Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Человек сначала сам напортачит, а потом расхлёбывает... Разводит собак, кошек, а потом говорит: а что же с ними делать? чем же их кормить?!?

С негодяями нужно поступать так:
http://4gifs.com/gallery/d/61010-2/Hors ... kicked.gif

Да в курсе, в курсе. Почитываю периодически. Иногда смешно, иногда противно... Но взгляды у тех и тех одинаковые. И у обоих цель - развенчать Невзорова. Что, нет? Да и обитатели и там, и там - одни и те же. Так что - принципиальной разницы не вижу.
Осуждают? Да вы что? Мне показалось, что все считают это нормальным... Осуждала там одна Летучая, да и то согласилась, что да, плембрак, мол, и старых маток сдавать можно...
А сейчас лошадей после КС на мясо не сдают???? Это, знаете, еще противнее, чем мясное коневодство. Потому что этих несчастных вначале истязают, пытают, а потом еще и сжирают...
И еще раз. Вы говорите о том, что если запретят КС, то все лошади, которые сейчас в нем задействованы, уйдут на мясо. Вы вообще понимаете, о чем Вы? Это значит только одно. Что все спортсмены, которые сейчас так "любят" своих "партнеров", тут же сдадут их на мясо, как только им запрятят использовать лошадь как спортивный тренажер. Это жесть просто. Вот уж действительно, более откровенно, чем сами спортсмены, никто о них не скажет.

_________________
Очеловечивая зверя, препятствуешь озверению человека. (с) Ф.Зальтен

Опять передёргиваете.
Это Ваш стиль вести дискуссию?
"если запретят КС, то все лошади, которые сейчас в нем задействованы, уйдут на мясо."
Это значит, что на мясо уйдут не только те лошади, которые задействованы в спорте. Это значит, что не нужны станут ни конные заводы, ни конно-спортивные клубы, ни госконюшни, ни племфермы... А роль лошади будет сведена до роли продуцента вакцин, сывороток, кумыса и... да, извините, мяса. Потому что людей, которые по идейным соображениям не едят конину, очень немного. Большинство их как раз к конному братству принадлежит.
Это значит, что повторится ситуация с ликвидацией кавалерии.
Когда на мясо - Вы вообще читаете своих оппонентов? я об этом писала - пошли не только кони из кавполков, но и матки с жеребятами, и жеребцы-производители, и молодняк.
А что касается того, что все спортсмены сдадут своих коней на мясо - то это Ваши, не очень этичные, собственные домыслы. Коней под спортсменами не так уж много, и не все они принадлежат спортсменам. Я думаю, как раз те, которые им принадлежат, получат достойную пенсию. Тому немало примеров в мире. Тот же Джон Генри. Или Жаппелю. Как будут поступать владельцы - не знаю. (владельцы Джона Генри как раз поступили достойно.)
А что Вы скажете про ситуацию с дончаком?
Что Вы можете предложить, чтобы спасти породу?
Или это не Ваша забота?

Ну и как понимать такое противоречие?

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Где Вы противоречие увидели?
Индустрия большая. А спортсмены - верхушка этого айсберга.
Странно, что приходится по буквам объяснять.
Ну хорошо.
Поскольку статистику по текинцам я знаю лучше, то могу сказать, что всего их в мире около 3000 тысяч голов. Это с европейскими странами, с США и Австралией - вроде они теперь и в Австралии есть.
Из них сколько-то процентов жеребцов-производителей, сколько-то маток, сколько-то молодняка и подсосных жеребят.
А в спорте из них - ну вот теперь "Аладжи" не стало, в смысле клуба. Значит, кто остался... Бугар, Галамбия - да на Митинг текинский привозят лошадей в-основном шоу-класса, в спортивных состязаниях около десяти-пяитнадцати голов, за границей голов тридцать..
Ну, наверно, и сотни в целом не наберётся.
По другим породам, я думаю, статистика отличается, но всё равно - в спорте лошадей на порядки меньше, чем по конзаводам и племфермам.
Вот и всё "противоречие".
И, повторяюсь, как только прекратили испытывать дончаков в гладких скачках, их роль была сведена до роли улучшателя мясной лошади, уж извините. Вот и осталось их 150 голов.

В таком случае о чем беспокоиться? Допустим, КС запретят. Спортсмены своих лошадей на мясо не сдадут, как Вы говорите. В чем проблема тогда? Лошади же останутся просто жить рядом с любящими партнерами...
Да только не все так радужно, как Вы пытаетесь изобразить. Лошади из конного спорта уходят на мясо. И старые матки, которые производят лошадей для КС - уходят. И молодняк, кототрый признали по каким-то причинам негодным. И лошади, которые больше не могут выступать. Потому что нет такого количества добрых людей, чтобы спасти их от этого кошмара.
Если верить Вашим словам, то странно, что Ратомка, например, между прочим, главный наш государственный центр по КОННОМУ СПОРТУ, флагман, так сказать, снова лошадок на мясокомбинат отправляет. И среди них - вполне себе заслуженные. Просто из них высосали все, что можно. И все спортшколы сдают. Это - факт. Так что Вы, извините, чушь говорите.
И как лошадей истязают - тоже в Ратомке можно без очков увидеть. И в других "спортивных" заведениях. Так что в том, что там с лошадьми обращаются гуманно - тоже ЛОЖЬ.
Да, может, во всей индустрии найдется пара не совсем законченных подлецов, которые обеспечат лошади пенсию после того, как "тренажер" пришел в негодность. Но это - скорее исключение, чем правило. Я ЛИЧНО видела спортивных лошадей, которые уходили на мясо. Видела тех, которые уходили в покатушки (как переходный этап) - и это считалось, что лошадка, типа, на пенсии, кстати. Потому спортсменов совесть не мучила - не убили же, дали дожить. А КАК лошадка живет - это их, гуманистов, уже не волновало. Поэтому я Вам не верю. И не поверю никогда. И дискутировать по этому поводу с Вами считаю бессмысленным. А для тех, кто сомневается, стоит ли продолжать с Вами общение - действительно, лучше сходить на Карфагены (оба). Все сразу станет понятно. Там, хоть все обитатели и пытаются лицемерить перед самими собой, правда время от времени вылазит. С чудовищной откровенностью...

_________________
Очеловечивая зверя, препятствуешь озверению человека. (с) Ф.Зальтен

Котёнок, это Ваше право, дискутировать со мной или нет.
Это даже лучше, если Вы решите оставить меня наедине с моими чудовищными заблуждениям. Потому что на возражения Вам я трачу много времени и сил.
А поговорить мне хотелось совсем с другими людьми. Которые способны увидеть за деревьями лес.

Насчёт вашей белорусской Ратомки - не знаю, к сожалению, ничего. Только читала отзывы на форумах, вполне себе противоречивые. Но, если правда то, что Вы пишете, то это, конечно, плохо.
Но это Ваш личный, частный опыт. Мой личный опыт говорит мне, что с моей конюшни ни одна лошадь ни разка на мясо не ушла. Больных, даже безнадёжно, всегда стараемся вытянуть и выходить. Наши старики доживают свой век с нами, даже если ничего не делают и только кушают.
И тот, и другой пример ничего не доказывают.
А вот история дончака - доказывает, и очень ярко. В течение двадцати лет порода медленно, но верно идёт к закату. (И это при том, что КС, ВЕ и прочие способы образы лошадиной жизни пока никто не отменил. Отменили только скачки для дончака. А если бы и все прочие виды оказались под запретом? То и трёх лет хватило бы. А то и годика.)
И пока никто из моих оппонентов - ни Вы, ни Георгий - не дал ответа на вопрос: где выход?
В чём путь спасения донской породы? Или пусть пропадает, не жалко?
А специалисты по породе, энтузиасты, любители ищут пути спасения, ищут способы вернуть значимость дончаку. Вот сейчас в Питере начали пробеги развивать, закупили молодых коней. Возможно, дончак найдёт себя в пробежном спорте, появится у него ниша. Джигитовка на подъёме, всё больше клубов, где она начинает практиковаться. Ещё одна ниша для дончака. Хобби-езда. Драйвинг, возможно - универсальная же лошадь, к верхово-упряжной группе принадлежит. Надо развивать эти виды, надо пропагандировать отечественные породы, может,дочака, владимирца, терца.
Одно меня беспокоит, не поздно ли мы спохватились. Не прошли ли точку возврата.
Время покажет.

А самим-то лошадям нужны все эти разделения на породы?
Если просто будут лошади, то Вам так не нравится? Или, судя по Вашим словам, они уже будут никому не нужны? Значит действительно, спортсмены любят не лошадей, а конный спорт. Конного спорта не будет - на кой ляд сдадутся им лошади тогда?

Я ждала этого возражения.
Лошадям так же нужны разделения на породы, как диким животным разделения на виды и подвиды.
Ну, подумаешь, уссурийский тигр исчезнет. Бенгальский останется. Его охраняют лучше.

Породы животных - это часть общей культуры, часть нашего национального достояния, это огромный труд, пот и нервы огромного числа людей-наших предков. Такие породы лошадей, как донская, как орловская - это не просто разновидности животных. Это часть души русского человека.
Породы нужны людям. Как музыка, как живопись. Как окружающая природа.

И как Вы себе представляете "просто лошадей"? И кому, по Вашим представлениям, они будут нужны? И кого Вы обозначаете словом "спортсмены"?

Вы оставили без внимания:
В вашем ответе вылезла та самая чудовищная правда, которую видимо разводчики и спортсмены стараются не замечать:

Получается, что спортсмены - пусть они гуманные (надеюсь, среди них иногда такие попадаются) - могут отвечать лишь за долю процента от всей популяции. - Откуда тогда такая уверенность в счастливой участи всех лошадей? - Что происходит с теми "побочными продуктами" КС, которым "не повезло" быть в спорте? - Что происходит с остальными 2900 из 3000 (и теми, кто вообще уродился не с тем размером холки, оказавшись вне породы)? - Вам это не интересно? - Главное, чтобы можно было показать несколько "счастливчиков" и спросить: "Как вы думаете, случилось ли в их жизни что-нибудь плохое из-за скачек?"

У всех разводчиков сдвинуты моральные нормы - "порода" для них важнее жизни?

Вы начали с нападок на Невзорова, с расхваливания КС, а закончили тем, что по сути не знаете очень много, не знаете, что происходит в других странах: "Я не знаю, что там в Англии. Или в США", "Насчёт белорусской Ратомки - не знаю, к сожалению, ничего"; и слава богу признаете: "если правда то, что вы пишете, то это, конечно, плохо"...

Так может не надо так нападать на Невзорова, на зоозащитников, если Вы осведомлены лишь о небольшой доле КС?


- Лошади Вам это сами сказали?
... Гитлер тоже был убежден, что селекция человечества - благородное дело.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Гитлер, кстати, был вегетарианец.

Но это к делу не относится.
Это, так сказать, эмоциональная составляющая. Сейчас я напишу то, что хотела написать до того, как почитала Ваш пост, уважаемый Георгий, а потом, ещё раз его перечитав и обдумав, отвечу на него более конкретно.
А я только хотела показать уважаемым оппонентам две картинки.
Первая.



Совершенно очаровательное существо. Слава Богу, что они есть, что их-таки спасли.
Но, как по-вашему, не обеднеет ли мир, если из лошадей на свете останутся только они, а вот такие -



- исчезнут?
Это дончак. Бруч. Один из немногих оставшихся.

Самый выдающийся создатель- это матушка Природа ,еще ничего более совершенного не создал человек.А если что-либо пытается создать, кроме дисбаланса ничего неполучается. .

Сперва отвечу на эту часть.
Кстати,благодаря Вам, я заметила у себя описку. Текинцев не 3000 тысяч, а всего 3 тысячи. Впрочем, Вы, наверно, поняли, что это именно описка.

Вы спрашиваете, знаю ли я, что происходит с остальными 2900?
Знаю. Отлично знаю.
Буквально про каждого. Дело в том, что текинщики:
а. каждый год собираются на несколько встреч, где обмениваются опытом, демонстрируют своих коней, рассказывают, что нового у них в хозяйствах. Судьба каждой лошади известна досконально.
б. ВНИИК ежегодно выпускает справку о породе, где подробно даётся статистика, сколько лошадей родилось, сколько пало, сколько стало матками и производителями, сколько участвовало в гладких скачках и с каким результатом, сколько и в каких классических видах участвует, с какими достижениям. Публикуются данные о качестве потомства КАЖДОГО жеребца-производителя, а в выпускаемых тем ВНИИКом регистрах молодняка можно найти данные о КАЖДОМ родившемся жеребёнке.
Каталоги производителей и племенные книги тоже дают представление о судьбах лошадей.
Так что отследить, как складывается жизнь каждой конкретной лошади, очень даже просто.
В этом ещё одно преимущество племенного коневодства.
в. Каждый год Ассоциация ахалтекинского коневодства выпускает альманах "Ахал-теке информ". Очень интересный, не только для текинщика, даже не только для конника. Так вот. Там печатают даже некрологи на лошадей, если какая-нибудь, не дай Бог, за год ушла.

Высота в холке жёстко регламентируется только в арабской породе - арабы не могут быть выше определённого предела. Те, кто выше, просто не допускаются к племенному разведению, но только в АРАБСКОЙ породе. Они могут быть производителями во многих других породах. Так, мне достоверно известно, что в Калининградском конном заводе долгие годы использовался арабский жеребец Фокус, выранжированный из арабского состава именно по причине высокого роста.
В остальных породах заводчики (правильно - заводчики, а не разводчики) на высоту в холке смотрят гораздо меньше, был бы конь по себе правильный. Пороки же, такие, как шпат, конечно, недопустимы. Но лошадь со шпатом вполне может прожить счастливую жизнь вне конного завода, у какого-нибудь любителя.

"Несколько счастливчиков". Это не несколько счастливчиков. Это элита элит, квинтэссенция породы. Остальным живётся не хуже, просто они реже попадают на страницы журналов. Эти фотографии - как раз из упомянутого выше альманаха "Ахал-теке информ".

Что происходит с теми, кто не попал в спорт? Они идут в любительскую верховую или упряжную езду, в прокат, становятся "хоббиками". На мясо идут как раз неплеменные, неспортивные лошади. Как-то попался мне на просторах Инета ролик, где демонстрировали, как жестоко обращаются с лошадьми, предназначенными на убой. Очень такой познавательный ролик. Действительно, жесть. Но. Ни одной СПОРТИВНОЙ, породной лошади я там не увидела. Кашлатки, бэпэшки, крестьянские савраски. Их тоже жалко. Очень жалко. Они достойны лучшей участи. И если бы они попали "в спорт", хотя шансов на это у таких лошадей немного, ну, хотя бы в какой-нибудь хороший клуб или на подворье к хорошему селскому хозяину - участь их была бы иной.

Извините, что отвечаю так по частям. Мне проще так писать, а вам, я думаю, читать.
Скажите, Георгий, почему Вы слово "порода" ставите в кавычки? Вы считаете, что пород не существует, что это надуманный термин?

Далее.
Я не нападала на Невзорова, я только сказала, что он лжёт, и доказала это. Это не нападки, это констатация факта.
КС я не расхваливала, а просто написала, что он нужен для того, чтобы лошади вообще существовали. И это моё утверждение никто не опроверг.
В моих постах нигде нет ни слова нападок на зоозащитников. Это Вам показалось.

Я действительно сама не видела того, что происходит в Ратомке или в Англии. Я пишу только о том, в чём уверена - видела сама, или знаю по достойным доверия свидетельствам.
Вы можете сказать о себе то же самое? Или "о скачках Вам всё рассказал Энтих"? (с)

А вот это Вы напрасно.
Вспомните, КАК матушка Природа добивается совершенства своих созданий.

Я уж не говорю о том, что современную домашнюю лошадь создал всё-таки человек, а не природа.

Вы опять проигнорировали:

Но из Ваших сообщений стало понятно, что для заводчиков "порода" важнее Жизни.

"Порода" - беру в кавычки, т.к. это условное понятие, взаимосвязанное с такими человеческими качествами, как корысть, желание выпендриться и т.д. (Чтобы лучше было понятно, что такое порода, задайте себе вопрос - какой породы Вы? - и что важнее - соответствие вашего тела неким нормативам или ваша ЖИЗНЬ?).

- ???
... Вы заводчиков превыше Бога поставили... - тяжелый случай...

Живете вы себе, и вдруг вас "отбраковывают" по причине не того окраса или кривых ног... - Я вижу идеи Гитлера заводчикам близки... Он тоже душу вкладывал в очистку человечества от неарийского "поголовья" (а о его псевдовегетарианстве уже давно все написано - http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/pseudoveg.htm).

На этом фоне псевдогуманистические опасения об отправке племенных лошадей на мясокомбинат выглядят довольно лицемерно...

Да, и ответьте на вопрос: кто же на самом деле виноват в уничтожении "пород"?

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Аргамак, Вы живете либо с розовыми очками, либо ...
Верить заводчикам и спортсменам об их гуманном отношении с лошадьми - это то же самое, что верить мясникам, которые говорят о пользе и незаменимости мяса; то же самое, что верить фармакологам-вакцинаторам в необходимость вакцин...

Случайно попалась сегодняшняя новость по нашей теме:

21.05.09
В екатеринбургской конно-спортивной школе жестоко избивают лошадей



Екатеринбург, Май 21 (Новый Регион, Елена Васильева) – В конно-спортивной школе в Екатеринбурге избивают лошадей. Воспитание хлыстом происходит на глазах у детей, сообщают «Новости» 4 канала.

Так, к примеру, коня по кличке Гонконг инструкторы избили за то, что он уронил наездницу. На груди животного результат ударов хлыстом – огромная гематома, повреждены мышцы плеч и спины. Дети видели, как до крови избили коня. По словам работников школы, это рядовой случай. Школа муниципальная, искалеченных животных здесь не лечат, а просто отправляют на бойню. Взамен поступят новые лошади. Не так давно в издании для конного спорта судья первой категории писал об избиении в его присутствии коня на уральском чемпионате.

© 2009, «Новый Регион – Екатеринбург»
http://www.nr2.ru/ekb/233151.html

- это один из тех подводных частей того огромного айсберга, верхушку которого Вы нам хотите продемонстрировать.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Вот, пожалуй, единственный ответ на мой вопрос.
Порода - это не условность. Вернее, это такая же условность, как вид, род, семейство, класс, отряд... Это понятие классификации, систематики животных. Понятие "порода "владимирский тяжеловоз" "ровно в той же мере имеет право на существование, сколь и "подвид "уссурийский тигр"".
В человеческом понимании термин "порода" не слишком точно, но соответствует понятию раса. Лично я европеоидной расы. Но не упрекайте меня в расизме или в шовинизме. Как раз у меня с этим вопросом всё в порядке, я не оцениваю людей в зависимости от национальности. Так же, как не презираю ни одну из пород лошадей - я коников всех люблю независимо от пола, возраста и породы.
Про нормативы - передёргиваете. Постом раньше я как раз писала, что нормативы не имеют значения.

Личный вопрос - а что, для Вас не имеет значения, какова у женщины фигура? Вот лично для Вас?

Я не живу с розовыми очками. Я живу внутри этого айсберга. Я заводчик и ветеринар. Не спортсмен, но в теме спорта, бегов и скачек.
Про Екатеринбург - что же, разберёмся. Из Вашего поста пока ничего не ясно.
Поспрошаю у конников, потом отпишусь.

ГДЕ Вы это увидели??? Нет, ну ГДЕ???
Я просто напомнила, что матушка-Природа добивается совершенства через жестокий отбор, немилосердный к слабому или больному.

Не путайте законы природы и жестокие эксперименты человека подогнать природу под свой вкус. Природа гораздо разумнее. О праве человека на убийство - см. 6 заповедь.
- И в чем был смысл такого напоминания? Просто к слову пришлось или чтобы оправдать убийство человеком негодных?

Вопрос по поводу фигуры женщины ... - Подразумевается, что для поддержания породы/расы можно оправдать убийство?.. Либо это вопрос не в тему.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Вот здесь все и сказано:
ЛюдЯм породы нужны, а те, которые людЯм стали не нужны, -для покатушек-развлекушек и т.п. - увы, исчезают (если только вкусовые качества их плоти не представляют из себя чего-то мегаособенного).
Человек - вершина и вершитель!
Мы здесь про жизнь говорим, а тут ведь - "часть души русского человека" и "национальная гордость"! Да куда уж! Гордимся!

PS: если для человека имеет значение, какая у женщины фигура, - это нормально; но странно, если для человека имеет большое значение фигура лошади.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

Это очень интересный поворот в полемике. Очень лукаво. Человек, подстроивший весь мир под себя, теперь - спаситель лошади (и не только ее одной!). Может быть .

Конный спорт начинается с обучения, это, так сказать, процесс...
Насчет жестокости КС: на ресурсе, ссылка на котoрый Вами давалась ранее, я прочитала, что лошади получают травмы из-за неумелого обращения людей, занимающихся КС, с ними, из-за неграмотности; также есть учебные лошади - неотъемлемая часть процесса обучения - к работе с которыми допускаются ученики (по сути, те самые неграмотные и неумелые). Все мы знаем, так как все чему-то учились, что пока научишься, не раз совершишь ошибку. Не находите ли Вы жестоким и негуманным сам факт, что к живому существу, которое к тому же, как Вы сами говорили, имеет очень низкий болевой порог, допускаются люди, еще не научившиеся должным образом обращаться с этим существом? Не является ли жестокостью использование живого существа как инструмента для обучения? Не здесь ли берет свое начало жестокость?

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!