Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 13 июн 2026, 10:55

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 23:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
Кэт писал(а):
А для приобретения навыка работы с живым объектом нужно научиться сдерживать себя. Иначе врач не сможет разрезать живую плоть. Труп-одно, а живое и пищащее-другое. Противно страшно, потом даже вытошнить может запросто, но уже в следующий раз брызнувшей крови не боишься, не шокирует.

Если бы не слово "врач", то это могло бы сойти за руководство для начинающих маньяков-убийц. Вы хотя бы знаете, что мнительность - это врожденная особенность? И от нее нельзя избавиться.
Кэт писал(а):
Если бы вместо того, чтобы помогать, хирург лил слезы и всхлипывал от жалости-пациенты бы все умерли.

Как Вы можете сравнивать пациента, которому необходима помощь, и здоровое животное, которое глазами просит вас о том, чтобы его не убивали? Вы считаете что безэмоциональный врач - это хорошо? Если Вам доведется попасть к такому - сами испытаете на себе, как это хорошо.
Кэт писал(а):
Нет, сейчас есть одна альтернатива использованию животных в качестве подопытных-проводить опыты на самих зоозащитниках. Так что добровольцы-шаг вперед!

Вот это выпад! Браво! Вы настоящий адепт вивисекции! Но есть еще одна альтернатива. Господа экспериментаторы-натуралисты могут проводить опыты на себе. Таким образом, они смогут более тщательно описать состояние подопытного. Заодно докажут свою самоотверженность.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 12:50 

Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:41
Сообщения: 232
Я: Вегетарианец
Лея, читайте истоию одногрупницы моей бабушки. Она тоже думала о людях, а ни о животных. Пришло время и ее старания дали свои плоды: ее молодые коллеги были очень хорошо приучены к чужим страданиям и не боялись крови, и все случилось так, как и должно было случиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 18:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Кэт писал(а):
Биологи и медики-особая профессия, склад психики меняется. С вашей сестрой все в порядке, не волнуйтесь.
Если бы вместо того, чтобы помогать, хирург лил слезы и всхлипывал от жалости-пациенты бы все умерли. А для приобретения навыка работы с живым объектом нужно научиться сдерживать себя. Иначе врач не сможет разрезать живую плоть. Труп-одно, а живое и пищащее-другое. Противно страшно, потом даже вытошнить может запросто, но уже в следующий раз брызнувшей крови не боишься, не шокирует. А так-впадешь в ступор и конец пациенту, пока врач молоденький в себя нашатырем приходит, пациент с артериальным кровотечением раз 5 умрет.

Я когда готовилась в мед поступать, ходила на операции к знакомому ветеринару - он животных лечил, а я смотрела, что и как он делает, помогала по мелочам, мне тогда 14 было. Я не боялась крови, мне не становилось плохо от живого-пищащего, когда я этому живому швы снимала. Никаких проблем с тем, чтобы себя взять в руки, когда надо кого-то помогать лечить, не было. Зато проблема возникла, когда биологичка нас на вивисекцию лягушки повела: я не смогла перебороть себя и пойти на этот опыт. Тогда я прочувствовала, насколько это различные вещи: кровь того, кому ты стремишься помочь, и кровь того, кого ты убиваешь. Это совершенно разные барьеры.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 18:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Лея писал(а):
А еще одна зоозащитница мне втирала, что ей жизнь нескольких лабораторных животных важнее жизни ее ребенка. Любовь к людям и животным в лучшем случае не связана, а в худшем имеет обратную зависимость.
Если бы детей веганами растили... Ах, если бы да кабы... Вы медик? Биолог? Химик? Может, это тема вашей диссертации? Вам известен термин "незаменимые аминокислоты"? Так вот, сперва как минимум прочтите учебник по биологии, а потом уже лезьте в эту область.

А мне один биолог как-то сказал, что очень жаль, что нельзя проводить опыты на людях, а то так много нового бы узнали (сразу вспоминается отряд 731: тренируемся на брёвнах - помогаем людям).

"))) Чтобы дети не растились веганами... Откажитесь от мяса - вы ведь уже выросли - и множество детей не будут попросту умирать от голода.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 07:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Цитата:
Господа экспериментаторы-натуралисты могут проводить опыты на себе.

Собственно, некоторые так и делали. Только не "экспериментаторы-натуралисты", для которых самое важное - порыться в чьих-то кишках и съездить на конгресс в Швейцарию, а небольшое количество действительно ученых с большой буквы, героев, готовых на самопожертвование ради науки и спасение человека. О таких людях еще в советское время была выпущена книга "Драматическая медицина".

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 09:18 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Sima писал(а):
Тогда я прочувствовала, насколько это различные вещи: кровь того, кому ты стремишься помочь, и кровь того, кого ты убиваешь. Это совершенно разные барьеры.

Это очень метко и мудро....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 05:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:20
Сообщения: 461
Откуда: Москва
Я: Веган
Если бы моя сестра вынесла наших животных и отправила что-то там делать, она бы ела слабительное года два!!!
На себе тренируйтесь, а не на животных! Я не крыса, чтобы на мне потом руку набивать!!!
Считаю врачей садистами, с детского возраста сложилось такое мнение. Их пофигизм по отношению к человеку (не говоря уже о животных) не имеет границ!!!
Бытует мнение, что они такими становятся из-за частого соприкосновения с горем и болью. Так замечательно, чего тогда потом ноем, что учителя к чадам вашим относятся, как к пустому месту, ведь учителя каждый день соприкасаются с глупенькими детьми. А теперь наложим этот шаблон на каждую профессию. И будем жить каждый для себя!

Живодёр - человек безжалостный, жестоко обращающийся с животными.
Вот кто наши врачи и ветеринары! Как Чикатило – в начале на животных, а потом уже на людях!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 16:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
Bart, абсолютно согласен с Вами! Я разделяю Ваше негодование по этому поводу. В другой теме, посвященной врачам, я уже говорил об этом более подробно, так что не буду повторяться (а то меня модераторы накажут).

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 04:22
Сообщения: 317
Откуда: Барнаул
Я: Веган
Цитата:
мнительность - это врожденная особенность

Бывает и приобретенная. Да и избавиться тоже можно. Не гены же. :sm38:
Цитата:
кровь того, кому ты стремишься помочь, и кровь того, кого ты убиваешь. Это совершенно разные барьеры.

В точку!
Цитата:
Вот кто наши врачи и ветеринары! Как Чикатило – в начале на животных, а потом уже на людях!

Я бы не был настолько категоричен в отношении всех врачей.

Однако, давно уже, наверное с совковых времен, так получается, что лечить идут как на работу, а не за призванием и желанием помочь. Врач это не только работник с 9 до 5, но и существо доброе, стремящееся именно помочь, ибо это должно быть его целью. Очень жаль, что я таких встречаю крайне редко.

Да, по поводу бездушности всех врачей: не скажите. Я как раз в гематологии лежал, у нас был молодой врач, активный такой человек, живой. Конечно, не был в восторге от моей диеты, но быстро нашел подход. :sm1: Было видно, что к пациентам он относится хорошо - его в клинике уважают именно пациенты, а не только коллеги.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
MISTER Z писал(а):
Цитата:
мнительность - это врожденная особенность

Бывает и приобретенная. Да и избавиться тоже можно. Не гены же. :sm38:

Вот с этим - не могу согласиться. Откуда Вы знаете что это - не обусловлено генетически? К тому же, насколько мне известно, данная особенность зачастую передается по наследству. Да и не слышал я, чтобы кто-либо от этого избавился. Я закончил медицинский университет, и помню, что те, кто падал в обморок на первом курсе - те падали и на шестом. Просто по окончании обучения, они искали другие профессии. А насчет приобретенной,то это - уже скорее из раздела психиатрии.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 04:22
Сообщения: 317
Откуда: Барнаул
Я: Веган
Phoenix писал(а):
Откуда Вы знаете что это - не обусловлено генетически?

Смысл? Генетически обычно обусловлены полезные факторы с точки зрения эволюции, в т.ч. и стереотипы поведения. Мнительность, высокомерие, и иже с ними нельзя назвать полезными, хотя они упорно существуют, но это скорее к психологии, а не к генам, которые формируются тысячелетиями. Даже если бы это можно было передавать генетически, виду homo sdapiens не так и много лет, просто бы не успело закрепться.
Phoenix писал(а):
К тому же, насколько мне известно, данная особенность зачастую передается по наследству.

Скорее воспитывается.
Phoenix писал(а):
Да и не слышал я, чтобы кто-либо от этого избавился.

Прямо не запрещено ведь. Всякое случается. Хотя, признаюсь, я тоже не знаю таких примеров. Впрочем, высокомерное создание я знаю только одно.
Phoenix писал(а):
А насчет приобретенной,то это - уже скорее из раздела психиатрии.

Конечно. Вот он и ответ. :sm1:

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
MISTER Z писал(а):
Phoenix писал(а):
Откуда Вы знаете что это - не обусловлено генетически?

Смысл? Генетически обычно обусловлены полезные факторы с точки зрения эволюции, в т.ч. и стереотипы поведения. Мнительность, высокомерие, и иже с ними нельзя назвать полезными, хотя они упорно существуют, но это скорее к психологии, а не к генам, которые формируются тысячелетиями. Даже если бы это можно было передавать генетически, виду homo sdapiens не так и много лет, просто бы не успело закрепться.

MISTER Z, как говорил один великий человек, "прежде чем спорить, договоримся о терминологии". Я говорил не о той мнительности, что есть "склонность видеть во всём опасность, что-либо неблагоприятное; болезненная подозрительность, недоверчивость ", а о боязни крови (В дальнейшем, во избежании путаницы только так и буду ее называть). По-моему, о ней здесь и шла речь с самого начала. Это подобно боязни высоты, темноты, и т.д. Это - не черта характера. Высокомерие - это, в сущности, та же гордыня, во всеуслышанье заявляющая о своем присутствии (Франсуа де Ларошфуко) т.е. смертный грех. А потому сравнение с высокомерием, и тому подобными человеческими пороками, здесь мягко говоря, не уместны. Да и нравственные пороки, нередко передаются наследственно. Если же в семье родился ребенок с чертами характера, несоответствующими таковым у родителей (и такое бывает!), то это неизбежно приводит к конфликтам между ними. И поверьте мне, "перевоспитание" приводит к еще большим конфликтам. О таких говорят: "В семье не без урода". Но это уже другая тема.
MISTER Z писал(а):
Phoenix писал(а):
К тому же, насколько мне известно, данная особенность зачастую передается по наследству.

Скорее воспитывается.

Нет уж, поверьте мне - это врожденное качество. Бояться крови никого не воспитывают. Скорее наоборот, воспитывают ее не бояться. И вот такие родители, не понимая что их ребенок теряет сознание при виде крови, посылают его учиться на врача. Ну и как правило, in summa, из этого ничего не выходит.
MISTER Z писал(а):
Phoenix писал(а):
Да и не слышал я, чтобы кто-либо от этого избавился.

Прямо не запрещено ведь. Всякое случается. Хотя, признаюсь, я тоже не знаю таких примеров.

От врожденной? Естественно не слышали. Их попросту нет.
MISTER Z писал(а):
Phoenix писал(а):
А насчет приобретенной,то это - уже скорее из раздела психиатрии.

Конечно. Вот он и ответ. :sm1:

Я имел ввиду, что боязнь крови, как и боязнь высоты и т.д., может быть спровоцирована психологической травмой, а это уже удел психиатрии, точнее даже психологии. А врожденная боязнь крови (высоты и т.д.) - это statum naturalis. И с этим нужно смириться.
P.S. Да, кстати, доводы "с точки зрения эволюции" можете не приводить. Я в нее не верю.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2010, 14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 04:22
Сообщения: 317
Откуда: Барнаул
Я: Веган
Phoenix,
В таком случае я вас не правильно понял. Если говорить о боязне крови - я с ней совсем не сталкивался и не знаю никого с подобным, а потому все мною сказанное к ней не имеет отношения. На этом смею завершить это обсуждение.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 00:31 

Зарегистрирован: 11 апр 2010, 16:51
Сообщения: 250
Я: Веган-сыроед
Все-таки шокирует... как можно понести своего питомца на опыты? Даже на безвредные... В такой ситуации и люди, и животные испытывают стресс... Все-таки, незнакомая обстановка, непонятные манипуляции... И это может не пройти бесследно. :sm18:

Кстати, о прививках. По возможности отказываюсь, где-то 2 два года, и ничего... :sm38: Несколько месяцев назад полностью отказалась от таблеток. С тех пор ни разу не болела, хотя раньше и месяца не проходило... :sm3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 09:56 
Администратор

Зарегистрирован: 04 май 2008, 21:37
Сообщения: 4528
Я: Веган-сыроед
Сегодня за завтраком Софья Андреевна прочла вслух газетное сообщение о том, что ее знакомый NN убил своего пятилетнего сына, а потом себя самого. В письме, которое он оставил, он пишет, что в том положении, в каком он находится, он не может служить науке, и потому убивает себя; а для того, чтобы его сын не страдал неврастенией, которой страдал он сам, он убивает и его.
– Прямое сумасшествие, – сказал Л. Н. – Представлять себе, что он должен в науке что-то сделать, и что пятилетний ребенок – неврастеник! Надо жить естественной жизнью, тогда никакой неврастении не будет.
Л. Н. Толстой о вегетарианстве и естественной жизни. 9 февраля 1905
(из записок Д. П. Маковицкого. Декабрь 1904–апрель 1905)
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literatu ... 913/45.htm

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 10:38 
Линок писал(а):
Кстати, о прививках. По возможности отказываюсь, где-то 2 два года, и ничего... :sm38: Несколько месяцев назад полностью отказалась от таблеток.

Прививками не пользуюсь совсем, но если заболеваю - сижу на таблетках.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2010, 12:23 
Администратор

Зарегистрирован: 04 май 2008, 21:37
Сообщения: 4528
Я: Веган-сыроед
Страшно? А какого ЗДОРОВЫМ животным, которых калечат и убивают, испытывая эти лекарства?

Сегодня после обеда Л. Н. диктовал перевод из Карпентера о медицине и по этому поводу сказал:
– Есть два способа борьбы с болезнями. Один – в том, чтобы закалять себя, чтобы болезнь не пристала (правильно жить); другой – в том, чтобы, заболев, лечить болезнь. Теперешние медики делают последнее и ставят это на первый план. Первый способ – медленный, но гораздо важнее. Толстой о вегетарианстве и естественной жизни. 17 февраля 1905 http://www.vita.org.ru/veg/veg-literatu ... 913/45.htm

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 22:52 

Зарегистрирован: 11 апр 2010, 16:51
Сообщения: 250
Я: Веган-сыроед
И если уже болеешь, никто не отменял такие вещи, как иммунитет, отдых и чеснок... :sm38: Я не говорю о серьезных заболеваниях, но во многих случаях можно обойтись без таблеток))) :sm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2010, 22:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
А я таблетки не пью даже не потому, что они неэтичны, а ещё и потому, что свой организм жалко - это же химия. Вся химия проходит через печень, отравляя наш организм. И в дальнейшем это ох как сказывается. Зачем их пить? У меня как-то несколько месяцев назад впервые за последние вегетарианские года как-то вечером поднялась температура. Я просто выпила на ночь бадью (ну очень большую кружку))) горячего чая, и легла спать. И всё!!! Ночью пропотела, утром - как огурчик :sm38:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 12:33 
Luminary писал(а):
А я таблетки не пью даже не потому, что они неэтичны, а ещё и потому, что свой организм жалко - это же химия. Вся химия проходит через печень, отравляя наш организм. И в дальнейшем это ох как сказывается. Зачем их пить? У меня как-то несколько месяцев назад впервые за последние вегетарианские года как-то вечером поднялась температура. Я просто выпила на ночь бадью (ну очень большую кружку))) горячего чая, и легла спать. И всё!!! Ночью пропотела, утром - как огурчик

Болею не так уж часто (в этом году пока только 2 раза), мне по большому счёту всё равно, что когааа-то там скажется, мне нужен быстрый, сиюминутный результат, чтобы встать на ноги и не терять работоспособность. И я не "сижу на таблетках" неделю или больше, как некоторые, а принимаю за 1-2 дня комбинацию различных средств в большом количестве для подавления тех или иных симптомов (смотрю только, по инструкции, чтобы они друг друга не исключали).
4 средства от насморка, 3 средства от боль в горле, 2 средства от температуры, ещё 2 - комплексного действия от всего этого сразу. Если за день заметно лучше не становится - прибегаю к антибиотикам. Главное - быстрый и эффективный результат.
Линок писал(а):
И если уже болеешь, никто не отменял такие вещи, как иммунитет, отдых и чеснок...

Чеснок в комбинации с хим. средствами. Отдых у меня отменён - постоянно занимаюсь либо физическим, либо умственным трудом, а болезнь и то и другое подрывает!


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 18:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:20
Сообщения: 461
Откуда: Москва
Я: Веган
На днях племянник, которому нет и 2-х лет, попал в 7 детскую на Тушинской. Температура под 40, а врачи не замечают, вообще ничего не делают, через два дня после скандала зашевелились и ещё угрожали. Рядом лежал мальчик, которого после подозрения на аппендицит выписали, а через неделю где-то привезли уже с разрывом, тоже совсем кроха, еле спасли. Не верю я в доброту врачей. Не может человек, который убивает животное, быть добрым – не может!!! Надо быть больным на голову, чтобы живое существо мучить!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 18:30 
Администратор

Зарегистрирован: 04 май 2008, 21:37
Сообщения: 4528
Я: Веган-сыроед
Что говорить о врачах, если в Филатовской детской больнице Москвы медсестра звала стажёрок практиковаться делать уколы в темя тяжело больным новорожденным малышам, ведь никто не узнает. А на себе - на своей руке, или заднице практиковаться слабо? Врачи - трусливые монстры.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2010, 22:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
Veg писал(а):
А на себе - на своей руке, или заднице практиковаться слабо? Врачи - трусливые монстры.

Вот это правильно! Я уже не раз об этом говорил.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2010, 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 04:22
Сообщения: 317
Откуда: Барнаул
Я: Веган
Veg писал(а):
А на себе - на своей руке, или заднице практиковаться слабо? Врачи - трусливые монстры.

Представляете - тяжело. Я так и не смог поставить себе укол в руку. Не в вену ,а именно в руку. Это физически сложнее, чем кажется. На мне вот практиканты тренировались - и ничего, жив. :sm4:

А насчет таких ярлыков как "все" это, как минимум, слишком критично. Многие - возможно, но не все.
И почему трусливые? В чем проявляется?

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010, 21:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
MISTER Z писал(а):
Я так и не смог поставить себе укол в руку. Не в вену ,а именно в руку. Это физически сложнее, чем кажется.

Что значит "именно в руку"? Подкожную инъекцию, что ли? Или внутримышечную?

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB