям можно в любой момент, будучи абсолютно неподготовленными прыгать и гробить себя, а рысакам и скакунам нельзя.
Я ездила на рысаке и именно на ЦМИ. И знаю, попробовала на себе, что некоторые товарищи так рвутся и тянут вперёд, что руки и ноги в буквальном смысле отваливаются, а петли вожжей врезаются в запястье. И почему-то их при этом не сильно волнует тот факт, что рот у них растянут. Увы. Они бегут вперёд от избытка энергии и полноты сил, а не плетутся, они же не покатушечные клячи, которым мир не мил.
И рада была бы я и любой другой наездник не тянуть им рот, потому что помнится, мне в мороз так жарко стало и так плохо, когда я представила, что вот сейчас я эту махину, идущую на взлёт, не удержу, что хучь плачь. Но, видимо, лошадка не щнает, что испытывает аццкую боль при этом. Так что, нет здесь компромата, есть только ваше личное незнание лошади. Сядете в качалку, почувствуете на себе эту мощь, энергию и силу, и всё сразу встанет на свои места.

Каким образом фото скаковых лошадей и рысаков являются индульгенцией для г-на Невзорова?
Вы имеете в виду - если плохо у них, то ему тоже можно? Дескать, хуже не будет?
Не переводите стрелки.
Речь о фильме и о его авторе.
В начале 70-х годов Сергей Образцов снял чудесный фильм о хорошем отношении к животным. Назывался "Кому он нужен, этот Васька". Кстати, всем рекомендую. Там идея фильма и режиссёр соответствовали друг другу.
А здесь о жестокости по отношению к лошадям говорит человек, сам крайне жестокий.

Литанде, мой адрес в контакте
http://vkontakte.ru/id1861140?42873
Если вы там есть, стучитесь в друзья - поговорим о рысаках и улыбках. А то здесь не все посты почему-то добавляют.

Еще более потрясающий выверт логики! Я кажется не писала что старые картинки Невзорова - НЕ садизм. Но и новые фото с ЦМИ НЕ-садимзмом назвать нельзя. Только у Невзорова этот садизм ПРОШЛЫХ лет, а на ЦМИ это БЫЛО, ЕСТЬ, и видимо еще долго будет. Все еще не улавливаете?
Вот ведь в чем соль: апологеты КыэСа показывают эти старые фотографии Невзорова, уже проимели всему рунету мозги этим старым хламом, показывают и орут - САДИСТ! А когда им показывают их самих за "работой" примерно такого же содержания и буквально недельной свежести, тупят взоры долу или вопят о переводе стрелок. (хотя сами же только этим и занимаются, на любой упрек в сторону КыэСа показывают фотографии с одними и теми же воплями). Со стороны это смотритсся ТАК смешно, но апологеты на себя со стороны взглянут не могут, наверное, просто не дано.

А вот у меня еще несколько упреков нашлось, тоже свежих, за 2008 год

Поло в Отраде. Лошадь с окровавленным пеной (это то самое безобидненькое железо, да!) прошла через всю игру с небольшими переменками



А это опять ЦМИшечка, но картинка примерно та же

Тут, кажется, даже язык капроновой лентой к нижней челюсти привязан, чтоб этой "любимой" лошадочке никак нельзя было убрать язык от действия трензеля, перкинув его поверх. Но кровь таки на лицо.

А тут наверное просто зубик выпал, но от этого картинка не менее отвратитльная: зубы выпадают в возрасте 2-4 лет (ну во всяком случае у моего так было), а значит этот запряженный во все это безобидненькое железо конечек совсем ребенок, у него еще до конца не сформировались кости, хрящи и связки, но его уже подвергают немыслимым для его возраста нагрузкам. И при это показывают, показывают, показывают старые картинки Невзорова...

А это просто несколько счастливых лиц лошадей, которым нравится безобидненько железо во рту и нехилые нагрузочки вкупе с убийственным менеджментом и "человечным" отношением.













Для увеличения безопасности и безобидности железа ноу-хау - цепь во рту. Чтоб притянее любить лошадочку было, ага.

А это один такой любопытнй сайтик, который отслеживает количество смертей лошадей на скачках в Британии. http://www.horsedeathwatch.com/ Цифра сейчас 402 смерти за 832 дня. То есть почти каждый два дня на скачках погибает по одной лошади. Уж поверьте всей этой ипподромной шушере, они знают что делают! Они - профессионалы!

не пытайтесь спрятаться за данными с британских скачек.
К личным качествам нашего героя это не имеет никакого отношения.
А я здесь обсуждаю только их.
И напоминаю, что я писала - когда добрый фильм о помощи животным снимает добрый человек Образцов - это одно. А когда изолгавшийся убийца лошади - это другое.

"А тут наверное просто зубик выпал, но от этого картинка не менее отвратитльная: зубы выпадают в возрасте 2-4 лет (ну во всяком случае у моего так было),"

Как?
Разве их не спортсмены выбивают???

Литанде, не хотите говорить о прошлом - не надо.
Хотя представьте, что Чикатило не поймали, а он сам раскаялся и сдался. Как Вы думаете, после чистосердечного раскаянийя можно было бы определить его в гувернёры к юной девушке?
Думаю, и в случае с автором обсуждаемого фильма раскаяние тоже... вызывает сомнения.
А чем Вы объясните декларируемые в последнее время постулаты о запрете на табунное содержание лошадей, вообще на их общение между собой?
Для тех, кто не в теме, поясню: некоторое время тому назад всем было объявлено, что лошадь НОЭ вообще не должна общаться с себе подобными, как можно меньше гулять, развлекаться и получать впечатлений извне.
Для чего?
А для того, чтобы любой урок в манеже воспринимался как дар небес, возможность получить хоть какие-то впечатления.
Это называется хорошей жизнью для лошади?
Ваша лошадь тоже так живёт?

(Кстати, зубы у лошадей меняются в возрасте от 2,5 до пяти лет.)

Когда от злобы уже мутится в глазах так легко перенести личность обсуждаемого героя на того, что пытается сказать что-то против конского спорта. Так вот, если у кого-то плохо со зрением, напишу большим буквами мой ник - LITANDE, а не АГ, не Невзоров, не Школа Невзорова, не Класс, не представитель Класса или Школы, в общем, совсем не то, что вам хочется видеть. :) Я НЕ декларирую одиночное содержание, я не считаю что от травы бывают только колики и ламинит и что лошадь надо укутывать как капусту при плюс пяти. Моя лошадь не относистя к Школе и живет свободной от всех интердиктов (кроме железа и ковки, само собой), и это здорово! Но от того я не считаю сразу, что спина лошади создана природой для таскания на себе чего-либо, а диастемы для вкладывания туда железа, и потому отношусь к тем, что считает потребительское отношение к лошади нормальным, мягко скажем, с антипатией. Как, я надеюсь, и большинство людей, которые смотрят на животных непотребительски (т.е не считают возможным кого-то сожрать, снять скальп, удовлетворить зуд между полупопиями, пострелить ради снятия стресса из духовухи и т.д.)

.

Что-что? Это говорит мне некто, кто за старыми фотографями Невзорова прячется от сегодняшних фотографий лошадей с кровавыми ртами? Это просто фарс какой-то! Ну для приличия могли бы выдать стандартненькое что-то про фотошоп, про издержки профессии, про невозможность "спорта" без травм, и прочее бла-бла-бла... но мы ж их любим!.. в общем, стандартный оправдательский номер. Но чтобы обвинять других в эскапизме... Умилительно!



Представьте себе здание такой высоты, что его верхушка находится над облаками, сколько не задирай голову вверх, все равно не разглядеть где последний этаж... Так вот, это высота колокольни, с которой плюют на ваши сомнения те, кому интереснее обсуждать проблемы лошади и влияние на нее всех видов конского спорта, а не автора фильма.
Я пришла снова на Виту не за тем чтобы дискутировать с людьми с неизлечимыми диагнозами "рысачник" или "выездюк", или кого сюда еще принесло?, а чтобы помощь коллегам-зоозащитниками не утонуть в океане лжи, котрый окружает все, связанно с КС. Все ж таки, одно дело делаем, и будет очень обидно если этот форум станет филиалом Карфагена.

Мой диагноз - ветеринарный врач.

Веты, особенно старой советской закваски, это отдельная сладкая песня, и тут я с АГ полностью соглашусь. И радуюсь, как мне повезло с нашей ветеринаршей, которая обновляет свои профессиональные знания в ногу с современной ветеринарией и не парит мне мозги "необходимостью верховой езды".

Конный спорт: Лошадей на мясо
http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=1714

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Так Невзоров же сам ездит верхом!!! В чем подвох?

Случайно, не знаете, кто АГ лошадей пользует?

Меня тут снова могут принять за адвоката, но все же: Невзоров не ездит верхом. Потому что верховая езда в обычном понимании предполагает трюхание в седле что-то около часа или больше по полям, или в манеже, на лошади, которая опутана ремешками с ног до головы "для добровольного" выполнения желаемых человеком движений и его развлечения ради. Невзоров садится в седло для выполнения элементов, которые требуют отработки под верхом, не более чем на 15 мин и этому предшествует очень долгая работа в руках, на земле, которая гимнастирует и делает лошадь крепче, сильнее, а главное, устанавливает крепкий эмоциональный контакт лошади с человеком, что делает возможным нахождения в седле БЕЗ ЖЕЛЕЗА или даже недоуздка.

К слову сказать, тут нет уже никакой эксклюзивности. Уже многие конники, как у нас, так и за рубежом, поняли тупиковость и глупость "железных" отношений и выбрали мягкие методы воспитания лошадей: длительная предварительаня работа в руках, без криков, побоев и других "спецсредств", создавая при этом для лошади как можно более натуральные условия жизни (табун, пастбище, открытая конюшня и т.д). Просто Невзоров журналист и автор всем известного фильма, он более знаменит и вследствие этого любители КСа перемывают ему кости на своих форумах дни напролет. Да и ладно бы кисли в своих туснях, так нет же, кидаются на все форумы со своими холиварами, где только услышат имя своего кумира. :)