Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 28 апр 2024, 11:12

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 12:48 

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 14:58
Сообщения: 257
Я: Вегетарианец
http://top.rbc.ru/society/02/10/2010/475477.shtml
Вот, и над людьми проводят эксперименты :sm18:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 22:15
Сообщения: 893
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган-сыроед
Арс писал(а):
http://top.rbc.ru/society/02/10/2010/475477.shtml
Вот, и над людьми проводят эксперименты :sm18:


Цитата:
Опыты проводились американскими учеными с разрешения властей Гватемалы, однако участники эксперимента не были о нем проинформированы. Выяснилось, что около 700 гватемальцев были заражены сифилисом и гонореей при помощи "прививок" и даже проституток.

Арс, Вы на что намекаете :sm33: ? Над людьми эксперименты проводились всегда. Это дело людей. Что касается "опытов" над животными, то это не эксперименты, а вивисекция в чистом виде. Анатомия и физиология животных отлична от человека и все жизненные процессы в организме животных протекают по-другому, поэтому достоверность результаты подобных "экспериментов" над животными стремится к нулю, или является нулевой.
Относительно экспериментов над людьми по доброй воле (добровольцев), полагаю не должно возникать никаких вопросов. В остальных случаях это вопрос права, морали и нравственности государства и общества, в котором такое практикуется.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010, 21:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 22:15
Сообщения: 893
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган-сыроед
Да, Арс, чуть не забыл, вот и пища для размышлений :sm102: .
http://www.vita.org.ru/video/eksvideo/e ... radigm.htm

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 10:54 

Зарегистрирован: 21 окт 2009, 14:58
Сообщения: 257
Я: Вегетарианец
evgeniysol писал(а):
Арс писал(а):
http://top.rbc.ru/society/02/10/2010/475477.shtml
Вот, и над людьми проводят эксперименты :sm18:


Цитата:
Опыты проводились американскими учеными с разрешения властей Гватемалы, однако участники эксперимента не были о нем проинформированы. Выяснилось, что около 700 гватемальцев были заражены сифилисом и гонореей при помощи "прививок" и даже проституток.

Арс, Вы на что намекаете :sm33: ? Над людьми эксперименты проводились всегда...это вопрос права, морали и нравственности государства и общества, в котором такое практикуется.

Ну, сказать, что я намекаю...Я открытым текстом говорю: люди тоже живые существа. В мире все взаимосвязанно. Все здесь согласны, как я понимаю, что жестокость по отношению к животным порождает жестокость к людям. Но также жестокость к людям порождает жестокость к прочим животным. Бороться надо против того и другого в комплексе. Иначе получается, вместо борьбы с болезнью мы боремся с одним из симптомов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 22:15
Сообщения: 893
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган-сыроед
Арс писал(а):

Ну, сказать, что я намекаю...Я открытым текстом говорю: люди тоже живые существа. В мире все взаимосвязанно. Все здесь согласны, как я понимаю, что жестокость по отношению к животным порождает жестокость к людям. Но также жестокость к людям порождает жестокость к прочим животным. Бороться надо против того и другого в комплексе. Иначе получается, вместо борьбы с болезнью мы боремся с одним из симптомов.

Всё совершенно правильно, Арс. Разница только велика между "прочими животными" и животными. "Прочие животные" вращаются в социуме, защищённом, в той или иной мере, правовым полем, а вот братья наши младшие, к великому нашему стыду ничем вообще. В частности, в РФ до сих пор не принят закон о защите прав животных. Так о чём здесь можно говорить.
Согласен, безнаказанная жестокость к какому бы то ни было живому существу, по меньшей мере безнравственно, однако, люди всё же могут хоть как-то за себя постоять, в отличие от животных, которые безраздельно подчинены воле "прочих животных", зачастую злой.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 04 окт 2010, 18:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Люди - это тоже животные, и грань между жестокостью к животным и к людям очень зыбка. К тому же, принимать лекарства после того, как оно было тестировано на животных - это в некотором роде эксперимент. Посему переношу тему в раздел "Опыты на животных".

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 12:19 

Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:41
Сообщения: 232
Я: Вегетарианец
Лесси писал(а):
Люди - это тоже животные, и грань между жестокостью к животным и к людям очень зыбка. К тому же, принимать лекарства после того, как оно было тестировано на животных - это в некотором роде эксперимент. Посему переношу тему в раздел "Опыты на животных".


Вообще нет никакой грани. Жестокость есть жестокость. Это надо понимать и смотреть на мир открытыми глазами.
Но при этом надо понимать и то, что если жестокость к одним существам допустима, если это на самом деле необходимо, то жестокость к другим недопустима не при каких обстоятельствах.
Жестокость к любому живому существу ради удовольствия в принципе недопустима.
Например, я понимаю, что блохи на моей собаке умирают в муках, когда я ее купаю в противоблошином шампуне.
Я считаю, что нельзя сливать все живое и не видеть очевидных различий. Одно дело страдания человека или собаки, а другое - "страдание" мухи. Хотя мухи тоже ощущают боль, просто не осознают этого. Но собаки и люди ощущают боль и осознают это. От этого их страдания на много порядков тяжелей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010, 19:02 
Администратор

Зарегистрирован: 04 май 2008, 21:37
Сообщения: 4528
Я: Веган-сыроед
Том писал(а):
Вообще нет никакой грани. Жестокость есть жестокость. Это надо понимать и смотреть на мир открытыми глазами.
...
Я считаю, что нельзя сливать все живое и не видеть очевидных различий.

Вы не замечаете, что пишите? в начале абзаца у вас нет граней, а в конце его они вздымаются. Полный раскардаш...

Том писал(а):
Одно дело страдания человека или собаки, а другое - "страдание" мухи.
Или телёнка, он такой маленький за сотни километров от вашей тёплой кухни - кажется меньше мухи, да и криков его не слышно на той бойне, которой даже не видно. А может её и нет? А есть только красные оковалки мяса и костей, привезённые оттуда.
Милейший, вы топочите по опасному пути фашизма, нацисты тоже ввели градацию для "низших" рас. Спесишист - он такой же бесноватый, сегодня - муха, а завтра - мама.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 10:15 

Зарегистрирован: 07 июл 2009, 23:41
Сообщения: 232
Я: Вегетарианец
Veg писал(а):
Том писал(а):
Вообще нет никакой грани. Жестокость есть жестокость. Это надо понимать и смотреть на мир открытыми глазами.
...
Я считаю, что нельзя сливать все живое и не видеть очевидных различий.

Вы не замечаете, что пишите? в начале абзаца у вас нет граней, а в конце его они вздымаются. Полный раскардаш...

Том писал(а):
Одно дело страдания человека или собаки, а другое - "страдание" мухи.
Или телёнка, он такой маленький за сотни километров от вашей тёплой кухни - кажется меньше мухи, да и криков его не слышно на той бойне, которой даже не видно. А может её и нет? А есть только красные оковалки мяса и костей, привезённые оттуда.
Милейший, вы топочите по опасному пути фашизма, нацисты тоже ввели градацию для "низших" рас. Спесишист - он такой же бесноватый, сегодня - муха, а завтра - мама.


Я замечаю, что я пишу. Я говорил о том, что если некто хочет ради своего удовольствия кого-нибудь помучать, то он в любом случае извращенец, кто бы ни был его жертвой: муха, человек или теленок.
А если есть реальная жизненная потребность, то люди, все-таки, лично мне, намного дороже мух. И не потому, что у них две руки и две ноги, а потому, что большинство из них различают добро и зло. А те, кто не различает, не чем не отличаются от мух.
А вам все равно, кто перед вами: ваш любимый теленок, ваш друг, вошь или мальчик, который позавтракал своей знакомой. По вашей идеологии все они равны и равноценны. Далеко же вы пойдете с такимим взглядами. Значит, пусть убийцы безнаказанно убивают (их лечить и убеждать надо), в общем, сейчас так и поступают. А вы еще, в дополнение, предлаете развести на себе и в себе паразитов. Их же тоже нельзя убивать. И кому это все может нравиться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 18:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2010, 13:20
Сообщения: 461
Откуда: Москва
Я: Веган
Разница есть! Человек, над которым проводят манипуляции в наше время по своей воле идёт на это и деньги получает. Животных же без их согласия ведут на опыты. И эксперименты ставят не на мухах, а на тех же собаках. И ничто не может оправдать эту жестокость. Чаще эти опыты ставятся для галки, и так понятно, что будет потом, но даже после эксперимента ни один врач не может дать 100% гарантии, что побочка не вылезет на человеке. Мы действительно те же самые подопытные животные. И в стране под названием Россия, туда же Украину и несколько других стран припишем, нет гарантии, что завтра у Тома собака не убежит, а после завтра она окажется разрезанной без наркоза на столе под рукой практикантов! Недавно врач с гордостью написал, что его опыт основывается на 5 вскрытых (и убитых) собаках. А эти собаки боялись, чувствовали боль, любили людей, хотели домой – они были живыми со своими судьбами!
Кому удобно вспоминать о гуманизме и ставить свой вид выше всех остальных – флаг в руки, только зло, как его не назови, останется злом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:02
Сообщения: 3
Я: Вегетарианец
Как ни странно, но Йозеф Менгеле, проводя свои опыты над людьми, конечно не спрашивая их, хоть и был объявлен военным преступником, но его исследования продвинули медицину 20 века на значительный прогресс, в частности в переливании крови и тем самым в будущем спасли очень многих людей. Конечно этот доктор был тот еще типок, но польза от его опытов над людьми очевидна, и гораздо эффективнее чем над животными. Хотя конечно обезьяны тоже дали много материала. Можно использовать для опытов преступников приговоренных к высшей мере или пожизненному... Я согласен лучше на людях проводить опытыт чем на невинных животных, это и гуманнее по отношению к животным и эффективнее для результатов исследований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Ознакьмьтесь с материалами сайта, "как много" информации дали опыты на обезьянах.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:02
Сообщения: 3
Я: Вегетарианец
Лесси писал(а):
Ознакьмьтесь с материалами сайта, "как много" информации дали опыты на обезьянах.



Ну если так, оставим только людей. Тюрем в мире много, расходного материала тоже много в виде всяких отбросов, можно их по методу Менгеле и испытывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 08:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Не надо судить и делать человеконенавистнические заявления. Между прочим, окружающие имеют полное право отнести Вас к той же категории - мясоед убивает немало животных, куда больше, чем серийный убийца людей. Оно Вам надо?

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 10:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:02
Сообщения: 3
Я: Вегетарианец
Ни разу никого кроме мышей не убивал. Я-то думал что вам лучше опыты над людьми проводить чем над животными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
О боже! Вы, оказывается, не свининой-говядиной питаетесь, а мышатиной? :sm33: А потом из мышиной кожи шьете ботинки?
Кстати, когда человек покупает лекарства, тестированные на животных, это значит, что он их тестирует на себе ввиду огромной "достоверности" опытов на животных!

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 31 окт 2010, 21:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
http://www.kp.ru/online/news/768100

Восемь медиков из «клиники ужасов» получили сроки за ненужные операции

Под нож хирурга отправляли здоровых людей


Дмитрий ГОНЧАРУК — 31.10.2010 10:31

Суд в Италии вынес приговоры медикам из частной миланской больницы, признанным виновными в отмывании государственных денег. Пациентам умышленно назначались операции, никакой необходимости в которых не было. Некоторые в результате оказались на кладбище.

Число пострадавших от такого «лечения» в клиническом институте Святой Риты превысило 40 человек. Так, 88-летнюю женщину отправляли под скальпель трижды, каждый раз это обходилось государству в 12 тысяч евро, а для того, чтобы старушка поправилась, требовалось всего одно хирургическое вмешательство. Другая пожилая пациентка, 83 лет, жаловалась на боли в груди. Ей удалили часть легкого, а оказалось, что у женщины была всего лишь пневмония. Еще одному больному прооперировали легкие вместо щитовидной железы. В свою очередь, 18-летней девушке ампутировали здоровую грудь - то, что медики назвали раком, было воспалением. В общей сложности было проведено более 80 ненужных и вредных операций.

Из итальянского госбюджета мошенники получили субсидии на миллионы евро. Врачи из «клиники ужасов» (так ее окрестила местная пресса) шли на преступления, чтобы оправдать крупные денежные вливания в частное медучреждение. Беспредел продолжался с 2005 по 2007 год, пока в результате анонимного сообщения не началось расследование. Прослушка телефонных разговоров подтвердила сговор «гиппократов». Вся шайка была арестована в 2008 году.

Как пишет газета La Repubblica, в результате операций, необходимость в которых была более чем сомнительной, скончались пять пожилых пациентов. На операционный стол стариков отправляли, заранее зная, что они, скорее всего, не смогут выдержать хирургического вмешательства.

Заведующий хирургическим отделением Пьер Паоло Брега Массоне получил 15 с половиной лет тюрьмы, хотя прокуроры просили для него 21-летний срок. Зачитывая приговор, судья назвал его «жестоким, злонамеренным человеком, который не способен на элементарное сострадание».

Двое помощников главного хирурга были приговорены к девяти и шести годам, девяти месяцам. Еще пятеро получили сроки от трех до 1,5 лет, был оправдан только один врач – анестезиолог.

Представители итальянских властей уже поспешили заявить, что, хотя история с данной клиникой и является вопиющей, судить по ней о всех врачах нельзя. В профсоюзе медиков, между тем, считают, что случай с больницей Святой Риты высветил общие недостатки системы здравоохранения в Италии.

«Брега Массоне является серийным преступником, который совершил самый страшный из грехов - предательство тех, кто верил в него, - пациентов», - говорится в заявлении ассоциации врачей Италии.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2010, 10:24 

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 18:10
Сообщения: 75
Я: Веган-сыроед
Признаться, я практически уверен, что у нас в ветклиниках подобные случаи не редкость. Родители несколько раз отдавали свою собаку на обследования и каждый раз ей прописывали дорогостоящие хирургические операции, каждый раз разного свойства, то какая-то "почечная спайка" (очень сильно попахивает шарлатанством), то дисплозия сустава, то еще что-то. С родителями трудно говорить, для них человек в белом халате - источник высшей истины, им лапшу на уши вешают, они сразу лапки и вскидывают.
Тут все обьясняет хирургическая поговорка - "заживает как на собаке". Она вполне показывает сущность многих ветврачей, которым лишь бы денег с населения срубить, а до страданий животных нет никакого дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 04:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:39
Сообщения: 2068
Я: Веган-сыроед
Китай. По данным участников прошедшей в Пекине гей-конференции, к мужчинам нестандартной ориентации китайские власти применяют электрошоковую терапию.

До 2001 года гомосексуализм в Китае официально считался психической болезнью. Затем он был исключён из списка болезней. Однако «лечить» этих людей, которых в Китае по неполной статистике более 10 миллионов, по-прежнему продолжают.

Кроме электрошока, к ним используют также и широко применяемый в Китае метод психологического давления, называемый также «промывание мозгов». В клиниках «больному» постоянно объясняют, как он должен себя вести, заботиться о семье, радовать родителей внуками, о чести и достоинстве, морали и т.д.

В китайском обществе тема гомосексуальных связей по-прежнему является табуированной. По данным опроса, проведённого учёных университета города Циндао провинции Шаньдун, 70% – 80% геев высказали намерение вступить в обычный разнополый брак. Таким образом они хотят скрыть свою нетрадиционную ориентацию.

Специалисты также сообщают, что большинство «вылеченных» такими методами гомосексуалистов в Китае страдают сильными депрессиями, и вызванной ими импотенцией.

Согласно данных отчёта Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИДу (ЮНЭЙДС), в Китае в настоящее время очень высокий процент заражения ВИЧ-инфекцией именно во время однополого секса.

Лечение электрошоком в Китае применяли также и к интернет-зависимым подросткам, пока это не вызвало большую волну осуждения китайской и международной общественности. После чего Минздрав запретил применять к детям электрический ток.

http://www.epochtimes.ru/content/view/31322/4/

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 12:34 

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 18:29
Сообщения: 10
Я: Вегетарианец
Люди друг с другом обращаются зачастую хуже, чем с животными
Потому мне абсолютна непонятна в принципе идеология этого ресурса - вы что, всерьёз думаете, что эти же люди с какими-то животными смогут по идеологическим мотивам обращаться лучше??
Кто-то сможет, в единичном случае... но это погоды не сделает. А в целом... лучше даже и не думать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 16:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
Рэвенхольм писал(а):
Люди друг с другом обращаются зачастую хуже, чем с животными
Потому мне абсолютна непонятна в принципе идеология этого ресурса - вы что, всерьёз думаете, что эти же люди с какими-то животными смогут по идеологическим мотивам обращаться лучше??

Это называется инвалидностью. Эмоциональная инвалидность, чувственная инвалидность, сострадательная инвалидность. Глухота. Люди-роботы. Больная нация, больная земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2010, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:39
Сообщения: 2068
Я: Веган-сыроед
А что сразу "какими-то"? Люди такие же животные, даже хуже.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011, 02:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:39
Сообщения: 2068
Я: Веган-сыроед
Цитата:
Этой семье очень не повезло. Все ее члены страдают ужасной генетической болезнью. Она называется бета талассемия и лечится очень тяжело. Фактически для лечения нужны здоровые стволовые клетки, но где их взять?

На помощь пришли медики. Они придумали генетически сконструировать ребенка для семейной пары. Малыш родился абсолютно здоровым. Счастливые родители назвали его Умут-Талха. В переводе с турецкого это значит "Наша Надежда". В его стволовых клетках нет и следа болезни, а значит, их теперь будут использовать для лечения членов семьи.

Умут-Талха - не первый генетически сконструированный человек. Десять лет назад тем же путем в Америке был рожден Адам Наш. Его стволовые клетки спасли жизнь старшей сестре малыша, Молли.
http://beta.novoteka.ru/?s=med#nnn15085209
Уже детей стали "специально выращивать". Что-то это дело плохо попахивает.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 07:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:55
Сообщения: 819
Откуда: Волгоград
Рэвенхольм писал(а):
Люди друг с другом обращаются зачастую хуже, чем с животными
Потому мне абсолютна непонятна в принципе идеология этого ресурса - вы что, всерьёз думаете, что эти же люди с какими-то животными смогут по идеологическим мотивам обращаться лучше??
Кто-то сможет, в единичном случае... но это погоды не сделает. А в целом... лучше даже и не думать...

Освенцим начинается там, где кто-то смотрит на бойню и говорит "Это всего лишь животные".

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не только над животными...
СообщениеДобавлено: 01 мар 2011, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
http://www.kp.ru/daily/25646/809492/

«Лига пациентов» утверждает: Врачи, рискуя здоровьем больных, лекарством от язвы вызывают роды

В результате такого эксперимента погибла пациентка. Однако медики продолжают использовать лекарство в акушерстве [обсуждение]
Александра КУЧУК — 02.03.2011

Больше того. Сибирский государственный университет получил ПАТЕНТ на использование препарата от язвы желудка для стимуляции родов!

Члены этических комитетов при медицинских вузах бьют тревогу: за последнее время количество научных работ, основанных на незаконном использовании лекарств, выросло в разы. Сильнодействующие препараты, лечащие от рака, используют в офтальмологии, средства от диабета назначают для похудения.

А средства против рака назначают для лечения глазных болезней.

На днях общественная организация «Лига пациентов» выступила с очередной медицинской сенсацией. Правозащитники рассказали о вопиющих фактах, когда врачи используют сильнодействующие лекарства не по назначению. И даже получают за такие незаконные опыты ученые степени.

ЖЕЛУДОЧНОЕ УБИЛО МОЛОДУЮ МАМУ

- Впервые я столкнулся с подобной проблемой, когда занимался делом погибшей в роддоме москвички Светланы Ершовой, - рассказывает президент «Лиги пациентов» юрист Александр Саверский. - Во время расследования выяснилось, что женщине искусственно вызвали роды. Но не специально предназначенным для этого гелем, а... таблеткой для лечения язвы желудка, сайтотеком.

Медикам известно о ее побочном действии - может сокращать мускулатуру. Таблетку врачи просто разломили и половинку ввели во влагалище будущей мамы. Итог - страшный. Женщина умерла от внутреннего кровотечения. Новорожденный мальчик, слава богу, выжил.

Желудочный препарат, которым стимулировали роды, можно купить за копейки без рецепта в любой аптеке.

- И некоторые акушеры, заинтересованные, чтобы женщины рожали, не как природа решит, а строго в их рабочее время, до сих пор его используют, - рассказывает Саверский. - Стимулировать роды гелем зачастую хлопотно, он на балансе больницы. Проще достать нужную таблетку «из кармана». У нас в стране, по статистике, дети появляются на свет в будни на 30% чаще, чем в праздники. Востребованность подобных препаратов налицо.

За доказательствами, что желудочное вводят не туда, куда надо, далеко ходить не надо. На сайте Дальневосточного медуниверситета висит подробная инструкция, как правильно использовать сайтотек при родах. На ресурсе «Конкурс молодых ученых» подробнейшая раскладка, как препаратом прерывали беременность во втором триместре.

При этом указываются побочные явления: «Приходят многократные сообщения о кровотечениях, разрывах матки»...

- У нас за использованием лекарств по назначению просто не следят: ни Минздрав, ни Рос-
здравнадзор, - разводит руками Саверский. - И применение их, помимо инструкции, офф-лейбл, встречается не только в гинекологии (см. таблицу).

ЗАЧЕМ МЛАДЕНЦУ КОЛОТЬ В ГЛАЗ СРЕДСТВО ОТ РАКА

Авастин. Читаем инструкцию: «препарат для лечения рака толстого кишечника и прямой кишки». Побочных эффектов масса. Это же лекарство от рака!

- Им сплошь и рядом пытаются лечить распространенное заболевание сетчатой оболочки глаза у людей после 40 лет - возрастной макулярной дегенерации, - говорит Саверский. - Вводят в глаз, в полость стекловидного тела. При этом сами же производители препарата сообщили о последствиях таких опытов: воспалениях, затуманенности зрения, помутнении.

Но препарат продолжают назначать для лечения глаз. И не только пожилым людям. Читаем на сайте 03.ru (консультации онлайн):

«Моему недоношенному ребенку поставили диагноз «ретинопатия», сделана операция, теряем зрение. Сейчас нам 5 месяцев. Нам сделан укол авастином. Поможет ли?»

Врач отвечает: «Почему же вы не вводили авастин раньше?»

Да, маму можно понять. Для спасения зрения ребенка она готова цепляться за любые соломинки.

- Но почему бы не провести официальные клинические испытания лекарства, чтобы официально разрешить его применение в офтальмологии, - недоумевает Саверский. - Вместо этого над людьми проводят опыты. В буквальном смысле слова. Пациентов не страхуют, не предупреждают о последствиях, просто испытывают на них препараты. А потом пишут по результатам таких «теневых» опытов диссертации, защищают ученые степени. Об этом рассказывают коллеги из этических комитетов вузов. Они бьют тревогу: последние два года количество научных работ, построенных на использовании лекарств «офф-лейбл», зашкаливает!

При этом члены этических комитетов сообщить «куда надо» просто не могут. Им запрещено законом разглашать темы диссертаций. Между тем лечение препаратами не по назначению может рассматриваться как уголовное преступление - по статье 238 УК РФ («оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей», максимальный срок - до 10 лет лишения свободы).

«Лига пациентов» передала письмо с требованием навести порядок в этой сфере в компетентные органы, в том числе в прокуратуру и Минздрав. А у тех, кто защищал работы на нелегальных опытах, отобрать научные степени - они достались им незаконно.

МНЕНИЕ ВРАЧА

За этим стоят фармкомпании

- Лекарства - это же просто химические вещества с определенными свойствами, - говорит д. м. н., профессор, председатель общества специалистов доказательной медицины Василий Власов. - И эти свойства можно использовать по-разному. Например, препарат для химиотерапии убивает клетки. И его же вкалывают овцам, чтобы легко и без проблем стричь с них шерсть. Сама выпадает!
В общем-то новые эффекты старых лекарств - это развитие медицины. И оно ОЧЕНЬ выгодно фармацевтам. Позволяет в 2 - 3 раза увеличить рынок сбыта. Увы, производители заинтересованы в продажах, а не в нашем с вами здоровье. В России не было ни одного случая, чтобы фармацевтов наказывали за подобное. Но понятно, кто помогает врачам, желающим лечить за пределами показаний.
Этому способствует свободная продажа лекарств в аптеках - без рецептов.

А КАК У НИХ?

За рубежом, в частности в Америке, применение лекарств офф-лейбл отслеживают куда тщательнее. В октябре прошлого года FDA (Агентство по контролю за качеством продуктов и лекарств США) оштрафовало на 600 тысяч долларов (!) производителей ботокса. За то, что компания продвигала свое средство против мимических морщин как лекарство от головной боли и для лечения ДЦП. Может, ботокс от этого всего и лечит. Но пока не проведены клинические испытания, их не подтвердила FDA, использовать препарат можно только по прямому назначению.

ФАКТ

Успокоительное с неизлечимыми последствиями

Талидомид - пожалуй, самое печально известное лекарство в мире. В 50 - 60-х годах прошлого века его использовали как успокоительное для беременных женщин. Со страшным побочным эффектом. В итоге его применения в разных странах родились 12 тысяч малышей с врожденными уродствами. Пока врачи разбирались, почему появляются дети с аномалиями, талидомид продолжали выписывать будущим мамам... Именно этот скандал заставил ужесточить требования к лекарствам.
Талидомид запретили как антидепрессант. Но успешно используют для лечения проказы и рака.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB