Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Ну, если мои посты слащаво-тошнотворные, то Ваши, как правило, откровенно хамские. Вы запросто называете меня лгуньей, и Вам ни капельки не стыдно. А ведь я уже немолодой человек.
Вы даже не берёте на себя труд быть вежливой.
Ну, это Вам минус, не мне.
И всё же я Вам отвечу. 700 рублей за тридцать минут? Это где? Я о таких ценах не слыхала. У нас мальчик катался за полцены проката, и не тридцать минут, а час. Не знаю, есть ли он в Сети, но, если есть, попрошу его сюда прийти и рассказать о своём опыте. Он вначале с палочкой ходил, потом, глядишь, без палочки пошёл, а теперь галопом рассекает, как здоровый. Ну, это ладно, он у нас один был, и иппотерапия не наш профиль. А вообще у нас занятие стоит 400 руб в час, это в манеже. С выездом в поля - 500. Узнаю, какие цены в Солнечном острове - напишу.
Вот пока их ролик.
http://www.r2tv.ru/tsentr-solnechnyi-ostrov

А вот что написала одна мама в контакте:

" Екатерина Провальская написала
31 июля 2009 в 15:18
Вообще-то мы с мужем волновались, отправляя ребенка в столь необычный лагерь. Моя дочь Люба была в лагере с 20 июля по 30 июля. Большое спасибо Вам за проведенную работу, доброту к детям. Ребенка просто не узнать, она очень изменилась - научилась многому, чему не смогут научить семья и школа, поет правильные песни, познакомилась с хорошими друзьями. Даже лицо изменилось у ребенка. Постараемся сохранить этот настрой.
Огромное спасибо еще раз!
Хотелось бы отметить вожатую Свету, повара Наташу - ребенок в восхищении от салатиков! коновода Аллу. И всех-всех, кто там работал."

Вот пишет девочка:

"Маша Котляр 30 авг 2009 в 13:42
Солнечный остров - это место, где царит атмосфера дружбы, любви и радости! Это одна большая дружная семья!
Я этим летом получила такой объём счастья, который никогда не получала за такой короткий период! СО затмил собой все события этого лета!
Огромное спасибо всем с кем меня свела судьба этим летом, ведь благодаря именно вам, солнечноостровцы, лето у меня было незабываемым!
как будто я попала в сказку и сбылись мои мечты!!!
И, конечно, огромное спасибо лошадям, теперь я с ними уже не "на Вы".
P.s. а ещё, где-то в СО спрятан очень мощный аккумулятор, от которого все заряжаются тут энергией)))"

Вот тут - http://www.sunny.spb.ru/ - их сайт, посмотрите сами. Там много фото лошадей, похожи они на заморенных и несчастных? Влад Самарский такой молодчина, очень обидно, что о нём и его сотрудниках могут так вот уничижительно отзываться, как это делаете Вы, Аллюр.

Ещё вот что хотела сказать. Понятия о заездке у Вас самые дикие. И Вы их выдаёте за истину. Кроме того, что это неправда, это ещё и нелепо. Зачем вызывать болевые ощущения у животного, которое учат доверять человеку? Это абсурд. Мы приручаем животное, а не запугиваем его.
Такое впечатление, что Вы вообще с животными никогда дела не имели. Ни с какими, не только с лошадьми.

И Вы не ответили на мой вопрос. С полгода назад Вы собирались выкупать лошадку. И что? Суждены нам благие порывы?

Аллюр, спор без желчи вполне бывает. Просто Вам персонально этот вариант не подходит, потому что единственное, за что Вы можете цепляться, чтобы чувствовать себя правой, - это за хамство. Вы не слышите аргументов, потому что Вам невыгодно их слышать. А если приходится все-таки услышать, Вы тут же спешите обвинить оппонента во лжи. Ваши потуги как-то задеть меня, признаться, мне лишь забавны - я-то знаю суть предмета, и ни один хам, даже самый упрямый, не заставит меня поверить, что дважды два - восемнадцать. Но вот то, что Вы позволяете себе оскорбительный тон в отношении Ирины Хиенкиной - ветеринара, спасшего за свою карьеру уж всяко побольше лошадиных жизней, чем Вы их спасаете, кнопая по клавиатуре, - это ни в какие ворота, Аллюр. Вы говорили, что я цинична - нет, это Вы, абстрактно жалеющая каких-то сферических лошадей в вакууме и оскорбляющая человека, который действительно отдает лошадям все силы и недюжинные знания, проявляете верх цинизма и бескультурия.

Можете радостно поаплодировать - вот, мол, у злобной садистки кончились все доводы, она и слилась из темы. Из темы я не сливаюсь, но из диалога персонально с Вами выхожу. Всего доброго, Аллюр.

Она самая!!! И началась она гораздо раньше, чем Вам хочется думать...

Нэнс, опять очень много речитатива. Зачем??? Смысл? Обиделись за "стиль" и сами перешли на гораздо большее хамство и беспочвенные обвинения....сразу за "кнопанье по клавиатуре" взялись - избитый аргумент в сети...... Ну, спасла Ирина много жизней - замечательно!!!!! Осталось только памятник ей поставить при жизни...Кто-то калечит - она лечит за ними....Ну, профессия у нее такая. Это Ваш любимый - Вами же и придуманный - замкнутый круг, который Вы не хотите разорвать. Меня только не смейте в этот круг вовлекать и в таких сравнениях использовать.... Я предпочитаю действовать прежде всего по принципу "не навреди"....Чем "покалечь да лечи"....Ну, здесь, как говорится - каждому своё.....И про "абстрактных лошадей" - тоже всё избито и скучно.....Почем Вам знать??? Как и кому я помогаю???? Я это не стану афишировать в отличие от Вас (сколько страниц тут Вами с самовосхвалениями исписано). И с лошадкой ситуация под контролем, хоть я никакого отношения не имею к ее болезни. Призы привозил кому-то, а потом спихнули его на хрен за ненадобностью......Чем смогу - помогу однозначно, деньги внесу - сколько надо без малейших вопросов - заработаю без проблем....(если б только в деньгах было дело.....!!!!! )....Вот где настоящая жизнь.....

Ирина, 700 р. за 30 мин. стоит иппотерапия, например, в той же Битце. Посмотрите на их сайте расценки.....

Заключительное ЗЫ: зоозащитников часто обвиняют в любви к животным в ущерб людям.....Мол, сначала надо решить все проблемы с людьми, а потом уже браться за животных....Я считаю это в корне не верным....Я думаю, проблему надо решать с другой стороны: ЛЮДИ!! Давайте ОТПУСТИМ ОТ СЕБЯ ВСЕХ ЖИВОТНЫХ! И ОБРАТИМ, НАКОНЕЦ-ТО, ВНИМАНИЕ ДРУГ НА ДРУГА!!!!!!!! Вы только вдумайтесь - нет животных (ни в какой сфере!!!) - НЕТ ПРОБЛЕМЫ!!!! И тут-то до людей дойдет, наконец, что заниматься надо ДРУГ ДРУГОМ, а не животными! И станут все врачи лечить детей-сирот, а не лошадей!!!! Какая мощная энергия высвободится и направится в нужное русло!!!! Ну, разве плохо???!! У меня всё.

Вот оно, счастье!!!
... умри, Денис, лучше не напишешь...

Ребята, я искренне надеюсь, что жить в мире без животных хочет только Аллюр.

Минуточку, Ирина! Погодите радоваться, я еще здесь.... "Кто умеет читать - у того преимущество"........Тут вроде и способности читать между строк не требуется - вся хитрость на ладони.... Да!!!! Это так!!! Я хочу отпустить всех животных.....Ну, меня на этом заклинило........ Не удавить, не перестрелять, не извести, как Вы подумали по "древней, уходящей в тысячелетия, привычке"......а ОТПУСТИТЬ!!!!! Сначала мысленно (это трудно, но возможно) - отпустить их от себя, пожелать им счастья, поплакать эгоистическим плачем ........и ОТПУСТИТЬ!!!!!! Отпустить из клеток!!!!!! Денников!!!!!! Вивариев!!!!!! Концлагерей!!!!!!! Аквариумов!!!! Прилавков!!!!!! И выйти, наконец, на новый виток развития человечества!!!! Я больше чем уверена, что развитие наше тормозится из-за издевательства над животными!!!! Стоит только прекратить эти безумные издевательства - опыты, жранье, развлекаловки - и мы найдем лекарство от рака, СПИДа и т.д......

Кстати, кто такой Денис?? Может, достойный человек, а Вы его так склоняете......

Вот именно, Нэнс, Вы не психолог. Так на каком же основании Вы вещаете о том, кто обладает разумом, а кто нет? И можете ли Вы вообще внятно сформулировать, что есть разум? Думаю, нет. Вы просто говорите заученными штампами, которые Вам вдолбливали начиная со школьной скамьи.
А Вы отдаете себе отчет, что сами протеворечите себе в одном и том же посте? Вы пишите: "эти евреи были людьми, обладали человеческим разумом, а лошадь - животное и таковым разумом не обладает". Через несколько строк Вы утверждаете: "это искусство в первую очередь объяснить лошади, что нужно сделать, и заинтересовать ее в этом действии". А Вы знаете, что ОБЪЯСНИТЬ неразумному существу ничего в ПРИНЦИПЕневозможно? Возможность ОБЪЯСНИТЬ предполагает наличие ПОНИМАНИЯ у того, кому объясняют. А возможность ПОНИМАНИЯ говорит о наличии РАЗУМА. Вот так, Нэнс, в Вашей голове переплетаются заученные штампы и собственный опыт. Очень жаль, что Вы не можете критически переосмыслить и отбросить, то, что уже давно умерло, даже на основе собственного жизненного опыта.
Насчет "человеческой индустрии". Ой, смотрите, не она ли зарождается на наших глазах? Думаю, многие будут как сырье перемолоты, и очень скоро.
Насчет человека, как "венца творенья" - старо и очень глупо.
Насчет покатушечников. дело не в их безграмотности, а в их безнаказанности.
Но, Вы правы Нэнс, когда говорите, что использование лошади человеком вполне допустимо, если оно взаимовыгодно. Но именно до этой взаимовыгодности еще очень и очень далеко!

Том, я могу переписать для вас определение разума из энциклопедии. Если пожелаете. Если не пожелаете, то скажу так, своими словами: разум - это умение мыслить абстрактно и аналитически, основывая свои поступки на их логическом осмыслении, а не на рефлексах - условных или безусловных.
Если вы полагаете, что слово "объяснить" в данном контексте я употребила в том же значении, что и "объяснить ребенку принципы сложения и вычитания", то - да, я выразилась некорректно. Имелось в виду, конечно же, "научить", "вызвать и закрепить рефлекс", если угодно. У лошади цепочки рефлексов выстраиваются порой достаточно сложные и интересные, но их нельзя назвать проявлениями именно абстрактного мышления.

"Вы не можете критически переосмыслить и отбросить, то, что уже давно умерло, даже на основе собственного жизненного опыта", - не знаю, что умерло, но, насколько мне известно, никаких бесспорных научных доказательств наличия разума у животных миру еще никто не представил. Или я что-то прошляпила?

"Насчет "человеческой индустрии". Ой, смотрите, не она ли зарождается на наших глазах? Думаю, многие будут как сырье перемолоты, и очень скоро", - простите, я не поняла, о чем Вы. Не объясните поподробней?

"Насчет покатушечников. дело не в их безграмотности, а в их безнаказанности", - я думаю, дело и в том, и в другом. Хотя, конечно, именно от безнаказанности идет уверенность в том, что лошадь - это такая здоровенная дура, которой можно изредка кидать клочок гнилой соломы и при этом использовать ее в хост и гриву. От безответственности и безнаказанности, потому что, увы, среди покатушников даже самые вопиющие случаи разгильдяйства и откровенной жесткости остаются без последствий. Лично мне тут все стало ясно после истории с Гвинеей и ее хозяйкой.

"Но, Вы правы Нэнс, когда говорите, что использование лошади человеком вполне допустимо, если оно взаимовыгодно. Но именно до этой взаимовыгодности еще очень и очень далеко!" - Том, я полагаю, что это и есть цель любого нормального конника. В норме именно это и происходит: человек содержит лошадь, кормит, стелит чистую подстилку, расчищает копыта, глистогонит и так далее. Взамен получает, скажем, работу лошади в телеге, или под седлом, или просто положительные эмоции, - не суть важно. Важно то, чтобы лошадь при этом оставалась здоровой, не перенапрягаясь ни физически, ни психически. Возможно, стоило бы снизить планку некоторых требований конного спорта: например, упростить маршруты в конкуре (в троебеорье, кстати, кросс стал значительно гуманнее в последние годы); на законодательном уровне наконец разобраться с дорожками ипподромов, чтобы не страдали лошади со слабыми связками. То есть не отменять поголовно использование человеком лошади, а совершенствовать его. Я так считаю.

Увы, Аллюр, это не я его склоняю, а... Вы будете смеяться... Пушкин.
Когда Александр Сергеевич Пушкин прочитал пиесу г-на Д. Фон Визина "Недоросль", то он пришёл в такой восторг, что воскликнул "Умри, Денис, лучше не напишешь!".
В том смысле, что пиеса так хороша, что после написания ея можно уже и помереть спокойно.
Так что таки да, Денис был человек достойный.

Аллюр, а как Вы себе представляете отпущенных из... ну, того, что Вы перечислили... животных?
Кошкам, шатающимся по улицам, на какое-то время хватит лабораторных мышей, ну, а потом? А что будут есть собака, сбившиеся в стаи? отпущенных на волю коров?
Вероятно, да. Какое-то время.
А затем?
Не примутся ли они - сначала за детей и старушек, потом за всех остальных?
Больше всех повезёт аквариумным рыбкам.
Выпущенные, они угаснут быстро и тихо. От холода.

Том, а зачем? Ведь пахать-сеять Вам уже не нужно, вроде......Может, все-таки лучше вместо этого усовершенствовать тракторы? Ведь если признать это допустимым, то тогда нужно одновременно признать допустимым и селекцию. Вы за селекцию?

Кстати, Ирина, перечитала внимательно все посты – «лгуньей» я Вас нигде не назвала….Вы себя сами так окрестили и потом сами же на себя и обиделись. Я сказала, что «что-то тут не так» и «что я Вам не верю», слишком всё гладенько у Вас получается….слишком уж гладенько… Возможно, что слишком сильно Вы на лошадей и не давили – НО! Вы загнали их в поезд – т.е. не оставили им выбора изначально, ограничив им пути к отступлению донельзя – им пришлось в данном случае привыкать к новой жизни – брать всё свое законное из Вашего ведра. А то, что болевым шоком (воздействием на переносицу) лошадь заставляют принять уздечку, если она сопротивляется и задирает голову вверх (человек не дотягивается, чтоб затылочный ремень надеть – зато он дотягивается до переносицы) – это я видела своими глазами. Уверена, что Вы видели такое тоже неоднократно, пусть сами и не применяли. Уговаривать ласками да морковкой зачастую бывает просто некогда, поэтому прибегают к этому способу.
Цена в 700р. за 30 мин. иппотерапии возмущает меня не меньше Вашего. Хорошо, что у Вас по-другому, но не везде так.
Еще раз про стиль – мое замечание – не хамство (в данном случае упрек в хамстве является сам по себе хамством), а всего лишь язвительное словцо (хамство модераторы удаляют).

А-а-а-а-а….Ну, тогда ладно…..А то я всю ночь не спала – всё опасалась за жизнь Дениса….


Ирина, тут-то как раз все очень просто решается – нужно выполнить для начала самое важное условие – прекратить любую селекцию. Постепенно всё само собой устаканится и придет в норму.

Вы, наверно, имели в виду - прекратить разведение животных?
Ну хорошо, прекратим.
Что потом?
Дожидаться, пока сами помрут те, кто уже есть? А чем их кормить, пока не померли? И на какие шиши к4ормить лошадей, например, если они не будут себе на прокорм зарабатывать? А если они нас не послушаются и продолжат размножаться? Или стерилизовать всех?

Когда лошадь берут за храп, одевая уздечку, это не причиняет боли.

Лукавство в таких масштабах имеет иное название - ложь. На мясо идут все лошади. Если единицам удаётся временно уйти от такой благодарной платы за службу, то они обречены на покатушки. Про редкие исключения богадельни для лошадей у богатых синьорин говорит несерьёзно. Слишком редко, да и с оговоркой: та же эксплуатация, просто в меньших нагрузках.


Это как надо застрессовать лошадь, чтобы превратить её в заводную механическую куклу, в зомби.
В природе лошадей не запрограммировано носить на спине куль с дерьмом, прикрытый жокейской шапочкой.


Есть два вида рабовладельцев, один из них хорошо кормит рабов, чтобы они были работоспособны. О таких говорят: рачительный хозяин.
Доброта рабовладельца к рабам не меняет его барской сущности "хочу - казню, хочу - милую".
Да, есть ещё доброта палача, оказывающего последнюю услугу приглянувшемуся приговорённому к казни в быстрой смерти вместо запланированной долгой пытки. Условно её можно назвать "добротой Чикатило". Но спор о том, который из чикатил добрее - бессмыслен.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Ирина, тут опять-таки всё упирается в тему вегетарианства, а Вы с этой темой не согласны, потому как мясоед. В случае вегетарианства этот вопрос решаем, но для Вас это решение неприемлемо. Как бы там ни было - прекратить разведение, селекцию, в общем, всё, что с этим связано, нужно обязательно. Ну, что это такое, в самом деле – приюты набиты кошками и собаками, а народ всё продолжает каких-то уродцев плодить-изобретать? Ну, чем те – приютные – им не кошки и собаки? Такие же! Даже лучше в тыщу раз! Вслучае же с лошадьми – как Вам такой вариант – зарабатывать не лошадьми, а пойти работать куда-нибудь в другое место и там зарабатывать на их содержание? А Ваш каков выход из положения – оставить всё как есть? Это - тупиковый вариант. В Европе всё получше с этим делом. Но мы от них отстаем, правда, в развитии лет на 200, мы живем в отсталом полицейском государстве. И вообще, мир придет к вегетарианству рано или поздно – осознает еще…будет каяться в грехах и т.д….Это всё понятно. Только вот теперешних и прошлых страданий животных это не отменяет. Кому-то в данный момент гвоздь в голову вколачивают, кого-то электропогонялкой на убой гонят……Страшно это сознавать.


Когда "берут" - не больно, а вот когда умышленно давят своими пальцАми в определенное место - очень больно.
Кстати, про Дениса Фонвизина - эту фразу приписывают князю Потемкину. А.С. Пушкин родился после смерти Фонвизина, поэтому из его уст звучало бы не актуально.

Вот это я понимаю - СТИЛЬ!!! БРАВО!!! КЛАСС!!! Высший пилотаж....Я в полном ауте....

Для того чтобы представить себе освобождение животных, нужно для начала этого просто захотеть, а значит посмотреть правде в глаза (перестать убеждать себя в своей благодетельности и начать называть вещи своими именами). Прекратить участвовать в поощрении и восхвалении преступных развлечений с животными, конечно же стать вегетарианцем(!!!), направить свои знания в этой области на разработку программ по постепенному введению животных в «дикую» природу, создать защищённые от человеческого вмешательства зоны (доступ человеку должен быть открыт туда только чтобы помогать животным когда это действительно необходимо...).

На мясо идут все лошади? Ну-ну. Извините, но ложь - это как раз ВАШЕ утверждение. Впрочем, разговаривая с Вами, что-либо доказывать бесполезно. И всё же.. есть ли у Вас достоверная статистика?
Для остальных поясню, что большинство спортивных лошадей умирают всё же своей смертью, от естественных причин. Или от болезней, которые в большинстве случаев вызваны не спортом, а погрешностями в содержании.

И сравнение с Чикатило... Арктик, а Вы, случайно, не невзоровец? его адепты очень любят такие сравнения. Типа "Чикатило очень любил женщин". Чикатило НЕ любил женщин.

Аллюр, Потёмкину так Потёмкину. Погуглить иногда полезно.
Словосочетание "куль с дерьмом" для Вас образец стиля? могу порекомендовать литературу в том же духе. Очень стильную.
А если серьёзно, то, возможно, люди и придут к вегетарианству. Но собаки и кошки - вряд ли. Даже взятая из приюта собака всё равно будет хотеть кушать. И вряд ли - картофельные котлеты.

Arctic Vegan, действительно, Ваш стиль великолепен. Интересно, Вы сами-то понимаете, что своим неподражаемым стилем весьма заметно портите репутацию собственных единомышленников? Вот подумает какой-нибудь сторонний человек - а не стать ли вегетарианцем. Решит подобрать информацию, зайдет на этот форум... А тут - Вы! Во всем блеске. Естественно, нормальный человек поплюет через положенное для такого случая плечо и сбежит отсюда навсегда, расставшись и с иллюзиями, и с задумкой обойтись без мяса.

Хотя я не отказалась бы посмотреть на тех, кто додумался привязать на спину лошади мешок с дерьмом, да еще прицепить к нему сверху жокейку. Право же, любопытные люди! Ваши знакомые, надо полагать, раз Вы так уверенно об этом пишете? Фото в студию! А еще, пожалуйста, в студию статистику, согласно которой все лошади в результате идут на мясо или в покатушки. Хотя бы за последние пять лет.

Ирина, тут-то как раз все очень просто решается – нужно выполнить для начала самое важное условие – прекратить любую селекцию. Постепенно всё само собой устаканится и придет в норму.

...Вы напрасно говорите "и очень просто" - это очень не просто. ...
...вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить...
(c) М.А. Булгаков "Собачье сердце"

на самом деле, уважаемые оппоненты, вы не на тех нападаете... боротся с системой? -возможно...
бороться с жестоким обращением с лошадьми - необходимо!
но бороться с любителями лошадей - зачем? кто как не они прислушивается к лошадиным желаниям? кто посвещает им массу времени, сил и финансов? кто воспринимает лошадей как личности? зачем всё доводить до абсурда - выпускать лошадь в дикую природу, тем самым уничтожая как вид лошадь домашнюю во всей её красоте и многообразии?

Чикатило не любил женщин, он любил убивать женщин и детей, т.е. слабых перед ним.
Любить лошадей и любить пользовать лошадей и в хвост, и в гриву - несколько разные чувства и действия. Я бы сказал кардинально противоположные.
Не нравится сравнение с маньяками? Что ж, есть Геббельс с его лживой пропагандой, годится?


Для любителя понукать лошадей - да, самая мягкая характеристика, ещё мягче - "куль с навозом", но это будет неправда и оскорбление для лошадей, потому что не сравнил бы конника и с лошадиным навозом.


Что за привычка, когда шапка горит, кивать на посторонних (в данном случае - кошек и собак). Человек (а речь о нём) рождён вегетарианцем и без лошади между ног, зачем же искажать его облик и суть до неузнаваемости?

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Нэнс, да Вы тролль настоящий в чистом виде...!! А стиль просто офигенный!!! Нормальная мужская реакция на Вашу дребедень...И репутацию только укрепляет!! МОЛОДЕЦ!!!! Прям в самое сердце задел - смотрю, зашевелилось не на шутку болотце..... Нормальный человек всё поймет, как надо. А вот Вас ничем не расшевелишь-не проймешь....Я не понимаю, зачем Вы вообще здесь тусуетесь? Действительно, чтобы только "последнее слово" оставить? Или просто заняться больше нечем?

Требуете статистику? Нет, это Вы приведите статистику! С Вас главный спрос - не с нас! Вас уже неоднократно об этом просили. Вы только языком здесь треплете, а мы за Вами лошадей спасаем за свои деньги!! Вот, сейчас только звонили - опять помощь нужна. Может Вы поможете, Нэнс. Ау?

Девушка, кичащаяся университетским образованием, Вы для начала хотя бы писать правильно научились, чтобы цитировать Булгакова......Нехорошо, ей-Богу.....И потом - НЕ ТИРАЖИРУЙТЕ ТИТАНОВ, прикрывая за чужими умными мыслями свою недалекость.....Михаил Афанасьевич тут ни при чем....Если по делу нечего сказать - лучше молчите.

Аллюр, я уже приводила статистику. Не один раз. Да Вы и сами можете посчитать. Очень просто. Откройте племенную книгу и посчитайте соотношение пала/выбракована, выранжирована или списана. Впрочем, хотите, я сделаю это за Вас? Отсканирую пару страничек и выложу.
Причём, второй вариант - это не обязательно значит "сдана на мясо". Ставропольский завод, ахалтекинское его отделение, тридцать лет назад начинался именно со списанных в Туркмении кобыл, которых просто переправили на Ставрополье. И там они жили ещё много лет.э

Арктик, прежде, чем делать замечания, потрудитесь сами немного поперечитывать свои посты. У Вас с грамотёшкой-то у самого... не очень. Извините, если задела. Раньше об этом не писала, потому что в Вашем случае не придаю этому особого значения. Но, когда Вы кидаетесь заступаться за Булгакова с плохо согласованными предложениями, становится обидно.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")