Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Повторю вопрос: а если этот человек - веган и стремится положить конец пресловутому экспериментированию (кстати, вот новый материал по этому поводу).
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/cruelty_science.htm
Причем очень часто болезнь приобретена бывает еще при мясоедении, когда родители "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Вот только не надо рассказывать, что при диабете первого типа можно обойтись без инсулина, а при пересаженной почке - без имунноподавляющих препаратов, что все это придумано, и никакой болезни нет.
Для яркости ощущений советую представить себе такую ситуацию: на тебе держится кампания по замене лабораторных животных, которая спасет жизни миллионам животных и навсегда заменит бесчеловечные опыты. Все идет хорошо и по плану. Но вот... происходит несчастье, и у тебя обнаруживают болезнь, при которой спасет лишь медикаментозная медицина (ну, например, тот же диабет 1 типа - не дай Бог, конечно, но в данном случае речь идет только о том, чтобы привести яркий пример). Что делать? Кампанию больше никто не вытянет - ты там одна орудуешь, и дела перепоручить некому.

А что до детей - я вот считаю, что реализация человека не обязательно заключается в принесении потомства. И кроме того, как из этических, так и из экологических соображений ребенка, на мой взгляд, правильнее взять из детского дома. Кстати, это одновременно снимает проблему, как родить без врачей.

Vegmilla, я вполне понимаю Ваше негодование по поводу врачей и лекарств и, может быть, даже в какой-то степени поддерживаю его (по крайней мере касательно несерьезных, нехронических болезней). Но мне вот не повезло:у меня бронхиальная астма, притом аллергенов море, в т.ч. и животные, с которыми я не могу не общаться, ну и, само собой, я вынуждена пользоваться ингалятором, чтобы просто-напросто не задохнуться во время очередного приступа. И что Вы мне посоветуете, умереть?

Конечно умереть - для пущей гуманности а иначе какой же вы веган?!

Я чего то не могу понять, сколько мне можно еще повторять одно и тоже. Но видимо повторенье - мать ученья! В самом начале я открывала тему, для того, чтобы мне сюда писали люди ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ мою позицию. И это прикапывание ко мне я не понимаю, по идее, т.к. (это я тоже писала неоднократно) я не хочу спорить и ссориться!!! Вы живите и считайте, как хотите, мне плевать на это. Я считаю так и буду гнуть эту линию до конца. Я могла бы продолжать эту дисскусию, но мне это не интересно, споров мне по жизни хватает. Я хочу общаться с единомышленниками!!! Так, что Лесси хочу поблагодарить тебя за то, что ты пристыдила меня насчет шоколада, и вообще веганства. И это все, что я могу тебе еще сказать на эту тему. Так, что пейте лекарства и ходите к врачам!

Рада быть полезной.

Всегда считала, что при помощи врачей вылечишься за неделю, а если сама - то за семь дней....не моё высказывание, но очень точное..... Ещё - "За ваши деньги мы найдём у вас любую болезнь"..... И это не смешно - это правда.....

VEGMILLA, если вы позволяете себе излучать негатив в сторону других, почему же вы так недовольны негативом в свой адрес? Причём это даже не негатив - это простые но аргументированные замечания.



И такое бывает.

Во - первых не замечания, а оправдания. Так могут мне и мясоеды втирать, что мясо полезно и без него не прожить. А во - вторых, я изначально просила писать людей, которые думают, как я, а не давать этих замечаний.
Да, я уже забиваю, на эту тему. Поняла уже, что видимо не найти таких.

Прошу прощения, что вклиниваюсь опять, но... разговоры мясоедов, что "все это ерунда, позаботься о людях лучше" и доводы против пуризма людей, которые точно так же не желают, чтобы животные страдали, - это принципиально разные вещи.

Все правда, что говоришь. Все верно!!
Только злиться не нужно. Не ведают, что творят люди.
В этом и смысл жизни каждого пришедшего в этот мир. Научиться ведать, понимать, осозновать... и любить.
Никогда не было рая на земле и не будет. Земля - школа для всех живущих на ней, а каждый миг нашей жизни, или зачет или экзамен. Для каждого из нас.

Молодец, Юрий!!!
Мудрые слова!!! Готова подписаться под каждым!!!
Незря же уныние и гнев в религии считаются грехами!
Да и как мы можем осуждать других, когда и о себе ничего не знаем: "Кто мы?", "Зачем мы здесь?", "Что должны сделать в этой жизни?"
Очевидно одно: просто нужно в любой ситуации оставаться ЧЕЛОВЕКОМ ( в хорошем смысле этого слова)!!!

Очень горько думать о том, что люди лишают животных радости материнства, но мои дети - со мной, и от осознания этого меня переполняет такое безграничное счастье, которое и описать невозможно!!!
Кто - то скажет, что это - эгоизм, а мне кажется, что в этом и заключается смысл нашей жизни: ценить каждый отпущенный тебе миг, несмотря ни на что быть счастливым и стараться сделать счастливыми тех, кто тебя окружает!!!
Как говорит моя Соня: "Природа так устроила"!!!

VEGMILLA
Я не понимаю вас, главным образом, по двум пунктам. Вы, конечно, можете произнорировать это сообщение (так как оно может не совпадать с вашими взглядами).. ну да дело ваше

1. Вы постоянно говорите о том, чего вы не хотите видеть в этой теме и о чём вы "сразу сказали". Да только это не ваша комната, куда вы можете приглашать интересных вам людей. Это форум. Тема обозначена достаточно чётко, люди оставляют своё мнение - смиритесь с этим.

2. Вам приводятся достаточно логичные и обдуманные доводы, на что вы отвечаете, что "всё это выдумки врачей". Неужели вы действительно так считаете и предпочтёте смерть, если вдруг сломаете ногу и у вас начнётся гангрена? Здоровый образ жизни - это правильно и хорошо (я сам уже не помню когда в последний раз был у врача). Но бывают ситуации с которыми невозможно справиться самостоятельно. Такое ощущение, что вы на них просто закрываете глаза.

По поводу лекарств...
Я вообще не совсем понимаю, почему банальные аспирин анальгин или бисептол должны считаться не-веганскими продуктами?

Да, они в свое время тестировались на животных. Но формула уже получена, дело сделано... Дык если историю поднимать, то вообще весь научно-технический прогресс базировался на неэтичных опытах, в том числе и над людьми! а история написана сплошь кровавыми страницами, - даже для не-вегана. И что теперь? Отказаться от пользования поездами, потому что кони возили их прототипы? Не пользоваться спутниковой телефонной связью, спутниковым телевидением, GPS, современными картами, не слушать и не смотреть в интернете прогноз погоды, - потому что на первых спутниках запускали животных? Не кататься на лыжах, потому что их первые изобретатели предпочитали сало в качестве смазки? И по той же, кстати, причине - не плавать на кораблях? Не заходить в древние здания, храмы, музеи, памятники архитектуры, построенные за счет рабского труда людей и животных?

Не главное ли, что дальнейшее производство указанных лекарственных препаратов и прочей продукции не требует умерщвления животных? Ну, гадость случилась... Остается два выбора - сразу застрелиться в ужасе от истории этого мира (тоже вариант!) или же барахтаться в попытках что-то изменить к лучшему...
Не целесообразней ли отказываться от действующего кровавого бизнеса? Что толку пытаться зацикливаться на прошлом, если бизнес больше-не-кровавый?

VEGMILLA, ведь в конце концов, Ваши предки ели мясо. А ведь они участвовали в формировании Вашей жизни не меньше, если не больше, чем потенциально могущий спасти Вас врач (тьфу-тьфу-тьфу, искренне надеюсь, что последний Вам в таком качестве раньше Вашей глубокой старости не понадобится). Но ведь мясоедение Ваших предков - еще не повод Вам для совершения ритуального самоубийства? Да, все мы родились во время активной варки кровавой каши, чего изменить уже не можем! Наше дело - перестать ее варить.

По поводу тестирования бытовой химии...
...тут-то как раз все просто. Тоже формула уже получена, но бойкотируется не сама продукция, а фирма. Предельно ясная ситуация - Вася мучит кроликов и торгует химией, Петя просто торгует химией (тоже исторически полученной не совсем этичным путем, но Петя уже пришел к выводам о прекращении прежних зверств). Элементарно: Васе - фи, Петю поддерживаем морально и материально. Типичный политический бойкот.

По поводу врачей...
Я их тоже не люблю, не хожу по поликлиникам, благо простые недуги лечатся и так. Но один раз, например, врачи меня (предположительно) спасли - зуб мудрости рос по направлению в кость, пришлось его удалить по показаниям. Причем к стоматологу я заявилась когда десна распухла до состояния "караул", а челюсть уже начала неметь (и говорить, и жевать к тому моменту давалось весьма затруднительно).
Тут сложнее... Да, врачи продолжают кровавый бизнес. Но ... они монополия. Кто может составить им конкуренцию - матушка-природа? Она сыграла с нами очень злую шутку, породив разум от глупых эгоистичных питекантропов с дубинами. В результате чего мы, попавшие на эпоху перемен, вынуждены теперь убеждать более закостенелых собратьев, что глупость уже давно не в моде.
Сказать то "фи" врачам можно, - но материально поддерживать тут некого... Природа вовсе не задумывала десяток миллиардов людей на планете - без медицины до 30 (да что там! даже до 10 лет!) дожили бы единицы из единиц. Тут уж проще сразу застрелиться... Не лучше ли положиться, наоборот, на разум? Его достижения смогут исправить ошибки - и природы, и людей.

Заметил, что все кто говорят о том, что нужно в первую очередь жалеть людей, как правило такой категории людей наплевать и на общество и на животных, и к тому же всегда можно сказать, что одно другому не мешает.

Еще раз повторюсь, я открыла эту тему не для того, чтобы послушать мнения других, а для поиска единомышленников. Просто я живу не ради себя и мне себя жалко меньше, чем животных.
Да я предпочту смерть, если что. В моем начале вегетарианства меня тоже пугали болезнями и что я умру, я верила, но принцип не переступила. Так же и с врачами. Без врачей и лекарств, я уже чувствую, что мой организм стал сильнее. А слушать аргументы мне не интересно, т.к. они только и основаны на бережении себя, страхе мучиться и умереть. Не хочу я и спорить, вокруг меня есть и мясоеды, рыбаки, охотники, мне их хватает просто.
Ну и еще раз повторюсь, что конечно разочаровала позиция многих, не ожидала, честно скажу, но это ваше дело.