Форум Центра защиты прав животных «ВИТА» http://www.vita.org.ru/forum/ |
|
Против врачей и лекарств http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=59 |
Страница 1 из 10 |
Автор: | VEGMILLA [ 13 май 2008, 19:15 ] |
Заголовок сообщения: | Против врачей и лекарств |
Хочу узнать, есть ли люди принципиально не посещающих врачей и не принимающих лекарств, из-за того, что врачи - учась режут животных, а лекарства тестят. Если есть, то что делают с зубами? Узнала недавно точно теперь, что учась на стоматолога студенты тоже режут животных. Раньше мне грузили, что нет. Я уже 3 года без участия врачей живу и без лекарств, организм стал здоровее. Но вот, что делать с зубами, никак не придумаю Писать, что это глупо - отказываться от этого, не надо. Я слишком люблю тех, кого они убивают. Буду рада пообщаться с такими людьми, которые придерживаются таких же принципов. |
Автор: | Лесси [ 13 май 2008, 19:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Лучше, конечно, медикаментозной медициной, по возможности, не пользоваться. Тем более что послушать наших медиков - мы бы все уже в белых тапочках лежали, если бы горсти таблеток не ели. И плевать, что существуют веганы, прожившие долгие десятилетия без единой болезни (и без каких-либо таблеток). Но до пуризма совсем уже тут тоже не стоит докатываться: здоровый веган принесет больше пользы животным, чем больной или (не дай Бог) умирающий. А еще советую не забывать, что подавляющее большинство важных открытий были сделаны, благодаря КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ - то есть, работе с людьми, с пациентами, а также благодаря вскрытиям трупов. В вузах опыты на животных носят больше демонстрационный характер: ну надо показать, что, если лягушке капнуть кислотой - она дернет лапкой. |
Автор: | Pantera [ 14 май 2008, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Стараюсь лечиться сама, но уж если чем то тяжёлым заболею. |
Автор: | Rebell [ 14 май 2008, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Кто знает как лечить растяжения мышц без применения всяких кремов и мазей?! У меня лет 10 назад ( в то время я ещё не была ни веганом, ни вегетарианкой и уж конечно, не обращала внимание на не этичность лекрственных средств, косметики и т.д ) было сильное растяжение - нога распухла, боли просто невыносимые, ни встать, ни лечь. Так я провалялась неделю, всё надеясь на улучшение, но увы Пришлось применить крем, а уж его наверняка на животных испытывали |
Автор: | VEGMILLA [ 14 май 2008, 18:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Rebell писал(а): Кто знает как лечить растяжения мышц без применения всяких кремов и мазей? Может массажем, у меня такого не было, даже не знаю, что подсказать. Я просто, когда решила отказаться от врачей , стала поосторожнее себя вести, чтобы не столкнуться с ними. Насчет болезней я и не гружусь, веги вообще не должны ничем болеть я это точно знаю. А вот зубы без врачей для меня пока задача не решена. И еще родить, тоже без вмешательств врачей надо. Я просто максималистка, если уж решила против, то тогда против во всем! Вспоминается, что когда я становилась вегетарианкой около 13 лет назад, меня тоже пугали и я верила даже, что без мяса не прожить, но пошла на принцип и ничего, жива В этом году будет уже, что я больше половины своей жизни вегетарианка. |
Автор: | Veg [ 14 май 2008, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Открытие анестезии и её использование в стоматологии не было никак связано с экспериментами на животных. Более того, с появлением анестетиков страдающие в различных сферах животные получили хоть какое-то облегчение. В самое ближайшее время о жестокости и бессмысленности вивисекции - на сайте "Виты" - книга Шарпа "Жестокий обман". Следите за новостями. |
Автор: | RUI [ 15 май 2008, 04:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Rebell писал(а): Кто знает как лечить растяжения мышц без применения всяких кремов и мазей?! ... Пришлось применить крем, а уж его наверняка на животных испытывали Я покупаю кремы и гели из арники, не тестированные на животных. Они не очень сильные, но помогают. Еще у меня есть гель из чайного дерева (tea tree), обезболивающий, для больных мышц и суставов. И еще я использую tiger balm (не знаю, как по-русски), он вроде бывает разный. Я, естественно, покупаю нетестированный. Удачи P.S. Не совсем в тему, но хочу поделиться. Купила новый шампунь для собак от блох и клещей и против чесотки. Не то чтобы у моих собак что-либо из вышеперечисленного есть, не помню, когда последний раз блоху видела живьем, а клещи в наших местах не водятся. Химией всякой опять же собак давным давно перестала обрабатывать - себя не травим, так зачем собак травить? Но шампунь с чайным деревом по-любому штука хорошая, вот и купила. А сподвигла меня вот такая надпись: Cruelty Free Tested On Humans First Без Жестокости Сначала Был Протестирован На Людях |
Автор: | Котенок [ 15 май 2008, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
RUI писал(а): Cruelty Free Tested On Humans First Без Жестокости Сначала Был Протестирован На Людях Особенно вторая часть впечатляет. |
Автор: | Ёжик [ 15 май 2008, 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Veg писал(а): Открытие анестезии и её использование в стоматологии не было никак связано с экспериментами на животных. Более того, с появлением анестетиков страдающие в различных сферах животные получили хоть какое-то облегчение. Любые лекарственные препараты проходят испытания на животных и тем паче анестетики - непроверенные лекарства не допускают на этап клинических испытаний. Цитата: Узнала недавно точно теперь, что учась на стоматолога студенты тоже режут животных. Раньше мне грузили, что нет. У меня диплом "лечебное дело" при этом умудрилась ни одного животного не зарезать... По моему мнению основная задача вегетарианца как раз таки быть здоровым и энергичным, чтобы показать, что отсутствие мяса в рационе не приводит к мрачным для организма последствиям. Больной или плохо выглядящий вегетарианец - ещё один повод сказать, что без мяса никуда. Каждый из нас является как бы рекламным агентом - на нас смотрят и оценивают саму идею вегетарианства, поэтому поддержание здоровья для нас - это не только эгоистически направленное мероприятие - но и социальная реклама вегетарианства. В заключении позволю себе обратиться к народной мудрости, которая гласит: "Тише едешь - дальше будешь." Прежде чем принять какое-то решение нужно взвесить все за и против. Если вы откажитесь от лечения - животных убивать не перестанут, но вот гнилые зубы никак не поспособствуют желанию людей встать на веганский путь, а ведь животных, убиваемых на мясо куда больше, чем подопытных животных. А уж о родах без врачей и говорить нечего - это неоправданный риск - в случае удачи самое большое что вы сможете это сказать, что вы смогли обойтись без врачей и родить здорового ребёнка. В случае неудачи же - вам придётся жалеть о сделанном всю свою жизнь и никто из окружающих вас не поймёт. |
Автор: | VEGMILLA [ 15 май 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Veg, я же написала в самом начале, что я против не только лекарств, но и врачей, которые во время обучения резали животных. Мой принцип состоит в том, что я не хочу им платить и вообще оказываться у них пациентом, показывая их значимость в социуме. Ежик, насчет того, чтобы выглядеть и т.д. это от зубов не зависит. Нормально я представляю вегетарианство, и энергии во мне полно и здоровья и сил. Просто вот еще какие бывают ситуации, когда люди только узнают меня, они начинаю искать повод, чем бы зацепитть меня, ну обламываются, конечно т.к. за столько лет вегетарианства, я могу ответить на все, а вот меньше, чем 3 года назад я решила отстативать права и бедных грызунов, это обсирать продукцию, которую тестят, лекарства и врачей. И в таких вопросах я не должна уподомлеться им, т.к. к примеру " Я ПРОТИВ ВРАЧЕЙ!!!" Оппонент " А КАК ЖЕ ТЫ ЗУБЫ ЛЕЧИШЬ?" я " А ЗУБЫ ДА ЛЕЧУ" , смешно... это тоже самое, что типа да, я вегетарианка, но рыбу ем, там кальций... Жаль, что пока никто не написал, кто разделяет мою точку зрения. Даже, окружающие мясоеды смирились с моей этой позицией, но с ними я озвучиваю другие причины, на них жалость к животным не действует. Ладно, немного вспылила вначале, не люблю просто двояких позиций. Я просто с себя так требую, или ты за или ты против. Да еще видимо привычка нападать выработалась, отбиваться так сказать. Ладно, придумаю что нибудь с зубами, благо врачи и лекарства у меня уже ассоциируются с мясом. |
Автор: | Ghost [ 15 май 2008, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
VEGMILLA Не стоит ударяться в пуризм. Ваше здоровье и благополучие достаточно важны. И не только сами по себе, но и как необходимые условия для вашей деятельности, направленной на защиту животных. |
Автор: | VEGMILLA [ 15 май 2008, 19:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Ghost писал(а): VEGMILLA Не стоит ударяться в пуризм. Ваше здоровье и благополучие достаточно важны. И не только сами по себе, но и как необходимые условия для вашей деятельности, направленной на защиту животных. Если вы находите себе оправдание, то это на вашей совести. Я ссориться не хочу и спорить тоже. Помните, в клипе "Сценакардия" в 3 куплете он поет про опыты, и там показывают крысу в колбе, которая не может пошевелиться даже, вот после этого кадра, эмоции переполнили меня. Не знаю почему, но у меня особое отношение к крысам, из- за них я пошла на врачей и к овцам, из- за них я перешла на вегетарианство. Просто я их люблю больше себя, видимо в этом и дело. А на защиту животных мне сил хватит и моральных и физических |
Автор: | VEGMILLA [ 15 май 2008, 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Немного не в тему, это про бельков, мой спор с защитниками поморов, это сайт нашего бывшего мэра, он тогда в программе заявил, что приезд звезд куплен и т.д. http://www.avdonskoy.ru/modules.php?nam ... e&sid=1127, я это та, что Людмила |
Автор: | Лесси [ 15 май 2008, 19:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Да, животных можно любить больше себя - и именно потому все-таки иногда здраво взвесить, во сколько раз больше жизней будет спасено, если пойти на небольшой компромисс. Не ради себя, а ради животных. Я говорю это не столько применительно к конкретному случаю с зубами, сколько вообще по поводу пуризма. Предположим, веган заболел, и ему может помочь только лекарство, которое когда-то тестировалось на животных (случай, конечно, довольно редкий, но все бывает). Есть два варианта: отказаться от него и умереть или не отказаться, а потом предпринять шаги к тому, чтобы это тестирование было заменено гуманными альтернативами. Один раз упремся, чтобы животные продолжали страдать еще в течение десятилетий, а то и больше? Говорят, категоричность - это самый простой путь, потому что при нем не надо думать. "Нет" - и все, дискуссии излишни. А думать и, главное, взвешивать, что эффективнее, порой бывает жизненно необходимо. Вот рассказывали историю про человека, к которому воры залезли домой. Он: "Не отдам мое имущество!" Полез в драку. В результате, стоимость последующего лечения оказалась в разы больше, чем стоимость его барахла, которое он-таки спас. А делить мир на "черное" и "белое" - дело неблагодарное, слишком уж многое не подпадает ни под одну из этих категорий. Ёжик писал(а): Veg писал(а): Открытие анестезии и её использование в стоматологии не было никак связано с экспериментами на животных. Более того, с появлением анестетиков страдающие в различных сферах животные получили хоть какое-то облегчение. Любые лекарственные препараты проходят испытания на животных и тем паче анестетики - непроверенные лекарства не допускают на этап клинических испытаний. Обезболивающие препараты были открыты путем практических наблюдений на человеке. Открыты по большей части случайно. Но... удивительная есть у "ученых" потребность: все надо перепроверить на крысах, пусть даже жизнь миллион раз показала, как это вещество действует на непосредственный объект лечения. А потом произносить пафосные речи, что эти животные положили жизнь на алтарь науки. _________________ "Благословенны препятствия - ими растем". Н. Рерих |
Автор: | VEGMILLA [ 17 май 2008, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
[quote="Лесси"] Говорят, категоричность - это самый простой путь, потому что при нем не надо думать. "Нет" - и все, дискуссии излишни. А думать и, главное, взвешивать, что эффективнее, порой бывает жизненно необходимо. А делить мир на "черное" и "белое" - дело неблагодарное, слишком уж многое не подпадает ни под одну из этих категорий.[quote="Лесси"] В том, что не надо думать, это неправильно, все так то продумано, а уж после этого сказано НЕТ, ну там что то пришло уже во время НЕТ. Если честно, очень жаль , что никто не поддержал. Но я от своего не откажусь все равно |
Автор: | Лесси [ 17 май 2008, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
VEGMILLA писал(а): Лесси писал(а): Если честно, очень жаль , что никто не поддержал. Но я от своего не откажусь все равно Вот иногда говорят: "Убей себя - спаси планету". И, по большому счету, это действительно так - абсолютно любой человек, даже самый супер-пупер веган - и тот в той или иной степени вредит животным. С таким подходом самым последовательным решением было бы сейчас же спрыгнуть с 20-го этажа. А любые оправдания считать не более, чем лицемерием. |
Автор: | VEGMILLA [ 18 май 2008, 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Я в самом начале еще написала, что хочу пообщаться с людьми, считающими как и я, и что мне не надо писать, что это глупо и т.д. Я в своей жизни наслушалась этих уже оправданий- наездов от мясоедов по поводу мяса. Уж никак не думала, столкнуться с этим на этом форуме. Некое разочарование во мне конечно присутствует, но как я тоже писала выше спорить и ссориться я не хочу. Мне этого хватает по жизни. Поэтому, если можно, пусть пишут те люди, которые поддерживают мою точку зрения. |
Автор: | Ecco [ 21 май 2008, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
VEGMILLA, очень Вас поддерживаю, хотя сам не могу похвастаться такой же последовательностью... Чуть более года назад у меня был выбор: попасть под нож хирургу, начать принимать антибиотики или же оставить всё как есть, и наблюдать за дальнейшим результатом. Может быть, выбрав третий вариант, ничего не стряслось бы, и со временем напасть прошла бы сама собой, но тогда я был напуган и выбрал второй вариант. После антибиотиков у меня выпала сыпь - побочный эффект, и через год, совсем недавно, выпала повторно, хотя я их больше не принимал. Сейчас я жалею, что выбрал тогда антибиотики и считаю, что если б я принял ряд мер, то такой ситуации не возникло бы вовсе. А так я практически не принимаю никаких лекарственных средств, тот случай с антибиотиками вроде как единственный за прошедшие три года, да и по жизни я редко пользуюсь лекарственными средствами и, например, при простуде, я никогда не соблюдал предписания врачей, так как знал, что поправлюсь и так раньше положенного срока... Надеюсь, что со временем от тестирования лекарственных средств и прочей гадости на животных полностью откажутся и найдут для этих целей альтернативы или хотя бы перейдут на добровольцев... В своё время я нашёл сайт, повествующий о людях полностью или насколько это возможно отказавшихся от лекарств, они называют себя, если не ошибаюсь "Натуристы", но мотивы толкающие отказаться от лекарств у этих людей несколько иные... Если Вам интересно, то можно поискать о них информацию по ключевому слову "Натуристы". Возможно, Вам будет нелишним, ознакомиться с их опытом, посмотреть на результаты жизни без лекарств. |
Автор: | VEGMILLA [ 21 май 2008, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Ecco писал(а): VEGMILLA, очень Вас поддерживаю, хотя сам не могу похвастаться такой же последовательностью... Ну наконец- то!!!!!!!!!!!!!!! Очень рада, спасибо за поддержку! |
Автор: | Veg [ 21 май 2008, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Вообще-то, веганство предполагает отказ от медикаментозной аллопатической медицины. Существует гомеопатия, траволечение, а здоровый образ жизни предполагает активное движение на свежем воздухе, закаливание и т.д.. И не забывайте о состоянии духа. Побольше оптимизма! Сам не пользуюсь антибиотиками и пр. ерундой почти всю жизнь. |
Автор: | VEGMILLA [ 21 май 2008, 19:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Veg писал(а): Вообще-то, веганство предполагает отказ от медикаментозной аллопатической медицины. Существует гомеопатия, траволечение, а здоровый образ жизни предполагает активное движение на свежем воздухе, закаливание и т.д.. И не забывайте о состоянии духа. Побольше оптимизма! Сам не пользуюсь антибиотиками и пр. ерундой почти всю жизнь. Я согласна, но я еще высказываюсь и против врачей. Мне лично не нужно ни гомеопатия, ни травы. Организм становиться сильнее, когда осознает, что помощи извне не будет. Я очень зла на людей в белых халатах из-за их издевательств над животными. |
Автор: | Лесси [ 21 май 2008, 19:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
VEGMILLA писал(а): Я очень зла на людей в белых халатах из-за их издевательств над животными. Хе-хе, а я вот очень зла на людей за издевательства над телятами, за то, что кто-то отнимает молоко у теленка и поддерживает производство телятины, чтобы поесть молочного шоколада. И не надо говорить, что молока там немного - медики тоже руки тренируют главным образом на человеческих трупах, а также с помощью клинической практики. Я - веган, и любой человек, хоть как-то поддержавший животноводство, - это мой враг. Товарищи форумчане, поймите меня правильно: я вовсе не собираюсь предавать анафеме вегетарианцев, еще не перешедших на веганство. Я просто хочу показать, к чему могут привести столь фанатичные и не очень умные высказывания: кто-нибудь наверняка выскажется и против вас в том же ключе. Потому что стопроцентно чистым быть просто невозможно. |
Автор: | Veg [ 21 май 2008, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
VEGMILLA писал(а): Я очень зла на людей в белых халатах из-за их издевательств над животными. А зачем злиться-то на юродивых? Вивисеки, медики сильны предрассудками чужими ("спасение в таблетке!"), отбери у них пилюли, а главное - страхи пациентов, которыми они питаются, мня себя богами - и кому они станут нужны? Полезней для животных и людей - и для самого себя - излучать доброту, здоровье, ум и силу: за вами последуют люди (кто ж предпочтёт злость, болезнь, тупость и слабость?:)). |
Автор: | Ecco [ 21 май 2008, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Veg писал(а): Вообще-то, веганство предполагает отказ от медикаментозной аллопатической медицины. Существует гомеопатия, траволечение, а здоровый образ жизни предполагает активное движение на свежем воздухе, закаливание и т.д.. И не забывайте о состоянии духа. Побольше оптимизма! Я необразцовый веган. С гомеопатией, траволечением и с активным образом жизни почти не знаком... Лесси писал(а): Я - веган, и любой человек, хоть как-то поддержавший животноводство, - это мой враг. Ну и настрой... |
Автор: | VEGMILLA [ 22 май 2008, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Против врачей и лекарств |
Цитата: Хе-хе, а я вот очень зла на людей за издевательства над телятами, за то, что кто-то отнимает молоко у теленка и поддерживает производство телятины, чтобы поесть молочного шоколада. И не надо говорить, что молока там немного - медики тоже руки тренируют главным образом на человеческих трупах, а также с помощью клинической практики. Я - веган, и любой человек, хоть как-то поддержавший животноводство, - это мой враг. Так ты права, я виновата в том, что ем, но в отличие от тебя я признаю это и могу в любое время отказаться. Даже сейчас ты мне предъявила, и я почувствовала свою вину, так что прекращаю есть шоколад. Я тоже люблю телят и коров. Цитата: Товарищи форумчане, поймите меня правильно: я вовсе не собираюсь предавать анафеме вегетарианцев, еще не перешедших на веганство. Я просто хочу показать, к чему могут привести столь фанатичные и не очень умные высказывания: кто-нибудь наверняка выскажется и против вас в том же ключе. Потому что стопроцентно чистым быть просто невозможно. Выше я привела пример, к чему могут привести фанатичные и не очень умные высказывания. Человек , который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит - откажется |
Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |