Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

"Не дам глумиться над трупом, даже если это спасет жизни многих людей!" - такова логика многих и многих. Об этом и нижеприведенная статья. Зато эксперименты на животных воспринимаются как необходимое и само собой разумеющееся.
А когда-то давно на прежнем форуме Ghost приводил статью про то, как выжившие, кажется, в авиакатастрофе были вынужены есть трупы погибших, и как после этого стеснялись разговоров про свое тогдашнее питание. И продолжали есть убитых для них животных...
Обратите внимание, комменты к этой статье - в большинстве своем здравомыслящие.

http://www.kp.ru/daily/24102.4/328327/

Судмедэксперт раздавал яблоки. Глазные

Он вырезал их у мертвых бомжей, чтобы помочь больным детям
Алексей ЛБОВ («КП» - Тюмень») — 22.05.2008
«Глазной» скандал грянул после того, как в управление Генпрокуратуры РФ по Уральскому федеральному округу обратилась жительница Нижневартовска (Ханты-Мансийский автономный округ). Она обнаружила, что из тела ее погибшего брата вырезаны... глаза.

Уголовное дело завели против судмедэксперта из Нижневартовска, который проводил вскрытие тела погибшего. Всего же, по данным следствия, за два года работы эксперта без глаз остались 94 мертвых тела. Но в прокуратуру обратилась лишь одна потерпевшая: все остальные «доноры» были бомжами, и отсутствие каких-либо органов у их трупов никого не заинтересовало...

Как удалось выяснить следователям, глазные яблоки работник бюро судмедэкспертизы передавал сотрудникам офтальмологического отделения окружной детской больницы. Ценный трансплантологический материал использовали, чтобы спасти зрение детей, страдающих катарактой и другими глазными заболеваниями.

Денег за органы «Деточкин» из морга не получал.

- Он даже не знал цен на донорские роговицы! - уверяют коллеги.

Стоят они, кстати, недешево - в среднем 5000 долларов.

- Странно, что эта история стала предметом следствия, - удивляются работники Нижневартовского бюро судмедэкспертизы. По их словам, руководство морга и больницы о передаче «бесхозных» глаз договорилось давно. И вырезанием органов у бездомных занимался не единственный судмедэксперт.

По Закону «О трансплантологии» части тела мертвых людей, не имеющих родственников, можно вполне легально изымать и использовать в медицинских целях. Но при этом надо уведомить об изъятии органов прокуратуру.

Действия судмедэксперта, не оформлявшего положенных бумажек, следствие квалифицирует как превышение должностных полномочий. Ему светит до пяти лет срока с лишением права занимать должности в медицинской сфере.

- А может ли наше уголовное право учесть, так сказать, порыв души судмедэксперта? - спросили мы следователя прокуратуры, ведущего это дело. - Понятно, что бюрократия - тот же поиск родственников - не позволила бы так скоро, как требовалось, отдавать органы мертвых на благо живых...

- Если докажут, что обвиняемый не получил коммерческой выгоды, а непосредственно бесплатно передавал органы нуждающимся детям, суд может ограничиться штрафом...

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

Эдуард КОРГОЖА, председатель Коллегии адвокатов, Тюмень:

- В данном случае мы имеем дело с двумя Законами: «О трансплантации органов и (или) тканей человека» и «О погребении и похоронном деле». В первом указано: изъятие органов у трупа не допускается, если учреждение здравоохранения поставлено в известность о том, что при жизни умерший, либо его близкие родственники, или законный представитель заявили о своем несогласии на изъятие его органов и (или) тканей после смерти для трансплантации реципиенту. По статье 5 Закона «О похоронном деле» воля умершего об отношении к его телу после смерти - вскрытии, изъятии органов - может быть выражена письменно или устно в присутствии свидетелей. Если такого волеизъявления нет, согласие должны дать родственники. То есть, если существует запрет, который кто-то может подтвердить, ситуация четко определена. А вот если нет несогласия родственников, то получается, что главврач медицинского учреждения под свою ответственность может разрешить трансплантацию.

МНЕНИЕ ВРАЧА

Сергей КОЛЕСНИКОВ, хирург одной из больниц Тюмени:

- С одной стороны, поступок нижневартовского судмедэксперта не имеет оправдания. С другой - понятно, что надо помогать живым, не делая из этого коммерческой выгоды или черного бизнеса. К сожалению, наши законы несовершенны. Плюс бюрократия: может пройти много времени, прежде чем найдутся родственники и появится согласие на трансплантацию органов.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Да чё там - после знаменитого дела врачей - транспланталогия в нашей стране скатилась на 10 а то и более лет назад. Тысячи людей ждут своего шанса, но он становится всё призрачней.... Из-за отсутствия материала для трансплантациии врачи-трансплантологи теряют навык, новому поколению скоро будет не у кого учится...

Между тем бомжей у нас предостаточно, но их извините не хватает даже на то, чтобы свежими трупами анатомички укомплектовать - лежит, пардон, рванина какая-то...

Ну а по части трансплантологии нужны хорошие законы а их нет - даже те, кто в принципе не против отдать своё тело после смерти на благие цели имеют большие опасения, как бы их уход в мир иной не стимулировали искусственно...

Что касается лаюбораторных животных - развал страны как ни странно вомногом поспособствовал гумманизации образования...
К примеру в нашей академии опыты на крысах и мышах на занятиях не проводятся просто потому, что это очень дорого, а лягушек нынче 1 на группу, а не по две на каждого как раньше - потому что их некому ловить по болотам...

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

А буквально на днях была инфа, что в Москве к концу этого года не останется свободных кладбищ. Можно было бы поискать, да... начнет ведь у меня в эмейле выскакивать реклама ритуальных услуг, это как пить дать. Страшно подумать, какую огромную территорию сжирают эти кладбища, и насколько лучшее применение можно было бы найти тамошним обитателям.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

А тут большая проблема с тем, что насколько я слышала православие выступает против кремации - а захоранивать урны было бы куда экономнее да и эстетичнее на мой взгляд.
Кроме того, теперь ещё во всю рекламируют кладбища для домашних животных. А вот на живых почему-то всё чаще плевать...

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

Православие конечно неодобрительно относиться к кремации, но в Москве в общем то допускает. Просто крест землю и молитву венчик в гроб не кладут, это все сгорит, после получении урны с прахом крест молитву венчик землю похоронить вместе с урной. Мне так объяснил священник.

да дело не в использовании животных в +научных целях+ а законное использование животных в садистских целях.
от трупа они не получат страданий, а для себя удовольствие. итак понятно что это официальный садизм.

Садизм врожденный - это удел, быть может, одного процента вивисеков. Чтобы убить первое животное, большинству людей требуется переломить некий нравственный барьер. И после этого убить бывает проще и животное, и человека.
На самом же деле, многие ученые так громко и активно кричат по поводу экспериментов на животных в медицине по двум причинам: с их помощью легче загрести бабла, сколотить карьеру, к тому же, за этим не стоит большой ответственности. Это вам не просиживать дни и ночи у койки больного.
А еще, мучая животных, проще сваять, например, пустую диссертацию, где под умными и мало кому понятными словами кроется нечто аксиоматичное. Такое бывает во многих науках. Но если речь идет о какой-то гуманитарной науке - то по большому счету, в этом нет ничего такого уж страшного. А вот в биологии и медицине... без комментариев.
Все вышесказанное почерпнуто мною из книг Роберта Шарпа "Жестокий обман" и "Наука проходит испытание". На днях они будут выложены на сайте.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Мне очень интересно, как можно загрести бабла и сколотить карьеру именно с помощью опытов на животных?

Я сейчас борюсь на некоторых обычных форумах именно по этой теме, и любая информация мне пригодится.
Также очень попрошу, если у вас есть какие-нибудь душераздирающие фотки с опытами над животными, одолжите, пожалуйста (приват или еще как-то).
(У меня есть "Проктор енд Гембл" и "Это - ваша наука")

Если грубо выражаться - на такой-то породе обезьян было поставлено много опытов по вызыванию депрессии, на другой - мало. Чтобы соблюсти баланс - проведем и на них. И не имеет значения, что речь тут может идти о совершенно очевидных фактах (типа того, что разлука с матерью вызывает у детеныша стресс), или же что для человека это никакого значения не имеет. Про это и пишут диссертацию. А уж пункты "теоретическое значение" и "практическое значение" всегда можно за уши притянуть да из пальца высосать.
Или еще пример. Издавна известно, что алкоголь вызывает у человека цирроз печени. И показал это жизненный опыт. Но у мышей цирроз не очень-то вызовешь. Но ученые не сдаются, продолжаются сотни исследований, чтобы выяснить, как алкоголь на них действует. Может быть, удастся-таки вызвать этот пресловутый цирроз?

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Mary,

Вита:
статьи с неким количеством фотографий

ПЕТА:
видео

Ужасы опытов над приматами:
видео

Над крысами:
видео
фотографии

Сайт, целиком посвященный опытам над животными:
http://www.StopAnimalTests.com/

Спасибо, РУИ, кровь в жилах стынет. Иногда человеку (я имею ввиду неосведомленному) достаточно раз увидеть.

По поводу человечаских трупов давайте не будем так радикальны. Это не наша парафия. К тому же личное дело каждого. Ведь это прежде всего для кого-то дорогой и близкий человек.

В значительной мере в тему

http://www.kp.ru/daily/24255/453206/

К лету москвичей будет негде хоронить?

Столицу ждет новый кризис - с местами на кладбищах

Никита МИРОНОВ — 06.03.2009

Сейчас москвичей хоронят либо в родственные могилы, где уже покоятся их родственники, либо на Перепечинском кладбище, под Лобней. И места на нем к лету закончатся. Об этом заявил гендиректор ГУП «Ритуал» Алексей Сулоев.

Чтобы спасти ситуацию, власти срочно ищут места на действующих кладбищах. Например, Троекуровском и Домодедовском.

- Мы убираем ненужные хозяйственные постройки. Там, где возможно, сужаем дорожки, - пояснил Алексей Сулоев.

В конце прошлого года Москва купила у области 70 гектаров земли в Дмитровском районе, где в 30 километрах от МКАД построят Озерецкое кладбище. Работы, как ожидается, начнутся уже в апреле - мае, чтобы успеть к лету. Но и этого кладбища хватит ненадолго. Оно рассчитано на 140 - 150 тысяч захоронений, а ежегодно в Москве умирает около 120 тысяч человек.

- Проблема еще и в том, что многие москвичи не хотят хоронить родственников за десятки километров от города, - заявил на недавней пресс-конференции руководитель столичного Департамента потребительского рынка Владимир Малышков. - Нам остается уповать на кремацию. В Париже и Лондоне, например, сжигают до 90% умерших.

Сейчас в Москве кремируют всего 40% покойных. Места под урны с прахом есть даже на старых кладбищах - например, Введенском и Даниловском. Причем колумбарии расширяются. Православная церковь между тем выступает категорически против кремации.

- Сжигание усопших - это языческий обряд, - пояснили «Комсомолке» в Московской патриархии. - Православный христианин должен быть захоронен в землю.

Однако земли на всех уже не хватает...

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Прошлым летом на РБК в одном из выпусков программы "Зарубежный бизнес" затрагивалась тема о кладбищах - там рассказали о том, что в какой-то английской деревне запретили хоронить умерших в землю, сделав обязательным кремирование, - земля в дефиците.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

То есть суть всех исследований - вызвать цирроз у мышей? Цель исследований на мышах, выяснить механизм действия алкоголя на клетки печени, узнать цепь каких реакций приводит к изменению тканей печени и на основании этого найти средства, предотвращающие\уменьшающие эти изменения\найти новые методы лечения людей с поражениями печени.

Если алкоголь не вызывает у мышей цирроз, значит и биохимические процессы у них протекают по-другому.
Следовательно, использовать полученные результаты экспериментов на мышах для лечения человека бессмысленно и опасно.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Да, биохимические процессы протекают, только не по иному, а просто другие. Вот и надо, узнать какие. То есть ввели мышке алкоголь. Посмотрели - ткань печени не изменилась. Начали исследовать, ага, нашли какое то вещество, восстанавливающее клетки печени. Рассчитали, как это вещество поведет себя в организме человека. Возможные побочные реакции рассмотрели. На добровольцах обследовали. Запустили в производство. От опытов на мышах до производства несколько лет экспериментов и расчетов пройдет. Чего тут опасного?

У любого здравомыслящего человека возникает вопрос: "Зачем делать эксперимент на модели (животном), которое этой моделью для человека не является?"

Кроме того, так или иначе, придется кому-то первому (человеку-добровольцу) вводить препарат, испытанный на животных. - Ладно, вам мышей не жалко. А людей тоже значит можно в расход?...

Изначально бредовой является идея изобретения новых химикатов для медицинских или косметических целей. Природа-Матушка дала нам все необходимое.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Я не понимаю,что ЭТО за люди??? Что у них в голове???

Это нелюди, садисты и живодеры! Я не представляю себе, как нормальный человек может выполнять такую работу. Про мясников и шкуродеров я вообще молчу.

Роберт Шарп и Вы, Лесси. всё абсолютно верно сказали. На самом деле, всё так и есть. Могу подтвердить каждое слово, т.к. когда-то приходилось пересекаться по работе, с этими "учёными"... Да, внесу небольшую ремарку. После того, как кандидатский "диссерт" чел наваляет, принимается за докторскую, на которую необходимо ещё больше жертв (расходного материала) и бабла (на "научную" работу). Ходят такие лощёные, сытые, самодовольные рожи, как павлины перья распушат... Вид у них ууумный... Лобик морщат, заумные слова изрекают, заковыристые такие... Студентов поучают... На самом деле, все их опусы. есть сплошная профанация - дырка от бублика.
Говорить с такими моральными уродами, о вещах общечеловеческих, не представляется возможным, по причине их архи ограниченного интеллекта. Как же, его научная работа - это бесценный вклад в прогресс человека разумного, по меньшей мере.
Почему не используют трупы людей для обучения, например, хирургов? Ответ прост: "Не царское это дело, в говне ковыряться".
Ещё этак лет 15 назад, старое поколение врачей хирургов, регулярно посещало морги и оттачивало и без того безупречное мастерство и профессионализм на телах умерших. коих предостаточно в моргах России. Врачи и студенты, которые желали учиться, а не истязать животных, приходили и учились на вскрытиях. Никакого кощунства в проведении учебной операции на теле покойного до вскрытия нет и быть не может. Это мёртвое тело, не более. А вот тупо перевязывать брыжеечную артерию у собаки и вожделенно смотреть, как будет развиваться некроз тканей - совершенно очевидную вещь... Называется это - тупорылый садизм. А все те, кто участвует в подобном - тупорылые садисты дегенераты.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор