Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

и покажи видео, чтобы он мог понять(почувствовать), что лежит на другой чаше весов. Ну и терпение, доброе отношение к нему и уверенность в себе.

Кхмм...несмотря на то,что я сама не ем мясо...читать ваши посты аж противно было (не все,конечно)
Нельзя человека насильно заставлять отказываться от чего-то. Пусть это даже мясо. Отказ от него не должен быть резким,если человек всю жизнь жрал его.
И уж тем более,пока он сам не придет к моральным устоям,что мясо = труп, никакие фильмы,картинки и прочее не помогут. А насильственное ограничение породит только психологические проблемы.
Пример,моя бывшая подруга была всю жизнь просто нереальным любителем мяса - я ей несколько месяцев говорила про то,как с животными обращаются, что в наше время есть все возможности перейти на фрукто-овощно-бобово-злаковую систему питания без вреда для здоровья...
Я добилась своего...она завязала с мясом,при этом,пришла к этому сама. Без всяких моих "я не буду с тобой сидеть за одним столом,если ты будешь есть мясо" и т.п. Это просто детский сад какой-то. Так вот...отказалась она от всего мясного за один день. Но,поскольку,решение было не совсем ее личным, она себя начала накручивать,что ей стало хуже, она теряет сознание и что без мяса организм страдает. Через месяц вернулась в нему. Я ей тогда объяснила простую вещь - надо постепенно, если ты мясоед, ограничивать потребление, а затем и вовсе свести на нет, мясо..через месяц ты и сама не заметишь,как даже не тянет на колбаску. Но все без толку. Она так же ограничила себя резко в мясе, но если сначала она попыталась стать именно веганом, то теперь ела рыбу и молочные продукты. Малейшее упоминание *случайное, родители забыли или не привыкли, бабушка позвала на борщ с мясом и т.д.* вызывали в ней приступы гнева. Психовала и все в этом роде...потому что психологически она жутко хотела мяса, а морально и фактически себя ограничивала. В итоге мы с ней перестали дружить именно потому,что она стала просто невыносимой и циничной.

Забыла совет написать: )

Если хотите,чтобы ваш близкий человек принял сторону вегетарианства - надо не давить,как половина тут писала. А просто сесть и поговорить. Предложить компромисс, опыт...да что угодно. Например, милая...давай проведем эксперимент...ты неделю-две не ешь мясо, если сможешь - поедем отдыхать куда-нибудь. Потом,если человек сможет побороть эту тягу, то он и сам не захочет возвращаться к мясоедению. Ну а если нет - на нет и суда нет,как говорится.

Вегетарианство - это мораль,а не способ конфронтации людей с разными интересами.

все это ИМХО.

Однако практика показывает, что фильмы решающим образом помогают очень многим (на форуме есть масса тому подтверждений)...
Я не знаю людей, которых удалось насильственно заставить отказаться от мяса, но таких, кого подтолкнули к этому фильмы и малоприятные разговоры (потому как сама тема малоприятна) знаю немало, и никто из них не вернулся к мясоедению как Ваша подруга))... , а многие перешли на веганство...

Не удаётся состыковать «пришла к этому сама» и «решение было не совсем ее личным» Очень много противоречий....

Как ни странно, на форуме про кроликов тоже будет куча народа,которые любят или только полюбили кроликов : ) Вы судите по количеству на форуме,я по практике в реальности. Когда человеку что-то навязывают ...не важно,посмотреть, послушать или кем-то стать....предмет "настоятельной рекомендации" начинает вызывать отрицательный эффект)) Я писала на эту тему диплом. Из нескольких тысяч человек-мясоедов, просмотр таких фильмов, фотографий и прочего повлиял только на 1 % в сторону вегетарианства. Остальные же стали после них более раздражительными. Даже несмотря на то,что они изначально знали в чем заключается моя работа.

я не совсем точно выразилась. Я разговаривала с ней о вегетарианстве, аргументируя,почему оно лучше мясоедения. Если бы я не склоняла ее в эту сторону, к этому вряд ли она пришла бы сама, т.к. чертовски любит мясо. Она согласилась отказаться от мяса после нескольких таких "лекций" , при этом я не насильственно, а морально ее пыталась к нему склонить. Да вот только морально не вышло и в итоге,она свой организм только мучает. Проходя мимо палатки с курчонком-гриль и истекая слюной. Отсюда у большинства веганов,с которыми я знакома, нервы не к черту. Т.к. постоянный контроль,чтобы не откусить кусочек трупа, которым раньше мог наслаждаться - тяжелая пытка для психики.

Не знаю насколько велика Ваша «практика в реальности» (которая не помогла Вам убедить подругу) и достоверно обоснована дипломная работа, но, думаю, в любом случае, не стоит воспринимать все слова из данной дискуссии буквально и делать скоропалительные выводы. Ведь практика есть не только у Вас, а форум создан для общения единомышленников, которые как и Вы, делятся личным опытом...

Нет, ну я понимаю, что среди вегов тоже встречаются странные личности, но, честно говоря, Вам сочувствую потому, что либо Вам просто не повезло раз большинство Ваших знакомых веганов – нервные и раздражительные люди (что у меня даже как-то в голове не укладывается...), либо Вы необъективно оцениваете ситуацию. Мне повезло гораздо больше : веги, которых знаю я – вполне самодостаточные и уравновешенные люди, которых на курицу или любой другой труп не тянет и тянуть не может (т.к. в голове порядок), а тянет на нормальную здоровую пищу!

Faith_in_Chaos, Ваша бывшая подруга явно мясозависима. Подобно тому, как алкоголик - алкозависим. Бывают крепко выпивающие люди, которые в какой-то момент по разным причинам хотят бросить это дело. И успешно бросают - сами. Потому что не алкоголики. А алкоголику самому не бросить - ему надо лечиться.
Вот и Ваша подруга явно не сможет обойтись без вмешательства - медицинского и/или психологического. Именно таких мясозависимых личностей и формирует мясопромышленный комплекс - производители, рекламщики, врачи-мракобесы и т.п. И таких людей много, просто мало кому приходит в голову, что мясозависимость - это отклонение и что от него нужно избавляться.

Хех) Вот стоило написать мнение,не схожее со всеми...так сразу началось наступление xD
Вот он .... инстинкт ..

Светлана 10000 Выводы я вообще никакие не делаю. Я высказала свое личное мнение. Никого не просила комментировать и отвечать на мое сообщение. Никого не тыкаю носом,что "вот Вы тут сказали чушь, а там ошибка в слове". Моя "практика в реальности" не имеет ничего общего с тем,что я разговаривала о вегетарианстве со своей бывшей подругой. Я рассказала, предложила,она попробовала. Но неправильно переключилась и ничего хорошего из этого не получилось. Не надо,пожалуйста,вырывать слова из контекста и менять местами. И уж тем более моя дипломка здесь не при чем. Я привела пример из жизни. Из собственного опыта. Факт оказался на лицо. И Вы можете сами выйти на улицу и провести опрос - тогда убедитесь в том,что настойчивая агитация к вегетарианству вызывает раздражение. Вообще агитация сама по себе вызывает его. Это психология.
Я воспринимаю что-то так,как это было преподнесено. Если было написано "на форуме" я не могу прочитать "в жизни". Я не телепат : )
Оцениваю я всегда ( да-да,без лишней скромности xD) все объективно. Потому что я человек такой. Я не имею никаких предвзятых отношений к тому,что не понимаю и не воспринимаю стереотипы,как единственно правильную сторону. Иначе давно бы нажила себе кучу врагов из другого стана. : )
Сочувствовать мне не надо,спасибо) Я вполне счастлива и без веганов, среди мясоедов))Так как то,чем я питаюсь не мешает мне общаться с людьми. А я именно с людьми,а не с их жрачкой гуляю. Сюда я вообще зашла в надежде найти кое-какую информацию про краски xD Не найдя,только убедилась,прочитав не один пост...что ничего дружелюбного и здесь нет. Типичный веганский форум,где ненавидят мясоедов)) Без обид только,это не наезд xD
А с курчонком это я так... в пример)) Внешне она только раздражалась,нервничала и психовала при виде мяса *да и сейчас,наверное,не лучше* )))

Nihisum Ну...не стоит так категорично: ) Согласна, по сути...если человек не в состоянии ограничить себя в потреблении мяса до 2 раз в неделю *что норма* , а ест его каждый день и не может отказать в кусочке свинины *фу * то да, это проблема....холестерин, тяжесть в желудке и психологическая зависимость) Это уже лечить надо...
Только он сам должен это понять.
Однако бегать,фыркать и гнобить мясоедов - это тоже проблема. Только уже проблема адекватного восприятия другого мнения. Утопичное желание,чтобы все не жрали мясо. Только мало кто задумывается,что тогда и большинство сельскохозяйственных животных просто вымрут : ) А это тоже проблема. Уже сохранения вида. Люди,через чур подверженные влиянию - и это проблема! Т.к. это опасно для общества и семьи. Дестабилизация психического барьера,так сказать. Теряется понятие нормы в целом.
Вообщем,к чему я? ах да...в каждом из направлений есть свои плюсы и минусы. Просто надо не фанатизмом заниматься,а смотреть на вещи не через очки собственного мира.

Думаю, мне нет смысла более отвечать. Ибо все равно все останутся при своем мнении и мое,сюда явно не вписывающееся, будет послано в .... то есть далеко : )

Faith_in_Chaos, по-моему то, что Вы написали о большинстве веганов относится именно к Вам, и уже не подлежит комментированию...

Тут "вегетарианца" даже близко не стояло....:-). Смех один. А в остальном - всё как всегда, уже оскомину набило. Пришла, покричала что-то бессвязное, сама на себя обиделась и свалила. Ску-у-у-у-у-у-у-чно....

Faith_in_Chaos, догмы мясоедства - тяжкое бремя, не все люди могут сразу его сбросить с себя (многих давит насмерть) и пребывают в плену коварных иллюзий. Но у вас есть шанс, если вы стали вегетарианкой, отбросьте саморефлексию - и вы свободный человек. Терпение и труд - и вы победитель в борьбе за собственное освобождение от догм, чуждых для здоровой жизни.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

До сегодняшнего дня последнее сообщение было 28 февраля этого года!
Пока я читала всю тему, три человека сюда написали)))

Я считаю, что надо больше общаться с нормальными мясоедами, чтобы их переубедить))) Я пока не встретила свою вторую половинку, но если он окажется мясоедом, я его сделаю вегетарианцем! Иначе нельзя)

Я мясоед и совершенно не понимаю в чём причина отказа от отношений с вегетарианцев с мясоедами.
Ну разве что трудно удержаться и не слопать кусочек мяса, когда оно так заманчиво пахнет?

Ароматы из сортира намного более заманчивы.

Вегетарианец (веган) - нормальный человек, не может жить в одной квартире с одержимым маньяком, у которого текут слюни при виде чего-то трупа.

Друзья мои, давайте жить дружно! Нетерпимость в любой сфере нашей жизни приводит к разногласиям и даже войнам, уважайте мнение другого человека, и Вы увидите, что завтра оно может измениться, так, как Вы даже не ожидали!

Действительно, в одном случае - естественный продукт жизнедеятельности, в другом - зажаренный труп, ладно бы уж сырой. Но вот только люди догадались их жарить.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Ну, не знаю, не знаю, дорогие вегетарианцы. А Вы слышали о том, что и растению больно, когда отрывают от него лист? Нет? А тем не менее проводились измерения специальными приборами. Представьте только сколько боли Вы причиняете ни в чём не повинным растениям срезая их в салат и поедая "трупы растений".

Ну с тем, что растения живые спорить никто не будет?

Господи, ну почему все мясоеды такие одинаковые?..
http://www.vita.org.ru/faq.htm

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Я со своим парнем даже не задумавалась об этом))ну вегетарианка я и что???ну мясоед он. но любим же мы друг друга и всё.

Хмм, по моему это странно... я бы никогда не полюбил мясоедку.

Если вы вегетарианец, а она мясоед-расходиться надо. Чем быстрее-нем меньше нервов.
У меня был опыт такого общения-встречалась я одно время, до замужества, с вегетарианцем... Нервотрепка!
В его присутствии невозможно было ни есь, ни смотреть фильм, ни нормально дышать.
Сапоги из кожи он считал преступлением, меха-лучше помолчу...
Пытался меня переделать. А я люблю молоко, омлет и мясо. Под его взлядом есть сосиску, пока он клюет свой салат-реальная пытка. При этом беседа душеспасительная и попытки показать мне какой-то фильм про бойню. Мне, в деревне выросшей-а то я не видела. Он ненавидел мою пушистую песцовую шапку (единственный натурально-меховой предмет в гардеробе).
В аргументы против мяса шло все-от звезд шоу-бизнеса, до сомнительных во всех смыслах псевдо-научных исследований. Причем, дебильность аргументов потрясала.
Просто убежден был, что мясо смертельно опасно и населено какими-то "паразитами". Все попытки сказать, что я не тухлое мясо ем, а свежее, проваренное и прожаренное, вызывали новый виток истерики. При этом мне хотелось заткнуть свои уши и его рот.
Выехать на шашлык с друзьями-забудь думать! Постоянно шарахался от палаток с курами-гриль, шашлычек, от запаха и вида котлеты его тошнило, как беременную даму. Никакие уговоры молча есть свой салат, пока я спокойно допью свой кефир, не действовали. Слово "трупы", "трупоеды" мне снилось в кошмарах. Это при том, что я мясо, на самом деле, не чаще 2 раз в неделю ем, но молочку-ежедневно.
У меня хватило ума не сообщать ему о своей любви к рыбалке.
Какого шута он решил меня "спасать" до своего уровня-неясно мне до сих пор.
Короче, наши отношения (чисто платонические, по моему желанию) продержались 3 месяца, на великом терпении. Потом терпение кончилось. Мы расстались к взаимному счастью и я прямо смогла дышать полной грудью. С тех пор, при слове "вегетарианец" я прямо вздрагиваю от ужаса.

Расходитесь-не мучайте нормального человека!

Sergei, мы знакомы 2,5 года. я его полюбила ещё когда не была вегетарианкой. что теперь мне его разлюбливать. Моё мнение сердцу не прикажешь. Вот извините за нескромный вопрос, все люди, которых Вы любите, вегетарианцы? Я люблю своих родителей, племяшу, подругу. Может мне их тоже разлюбить, Ваше такое мнение?

Очень хорошо, Кэт, что вам попался на вашем жизненном пути такой человек. Теперь вы можете оценить на собственной шкуре хотя бы миллионную часть того, что испытывают вегетарианцы, живя в обществе мясоедов.....С каким невероятным давлением и неприятием им приходится сталкиваться ежедневно со всех сторон. Надеюсь, вы сделаете для себя нужные выводы. Собственно.....общество, прямо точь-в-точь как вы, привыкло жить с закрытыми ушами и закрытыми глазами, по принципу: ничего не вижу, ничего не хочу знать и уберите от меня это.....На животных с их страданиями вам плевать. НО! Кто же им поможет, если не мы? Кто-то ведь должен взять на себя эту миссию, хоть и малоприятную для вас.

Нет, я вообще понимаю, что вас не переубедить, да мне это и не надо. Так же как и вам меня.
Я только показала, так сказать, взгляд мясоедки на эту проблему в отношениях.
С чего вы решили, что я "закрываю глаза"? Я ж говорю, я прекрасно знаю, откуда берется мясо и как именно оно производится-у нас у сеседей свиньи на мясо содержатся. Нормальное дело, житейское. Котлетки делаем, борщ варим.
Хотя я мясо не очень люблю, больше молоко.
Ну да, я-хищник. Ем мясо, ловлю рыбу, пью коровье молоко. Меня это не напрягает. Льва тоже не напрягает съесть зебру, а кошку-поймать мышь. Так мир устроен. Я ж не буду кота кормить картошкой-умрет. Я могу постараться минимизировать вред природе-не разбрасывать мусор, не стирать хлорным отбеливателем и так далее, но животные, которых я ем уже не в природе, они вне ее. Может, соседям свиней на волю выпустить? Так они однажды выбрались-полдеревни без огородов осталось. :)
Ну да, больно мышке, зебре и свинке,даже рыбке больно. Но уж так мир устроен-мне тоже больно будет, если мной решит тигр какой-нибудь поужинать. Вы же, например, устроились на работу и работаете, занимаете место того, у кого, может, детей нечем кормить. Вас напрягает? Может, уступите местечко во имя вселенской любви и гармонии?
Или бельишко свое простой водой постираете? Порошок, ой, какой ядовитый! Или от электричества откажетесь-знаете, как дымят электростанции на мазуте и угле? Или пешком походите, чтоб воздух сберечь от выхлопа? А сколько побочных продуктов у синтеза синтетических волокон... Лучше б в натуральных шерсти и коже ходили. Наш комбинат как сбросит-так вся рыба всплывает. Куда там мне с удочкой столько навредить!
Так что я знаю, что природе врежу и не обманываю себя, а стараюсь делать это поменьше.
А тот вегетарианец-гуманист, запросто мог выбросить пластиковую бутылку мимо урны или в реку.
Кстати, корове приятно, когда ее доят, если вы не знали, лично проверяла. :)

Норма - это не синоним чего-то хорошего и правильного. Верю, что скоро придёт время, когда мясоедение не будет нормой. Остальное из 2-х сообщений Кэт опровергать не буду, мне кажется, это бесполезно.