Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 15 июн 2026, 10:10

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 20:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
VEGMILLA писал(а):

Я уже не говорю о миллионах людей, являющихся больными с детства - это и группа хронических артритов, НЯК, болезнь Крона, системная красная волчанка, ювенильный дерматомиозит и системная склеродермия, периодическая болезнь, геморрагические васкулиты...

Ну и че, искусственно поддерживать их здоровье? какое потомство будет после них тогда?

Повторю вопрос: а если этот человек - веган и стремится положить конец пресловутому экспериментированию (кстати, вот новый материал по этому поводу).
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/cruelty_science.htm
Причем очень часто болезнь приобретена бывает еще при мясоедении, когда родители "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Вот только не надо рассказывать, что при диабете первого типа можно обойтись без инсулина, а при пересаженной почке - без имунноподавляющих препаратов, что все это придумано, и никакой болезни нет.
Для яркости ощущений советую представить себе такую ситуацию: на тебе держится кампания по замене лабораторных животных, которая спасет жизни миллионам животных и навсегда заменит бесчеловечные опыты. Все идет хорошо и по плану. Но вот... происходит несчастье, и у тебя обнаруживают болезнь, при которой спасет лишь медикаментозная медицина (ну, например, тот же диабет 1 типа - не дай Бог, конечно, но в данном случае речь идет только о том, чтобы привести яркий пример). Что делать? Кампанию больше никто не вытянет - ты там одна орудуешь, и дела перепоручить некому.

А что до детей - я вот считаю, что реализация человека не обязательно заключается в принесении потомства. И кроме того, как из этических, так и из экологических соображений ребенка, на мой взгляд, правильнее взять из детского дома. Кстати, это одновременно снимает проблему, как родить без врачей.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 22 май 2008, 22:31 

Зарегистрирован: 12 май 2008, 19:11
Сообщения: 17
Vegmilla, я вполне понимаю Ваше негодование по поводу врачей и лекарств и, может быть, даже в какой-то степени поддерживаю его (по крайней мере касательно несерьезных, нехронических болезней). Но мне вот не повезло:у меня бронхиальная астма, притом аллергенов море, в т.ч. и животные, с которыми я не могу не общаться, ну и, само собой, я вынуждена пользоваться ингалятором, чтобы просто-напросто не задохнуться во время очередного приступа. И что Вы мне посоветуете, умереть? :sm103:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 03:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:12
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Anna писал(а):
И что Вы мне посоветуете, умереть? :sm103:


Конечно умереть - для пущей гуманности а иначе какой же вы веган?! :sm66:

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 18:30
Сообщения: 53
Откуда: Архангельск
Я: Веган-сыроед
Я чего то не могу понять, сколько мне можно еще повторять одно и тоже. Но видимо повторенье - мать ученья! В самом начале я открывала тему, для того, чтобы мне сюда писали люди ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ мою позицию. И это прикапывание ко мне я не понимаю, по идее, т.к. (это я тоже писала неоднократно) я не хочу спорить и ссориться!!! Вы живите и считайте, как хотите, мне плевать на это. Я считаю так и буду гнуть эту линию до конца. Я могла бы продолжать эту дисскусию, но мне это не интересно, споров мне по жизни хватает. Я хочу общаться с единомышленниками!!! Так, что Лесси хочу поблагодарить тебя за то, что ты пристыдила меня насчет шоколада, и вообще веганства. И это все, что я могу тебе еще сказать на эту тему. Так, что пейте лекарства и ходите к врачам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 23 май 2008, 20:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
VEGMILLA писал(а):
Так, что Лесси хочу поблагодарить тебя за то, что ты пристыдила меня насчет шоколада, и вообще веганства.

Рада быть полезной. :sm66:

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 24 май 2008, 14:44 
Всегда считала, что при помощи врачей вылечишься за неделю, а если сама - то за семь дней....не моё высказывание, но очень точное..... Ещё - "За ваши деньги мы найдём у вас любую болезнь"..... И это не смешно - это правда.....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 13:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2008, 14:12
Сообщения: 57
Откуда: Москва
Цитата:
но все равно надо еще излучать негатив в сторону врачей


VEGMILLA, если вы позволяете себе излучать негатив в сторону других, почему же вы так недовольны негативом в свой адрес? :sm103: Причём это даже не негатив - это простые но аргументированные замечания.

Цитата:
"За ваши деньги мы найдём у вас любую болезнь"..... И это не смешно - это правда.....


И такое бывает. :sm66:

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 18:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 18:30
Сообщения: 53
Откуда: Архангельск
Я: Веган-сыроед
Цитата:
VEGMILLA, если вы позволяете себе излучать негатив в сторону других, почему же вы так недовольны негативом в свой адрес? :sm103: Причём это даже не негатив - это простые но аргументированные замечания.


Во - первых не замечания, а оправдания. Так могут мне и мясоеды втирать, что мясо полезно и без него не прожить. А во - вторых, я изначально просила писать людей, которые думают, как я, а не давать этих замечаний.
Да, я уже забиваю, на эту тему. Поняла уже, что видимо не найти таких.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 25 май 2008, 19:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Прошу прощения, что вклиниваюсь опять, но... разговоры мясоедов, что "все это ерунда, позаботься о людях лучше" и доводы против пуризма людей, которые точно так же не желают, чтобы животные страдали, - это принципиально разные вещи.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 20:09 

Зарегистрирован: 22 июн 2008, 07:43
Сообщения: 20
Откуда: Одесса
Я: Веган-сыроед
Лесси писал(а):
VEGMILLA писал(а):
Я очень зла на людей в белых халатах из-за их издевательств над животными.

Хе-хе, а я вот очень зла на людей за издевательства над телятами, за то, что кто-то отнимает молоко у теленка и поддерживает производство телятины, чтобы поесть молочного шоколада. И не надо говорить, что молока там немного - медики тоже руки тренируют главным образом на человеческих трупах, а также с помощью клинической практики. Я - веган, и любой человек, хоть как-то поддержавший животноводство, - это мой враг.

Товарищи форумчане, поймите меня правильно: я вовсе не собираюсь предавать анафеме вегетарианцев, еще не перешедших на веганство. Я просто хочу показать, к чему могут привести столь фанатичные и не очень умные высказывания: кто-нибудь наверняка выскажется и против вас в том же ключе. Потому что стопроцентно чистым быть просто невозможно.


Все правда, что говоришь. Все верно!!
Только злиться не нужно. Не ведают, что творят люди.
В этом и смысл жизни каждого пришедшего в этот мир. Научиться ведать, понимать, осозновать... и любить.
Никогда не было рая на земле и не будет. Земля - школа для всех живущих на ней, а каждый миг нашей жизни, или зачет или экзамен. Для каждого из нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 04:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2008, 11:20
Сообщения: 26
Откуда: Москва
Молодец, Юрий!!!
Мудрые слова!!! Готова подписаться под каждым!!!
Незря же уныние и гнев в религии считаются грехами!
Да и как мы можем осуждать других, когда и о себе ничего не знаем: "Кто мы?", "Зачем мы здесь?", "Что должны сделать в этой жизни?"
Очевидно одно: просто нужно в любой ситуации оставаться ЧЕЛОВЕКОМ ( в хорошем смысле этого слова)!!!

Очень горько думать о том, что люди лишают животных радости материнства, но мои дети - со мной, и от осознания этого меня переполняет такое безграничное счастье, которое и описать невозможно!!!
Кто - то скажет, что это - эгоизм, а мне кажется, что в этом и заключается смысл нашей жизни: ценить каждый отпущенный тебе миг, несмотря ни на что быть счастливым и стараться сделать счастливыми тех, кто тебя окружает!!!
Как говорит моя Соня: "Природа так устроила"!!! :sm3:

_________________
"Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано" (С) м/ф "Кунг - фу Панда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 19 авг 2008, 16:04 

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 15:32
Сообщения: 6
VEGMILLA
Я не понимаю вас, главным образом, по двум пунктам. Вы, конечно, можете произнорировать это сообщение (так как оно может не совпадать с вашими взглядами).. ну да дело ваше

1. Вы постоянно говорите о том, чего вы не хотите видеть в этой теме и о чём вы "сразу сказали". Да только это не ваша комната, куда вы можете приглашать интересных вам людей. Это форум. Тема обозначена достаточно чётко, люди оставляют своё мнение - смиритесь с этим.

2. Вам приводятся достаточно логичные и обдуманные доводы, на что вы отвечаете, что "всё это выдумки врачей". Неужели вы действительно так считаете и предпочтёте смерть, если вдруг сломаете ногу и у вас начнётся гангрена? Здоровый образ жизни - это правильно и хорошо (я сам уже не помню когда в последний раз был у врача). Но бывают ситуации с которыми невозможно справиться самостоятельно. Такое ощущение, что вы на них просто закрываете глаза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 00:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 14:11
Сообщения: 125
По поводу лекарств...
Я вообще не совсем понимаю, почему банальные аспирин анальгин или бисептол должны считаться не-веганскими продуктами?

Да, они в свое время тестировались на животных. Но формула уже получена, дело сделано... Дык если историю поднимать, то вообще весь научно-технический прогресс базировался на неэтичных опытах, в том числе и над людьми! а история написана сплошь кровавыми страницами, - даже для не-вегана. И что теперь? Отказаться от пользования поездами, потому что кони возили их прототипы? Не пользоваться спутниковой телефонной связью, спутниковым телевидением, GPS, современными картами, не слушать и не смотреть в интернете прогноз погоды, - потому что на первых спутниках запускали животных? Не кататься на лыжах, потому что их первые изобретатели предпочитали сало в качестве смазки? И по той же, кстати, причине - не плавать на кораблях? Не заходить в древние здания, храмы, музеи, памятники архитектуры, построенные за счет рабского труда людей и животных?

Не главное ли, что дальнейшее производство указанных лекарственных препаратов и прочей продукции не требует умерщвления животных? Ну, гадость случилась... Остается два выбора - сразу застрелиться в ужасе от истории этого мира (тоже вариант!) или же барахтаться в попытках что-то изменить к лучшему...
Не целесообразней ли отказываться от действующего кровавого бизнеса? Что толку пытаться зацикливаться на прошлом, если бизнес больше-не-кровавый?

VEGMILLA, ведь в конце концов, Ваши предки ели мясо. А ведь они участвовали в формировании Вашей жизни не меньше, если не больше, чем потенциально могущий спасти Вас врач (тьфу-тьфу-тьфу, искренне надеюсь, что последний Вам в таком качестве раньше Вашей глубокой старости не понадобится). Но ведь мясоедение Ваших предков - еще не повод Вам для совершения ритуального самоубийства? Да, все мы родились во время активной варки кровавой каши, чего изменить уже не можем! Наше дело - перестать ее варить.

По поводу тестирования бытовой химии...
...тут-то как раз все просто. Тоже формула уже получена, но бойкотируется не сама продукция, а фирма. Предельно ясная ситуация - Вася мучит кроликов и торгует химией, Петя просто торгует химией (тоже исторически полученной не совсем этичным путем, но Петя уже пришел к выводам о прекращении прежних зверств). Элементарно: Васе - фи, Петю поддерживаем морально и материально. Типичный политический бойкот.

По поводу врачей...
Я их тоже не люблю, не хожу по поликлиникам, благо простые недуги лечатся и так. Но один раз, например, врачи меня (предположительно) спасли - зуб мудрости рос по направлению в кость, пришлось его удалить по показаниям. Причем к стоматологу я заявилась когда десна распухла до состояния "караул", а челюсть уже начала неметь (и говорить, и жевать к тому моменту давалось весьма затруднительно).
Тут сложнее... Да, врачи продолжают кровавый бизнес. Но ... они монополия. Кто может составить им конкуренцию - матушка-природа? Она сыграла с нами очень злую шутку, породив разум от глупых эгоистичных питекантропов с дубинами. В результате чего мы, попавшие на эпоху перемен, вынуждены теперь убеждать более закостенелых собратьев, что глупость уже давно не в моде.
Сказать то "фи" врачам можно, - но материально поддерживать тут некого... Природа вовсе не задумывала десяток миллиардов людей на планете - без медицины до 30 (да что там! даже до 10 лет!) дожили бы единицы из единиц. Тут уж проще сразу застрелиться... Не лучше ли положиться, наоборот, на разум? Его достижения смогут исправить ошибки - и природы, и людей.

_________________
Regardez ces visages si pleins d'insouciance.
Ces sourires, ces regards respirant l'innocence.
Imaginez les tortures, la douleur et les cris.
...Et la peur, en voyant venir la faim dans l'œil de leur bourreau.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 20 авг 2008, 06:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 08:10
Сообщения: 57
Откуда: РФ
Заметил, что все кто говорят о том, что нужно в первую очередь жалеть людей, как правило такой категории людей наплевать и на общество и на животных, и к тому же всегда можно сказать, что одно другому не мешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 22 авг 2008, 18:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2008, 18:30
Сообщения: 53
Откуда: Архангельск
Я: Веган-сыроед
lv писал(а):
VEGMILLA
1. Вы постоянно говорите о том, чего вы не хотите видеть в этой теме и о чём вы "сразу сказали". Да только это не ваша комната, куда вы можете приглашать интересных вам людей. Это форум. Тема обозначена достаточно чётко, люди оставляют своё мнение - смиритесь с этим.

2. Вам приводятся достаточно логичные и обдуманные доводы, на что вы отвечаете, что "всё это выдумки врачей". Неужели вы действительно так считаете и предпочтёте смерть, если вдруг сломаете ногу и у вас начнётся гангрена? Здоровый образ жизни - это правильно и хорошо (я сам уже не помню когда в последний раз был у врача). Но бывают ситуации с которыми невозможно справиться самостоятельно. Такое ощущение, что вы на них просто закрываете глаза.

Еще раз повторюсь, я открыла эту тему не для того, чтобы послушать мнения других, а для поиска единомышленников. Просто я живу не ради себя и мне себя жалко меньше, чем животных.
Да я предпочту смерть, если что. В моем начале вегетарианства меня тоже пугали болезнями и что я умру, я верила, но принцип не переступила. Так же и с врачами. Без врачей и лекарств, я уже чувствую, что мой организм стал сильнее. А слушать аргументы мне не интересно, т.к. они только и основаны на бережении себя, страхе мучиться и умереть. Не хочу я и спорить, вокруг меня есть и мясоеды, рыбаки, охотники, мне их хватает просто.
Ну и еще раз повторюсь, что конечно разочаровала позиция многих, не ожидала, честно скажу, но это ваше дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 08 окт 2008, 21:58 

Зарегистрирован: 05 окт 2008, 09:20
Сообщения: 23
Откуда: Кишинев
Немножко про “что с лекарствами простуда проходит через неделю, без лекарств - за 7 дней” – причиной большинства простуд является вирус, против вирусов современная наука не знает эффективных лекарств, организм сам с ними борется – ему надо только создать условия для этого. Но, к сожалению, многие врачи, в особенности этим грешат наши, прописывают антибиотики при вирусных инфекциях, что не только бесполезно, но и вредно – повышается шанс появления штамма бактерий устойчивых к этому антибиотику.
Кстати антибиотики очень часто добавляют как пищевую добавку в пищу животным (особенно на промышленных фермах, где плотность животных очень высока) что, конечно, приводит к появлению устойчивых к этим антибиотикам бактерий. Недавно вообще большую глупость совершили – разрешили использовать на фермах антибиотик Cefquinome, который до этого был “антибиотиком последнего рубежа” его выдавал редко, только при серьезных инфекциях у людей. Сейчас повысится вероятность появления бактерий устойчивых к этому антибиотику. Это уже мясная индустрия напрямую вредит людям.
Кстати это можно использовать как еще один аргумент против мясной индустрии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009, 21:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2009, 17:30
Сообщения: 25
Цитата:
Просто я живу не ради себя и мне себя жалко меньше, чем животных.

Цитата:
Да я предпочту смерть, если что

Жалко животных.А чем им поможет чья-нибудь смерть?Да ничем.Можно пожертвовать своей жизнью из-за своих убеждений. станет ли мир от этого лучше?
Если уж помогать животным, то лучше делать это живым.Мертвые не открывают приютов, не подбирают бездомных животных, не собирают подписи.

А почему такая ненависть к врачам.Они ведь разные бывают.
Желательно каждый год проходить обследование.Например флюорография.
У одной знакомой был жуткий кашель, потом он как-то прекратился, вобщем забыли.
Потом все началось опять, в это раз пошли к врачу, она направила на флюрографию.Знакомая ее не делала несколько лет.
Диагноз поставили страшный.Рак легких.Через 6 месяцев она умерла, слишком поздно обнаружили.А что если бы она делала флюрографию каждый год?Могли бы заметить раньше и что-то сделать.Так что за здоровьем надо следить и анализы, обследования проводить.Это мое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 10:05 

Зарегистрирован: 20 мар 2009, 10:46
Сообщения: 82
Откуда: Латвия
Я: Веган
Природа создала уже все лекарства,а то что сейчас твориться создают все новые лекарства при этом уничтожая десятки тысяч животных,это многомиллионный бизнес и люди здоровее не стали,а только больше болеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 27 апр 2009, 19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009, 19:00
Сообщения: 442
Откуда: Москва
http://yupiter-yulya.livejournal.com/16 ... 45#t840645
Читаем новость. Далее идем по ссылке и вдим названия компаний: http://www.shac.net/action/customers/cl ... ussia.html
Вот и нашла я ответ на свой вопрос про витамины производства Байер... :*(
Или вот на русском языке: http://zhestokosti.net/vivisection/hlslist.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 06:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Подскажите, пожалуйста, кто в курсе (в Интернете я такой информации не нашла), откуда берется зелёнка? Помню, в детстве мне кто-то говорил, что она берется из копытных животных, - этим непроверенным фактом и продиктовано мое сомнение, стоит ли ее покупать. Спасибо.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 08:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Во многом в тему.

http://www.kp.ru/daily/24297/492272/

Выпала пломба? А не надо было жевать!

Теперь у пациентов даже стоматологических клиник требуют расписку, что они обязуются соблюдать режим и готовы "сотрудничать" с врачом

Наталья САНИНА — 22.05.2009

Врачи сами себя боятся!

Я давно уже боюсь врачей больше, чем болезней. Ну просто потому, что с хворями - если они не тяжелые - организм еще как-то может справиться сам. А с последствиями неправильного лечения - не уверена.

Но эту свою боязнь я всегда от врачей скрывала. Из глубокого уважения к их нелегкому труду. И тут вдруг оказалось - врачи сами себя боятся не меньше нас, пациентов! По крайней мере к такому выводу я пришла, посетив стоматолога. Никаких особых неприятностей от замены пломбы я не ждала. А зря.

В поликлинике "Такой-то доктор" (не называю ее, так как практика широко шагает в жизнь) лучше меня знали, как опасен визит к ним!

По крайней мере когда я расположилась в кресле, очень хороший врач, к которому я хожу уже 10 лет, стыдливо протянула мне бумажку: "Теперь у нас новые правила! Надо расписаться вот здесь!". Отказать стоматологу в подписи бумажки, когда над тобой занесена бормашина - это поступок, говорю вам не хвалясь! Но после обезболивающего укола я все же вчиталась в бумажку. И подскочила на кресле. Бумага меня потрясла.

Такое впечатление, что я пришла не поставить банальную пломбу, а как минимум - произвести серьезную операцию. Назывался этот юридический шедевр "Информированное согласие пациента на лечение" и занял целую страницу убористого шрифта.

Вот только отдельные цитаты, которые я прочитала с зубовным скрежетом:

"Я, такой-то, ознакомился с описанием рекомендуемой специфики и этапов лечения, с возможностью альтернативных методов и последствиями отказа от лечения. Я добровольно даю согласие на проведение лечения в предусмотренном объеме. Я отдаю себе отчет в ответственности врачей и своей личной за успешность конечных результатов лечения ( - А я-то за что отвечаю, когда лежу распластанной на кресле? - тихо изумилась я) " Я признаю особые обстоятельства, осложняющие работу врачей (тут стоял прочерк, чтобы потом эти обстоятельства вписать )."Обязуюсь сотрудничать с персоналом "("То есть не кусать за палец, если что? - прикинула я ). "Соблюдать все их предписания и режимы на всех этапах лечения..."

- А какой после пломбировки зуба режим? - испугалась я. - Неужели постельный?

- Читайте!- вздохнула доктор.

-"Я извещен, что несоблюдение мной рекомендаций может отрицательно сказаться на моем здоровье..." Господи, да чего ждать-то? - совсем запаниковала я.

Дальше шло еще много пуктов - о чем меня уведомили, с чем ознакомили, что я твердо осознаю... И наконец, после того, как меня строго обязали непременно обратиться к врачу в случае осложнений, мне предложили расписаться в том, что " после проведенной беседы я даю согласие на лечение, с планом и его сроками ознакомлен и согласен...." (Кстати, если бы врач реально проводил со мной беседу по всему списку, у него ушло бы на это минут 15. То есть все время, отведенное на прием).

Отказников - не лечить!

По этой бумаге выходило, что если с лечением зуба хоть что-то пойдет не так - я сама во всем виновата. Или режим нарушила, или вредные привычки скрыла, или плохо сотрудничала.

- А если я не подпишу? - поинтересовалась я.

- Тогда у нас указание вас не лечить! - вздохнула врач.

- А всем дают такую бумагу? - переспросила я, так как врач честно предупредила, что с моим зубом могут быть сложности.

- Всем!

Ну что вам сказать. Хорошо устроились врачи! Переложить ответственность на пациента - это грамотно. Тут я вспомнила, что случай-то такой у меня не первый. В одну поликлинику я на днях обратилась по поводу тяжелого насморка.

- Э, да у вас гайморит! - резюмировала врач. - Я бы вам пазуху проколола (тем, кто не знаком с этой ужасной процедурой, лучше о ней и не знать!)

Я приготовилась к худшему.

-Но вы же, наверное, не захотите? - вдруг обнадежила меня врач.

Найдите человека, который бы хотел, чтобы его кололи в нос иглой размером с хорошее шило!

- А что, можно не делать? - дрожащим голосом спросила я.

- Ну, не хотите - не делайте.

- А как же тогда дышать?

- Ну, попейте антибиотики. Они дорогие, но действуют хорошо.

- А если не помогут?

- Могут и не помочь. Но вы же не хотите колоть?

Так и ушли мы с гайморитом несолоно коловши. Кстати, дорогой антибиотик действительно не помог и эти строки я пишу, истошно хлюпая носом.

Решайте быстро!

В другой поликлинике мне как-то нужно было сделать рентген суставов. И врач-рентгенолог ошарашила с порога: будем сразу пять снимков делать, или часть - через две недели?

- А как надо? - спрашиваю.

- А как хотите. Выбирайте.

- Но как выбирать-то? Это опасно?

- Не опасно. Но нежелательно. Но если вы здесь распишитесь - сделаем сразу, чтоб вам не ходить. У нас очередь! Решайте быстро!

Честно говоря, я думала, что все решила, когда моя редакция перечислила деньги на мою страховку. Дальше должны решать уже врачи. Или предлагать мне варианты - с учетом опасности своих назначений и особенностей моего организма. А между тем, порасспрашивав знакомых, я узнала, что в клиниках пациентам все чаще предлагают расписаться в подобных бумагах, которые снимают с эскулапов отвественность.

Одну мою подругу попросили письменно подтвердить, что она не возражает против приема гормональных препаратов. И той пришлось самой шерстить интернет, чтобы узнать, насколько они на самом деле вредны. Другой знакомой доктор со "скорой" , увидев, что у нее температура зашкаливает, сказала: "Можем, конечно, отвезти вас в больницу. Хотя это необязательно. Но вы напишите, что от госпитализации отказываетесь." Третьей сказали уже в больнице, где она лежала с гриппом, принимая только аспирин - мы вас отпускаем домой, но распишитесь, что вы сами ушли и ответственность за возможные осложнения берете на себя.

А почему, собственно? Я сейчас не говорю о сложных случаях, когда согласие пациента действительно необходимо. Но ведь медицина - это такая же сфера обслуживания. В продмагазине же с нас не берут расписку, что мы ознакомлены с имеющимся ассортиментом, знаем о возможном вреде некоторых продуктов и берем ответственность за их покупку на себя? Хотя там и вредные продукты продаются, и некачественные встречаются. Услуги врачей мы тоже покупаем. За счет страховых компаний. И лично я не хочу делить с докторами ответственность за их возможную некомпетентность.

Мне понятно, почему нас заставляют выбирать. Суды по поводу врачебных ошибок у нас еще не стали нормой жизни, как на Западе, но прецеденты есть. И хитрые администраторы (а инициатива как правило идет не от рядовых врачей) придумали фишку - брать с пациента расписку.

Если уже при пломбировании зубов надо письменно клясться в осознании своей ответственности, то впереди - перспектива, уходящая за горизонт. В медицине рискованного много. Не удивлюсь, если скоро перед входом в процедурную (от уколов-то тоже осложнения бывают!) нас могут заставить писать расписку: "В моей смерти прошу никого не винить!" Ну так, на всякий случай...

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

Запомните главное: если в расписке, договоре и прочих бумагах, которые вы подписываете, содержатся пункты, ущемляющие права пациента по сравнению с законом, то эти пункты не будут иметь ни малейшей юридической силы! Это важное правило из Закона «О защите прав потребителей» действует и при оказании платных медуслуг.

Поэтому бумаги под названием «информированное согласие пациента на лечение» опасаться не стоит - с юридической точки зрения она ни в коем случае не освобождает врачей от ответственности за некачественную медпомощь.

Более того, этот документ может даже помочь пациенту проконтролировать действия врача и уберечься от возможных «косяков». Скажем, медики нередко забывают выяснить важные обстоятельства - те же вредные привычки, перенесенные когда-то болезни и проч. А так вы глянули в бумажку и - ага: просите, чтобы доктор учел, что у вас то-то и то-то.

Так что пресловутая расписка может быть направлена и на упорядочение лечения, на благо пациенту.

А что касается возможных отговорок типа «пациент сам режим нарушил», «не сотрудничал с врачами» и т.п., то они могут иметь силу, только если врачи убедительно докажут, что такие факты имели место.

А вот уговоры медиков подписать отказ от госпитализации, обследования, операции, расписаться о добровольном уходе из больницы - это уже из совсем другой оперы. В таком случае речь идет о принципиальном решении - лечиться или нет, и ответственность за результат решения возлагается на пациента. Причем недобросовестные медики могут вводить больного в заблуждение, склоняя к более удобному для них выбору - скажем, уверять, что госпитализация необязательна, поскольку «само рассосется». В подобной ситуации медперсонал можно привлечь к ответственности, если удастся доказать, что пациенту умышленно давали «вредные советы».

Анна ДОБРЮХА.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 24 май 2009, 08:42 

Зарегистрирован: 12 май 2009, 19:34
Сообщения: 14
Во многом виноваты и пациенты и врачи. Пациенты - очень часто действительно не выполнят предписаний, вредя и себе а когда идут осложнения врачу. Врачи - у нас очень много низкокфалифицированых врачей-стоматологов. Порой врачи со стажем(кривым стажем) имеющие кучу бумажек(купленых сертификатов) выдают веселые и совсем не веселые косяки. Очень сложно принять какую либо сторону. У меня у самого случай был недавно - пациентка после сложного удаления не выполняла предписание(не принимала лекарства), мало того выяснилось что она болеет серьезной болезнью(утаила факт этого). Итог - она загремела в больницу причем исключительно по своей вине. А вот врача(в даном случае меня) эти подписи спасут.
Очень много желающих тем или иным путем вернуть свои деньги. Я не выгораживаю нас, врачей. Среди стоматологов велик процент паршивых овец.
Короче сложно все. Вообще доверять врачу можно только по рекомендации низшего персонала(мед сестры)...Все остальное - дороговизна, сарафанное радио не имеет 100% защиты от профана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 27 май 2009, 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Рост цен на лекарства в России впервые превысил темпы инфляции
27.05.2009 14:17

Рост цен на лекарства в России впервые превысил темпы инфляции, сообщает Росздравнадзор. По его данным, самое заметное подорожание отмечено в аптечном звене, и менее всего повысились цены производителей. А в оптовом звене на одну условную упаковку лекарства приходится до 10-ти перекупщиков. Власти готовят приказ о регулировании цен и торговых надбавок при постоянном контроле ситуации на рынке.
radio.businessfm.ru

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 22 июн 2009, 19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
О пользе яблок и их лечебно-профилактических свойствах:

Яблочный спас

По физиологическим нормам нужно употреблять 48 кг яблок в год, из них 40% – в переработанном виде, в первую очередь, в виде соков. В яблоках содержатся практически все необходимые организму минеральные вещества (калий, фосфор, кальций, магний, натрий, много железа) и витамины (С, Е, каротин, В1, В2, В6, РР, фолиевая кислота) в легкоусвояемой форме и в оптимальных для человека сочетаниях.

Проведенные английскими учеными исследования показали, что у людей, регулярно употребляющих яблоки, легкие функционируют лучше, чем у тех, кто яблоки не ест, и риск заболеть респираторными заболеваниями, такими, как астма, у них значительно ниже. Медики объясняют подобное действие яблок наличием в них антиоксидантов, защищающих легкие от действия табачного дыма и других вредных примесей, присутствующих в воздухе. Поэтому курильщикам нужно есть много яблок.

Содержащиеся в яблоках пектины поглощают холестерин (главный виновник атеросклероза). Яблочный сок хорошо укрепляет сердечно-сосудистую систему и полезен людям умственного труда. При атеросклерозе и гипертонии для профилактики ишемической болезни сердца рекомендуется съедать за час до завтрака 2 антоновских яблока. Европейские ученые установили, что 1–2 яблока в день в дополнение к обычному рациону могут снизить риск преждевременной смерти от сердечных заболеваний на 20%.

Другие исследования показали, что флавоноиды (основным источником является лук) и полифенолы, содержащиеся в яблоках, обладают противоопухолевым эффектом и связывают опасные для здоровья свободные радикалы. Эти вещества обладают даже гораздо большими антиоксидантными свойствами, чем содержащийся в яблоках витамин С.

Яблоки улучшают пищеварение и микрофлору кишечника. При употреблении яблок с диетической и лечебно-профилактической целью следует иметь в виду, что в зависимости от показаний необходимо подбирать подходящие сорта яблок. При гастритах, колитах, дискинезии (нарушение движений) желчных путей с пониженной кислотностью желудочного сока рекомендуют свежие кисло-сладкие яблоки. Кашицу из этих яблок надо съедать утром вместо завтрака и больше ничего не есть и не пить в течение 4–5 часов (во избежание образования газов, которые только усилят болезнь). Такое лечение следует продолжать ежедневно в течение месяца. При острых колитах и при хронических колитах легкой и средней тяжести назначают протертые сладкие яблоки по 1,5–2 кг в день, в 5–6 приемов в течение двух дней. Протертую яблочную кашицу следует сразу съедать, поскольку она быстро закисает и чернеет.

В семенах яблок содержится много йода, поэтому яблоки лучше есть с косточками, 5–6 яблочных косточек содержат суточную норму йода.

Содержание в яблоках большого количества железа делает их незаменимыми для лечения малокровия: в течение дня следует съедать 400–600 г.

Яблоки малокалорийны, они уменьшают усвоение жиров, обладают легким мочегонным эффектом, а содержащаяся в них клетчатка дает чувство насыщения, поэтому их охотно употребляют люди, желающие похудеть. Для этого устраивают разгрузочные «яблочные дни»: 1,5–2 кг яблок в 5–6 приемов. Такие дни полезны также при гипертонической болезни.

Яблоки лучше есть в сыром виде, поскольку при их кулинарной (тепловой) обработке теряется до 70% флавоноидов. Основные полезные вещества находятся в яблочной кожуре и непосредственно под ней, поэтому, по возможности, не стоит чистить яблоки перед употреблением. В зеленых яблоках витамина С больше, чем в красных.

Таким образом, не зря у англичан есть пословица: «An apple a day keeps the doctor away» – «Яблоко – в день, и доктор не нужен», только если быть точным, то первую часть пословицы нужно заменить на «два-три яблока – в день». Съедать большее количество яблок здоровому человеку не нужно.
Наталья МАСТЕРКОВА,канд. мед. наук
medvopros.com

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против врачей и лекарств
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 19:02 

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 20:37
Сообщения: 23
Статья про получение крови для сыворотки в Турции. К сожалению, статья на английском и с закрытого сайта, ссылку дать не могу.
Horses bleeding to death in Turkey
PETA has obtained undercover video footage showing horses violently dragged to the ground with ropes so that their necks can be slashed with a scalpel while they are completely conscious. Their blood is then collected and used in medical products.

Taken at Turkey's government-run Refik Saydam Hygiene Center (RSHC), the video captures shocking images of struggling horses whose blood is used in serum production. Workers bind the horses' legs closely to their bodies for restraint and sit on top of the struggling animals to hold them down. Moans of agony and shudders of pain reveal the horses to be fully conscious during the procedure, which sometimes lasts for hours. The horses are then left to bleed to death. Finally, their bodies are dragged outside and dumped beside the street.

Humane Alternatives

In the United States and Europe, blood is collected from horses just as it's collected from human beings: A needle is inserted through the skin and into a vein. Horses stand comfortably in a stall during the procedure, and several liters of blood are collected without harming or killing the horses. It is nothing compared to the anguish experienced by the horses at the RSHC. The video reveals RSHC technicians who cannot or will not make a proper needle insertion and who instead crudely slash the horses' necks in order to expose the jugular vein. There is no excuse for this coarse and cruel technique. PETA wrote to RSHC officials to inform them that this horrific cruelty will not be tolerated.
Hazardous to Humans and Horses
The RSHC produces horse serum for the government as a cheap but dangerous substitute for human serum in medical products. The United States long ago used horse serum for rabies shots and other antitoxins until it was discovered that horse antibodies lead to a dangerous condition called "serum sickness" in 16 percent of patients. Today, horse blood is increasingly unnecessary for medical use in the U.S., but when it is needed, obtaining it is nothing like what happens in this house of horrors run by the Turkish government.

В конце статьи даются советы:
What You Can Do

1. Write to RSHC President Dr. Mustafa Ertek and ask him to stop these cruel procedures immediately:

Mustafa Ertek, M.D., President
Refik Saydam Hygiene Center
Cemal Gursel Caddesi, No. 18
06100 Sihhiye, Ankara
Turkey
mustafa.ertek@saglik.gov.tr

2. Write to Ahmet Necdet Sezer, the president of Turkey, and tell him that the Turkish government is failing to meet European standards for the humane treatment of animals and its own animal protection laws:

His Excellency Ahmet Necdet Sezer
President of the Turkish Republic
Cankaya Kosku
Sehit Ersan Caddesi, No. 14
Çankaya, Ankara
Turkey
cumhurbaskanligi@tccb.gov.tr

3. Write to Recep Tayyip Erdogan, the prime minister of Turkey, and ask him to ensure that the Ministry of Health adheres to Turkey’s Animal Protection Law.

His Excellency Recep Tayyip Erdogan
Prime Minister of the Turkish Republic
Baþbakanlýk
Necatibey Cad., No. 108
Ankara
Turkey
bimer@basbakanlik.gov.tr

Я не знаю, может, есть кто специалисты для перевода и выделить отдельной темой?
В первоначальном тексте были фотки, но они настолько ужасны, что на сайте оставили только одну, эту
Изображение
Это ужасно. Слов нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB