Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Мне тоже хотелось убежать, уехать в какую-нибудь страну где больше вегетарианцев, где существует хоть какойто закон по защите животных от жестокого отнашения...но я поняла, я убегу, а проблемы остануться. Убежав от проблемы, не решишь ее. Надо бороться, решать, но не как не бежать!...=)

Я вовсе не предлагаю убегать, наоборот. Но вот взять например двигатель внутреннего сгорания, особенно дизель: чтобы прошёл процесс расширения, чтобы газы толкали поршень, сначала надо наоборот сжать рабочую смесь, и чем сильнее, тем выше КПД получается. Так и здесь: чтобынадо этот пример создать, чтобы он и выглядел примером, а не отклонением от нормы. Когда один в поле подаёт пример, даже большинство согласных с ним пойдут не за ним, а за остальной толпой. Более того, может даже большинство, каждый в отдельности в душе за вегетарианство и прочий ЗОЖ, но не решается отколоться от массы, которая в целом живёт по другим принципам - так уж человек устроен, что считает правильным то, что поддерживается большинством, а отклонения отметает без рассмотрения. А вот если продемонстрировать массовость данного явления, тогда оно и будет иметь вес в умах, тяготеющей массой, к которой уже реально притягивать "блуждающие тела", которая сможет расти естественным путём.
И вовсе не обязательно селиться в глуши, убегать от цивилизации, можно направить усилия на создание таких очагов и в её гуще путём "перестановки", не требующей радикальных мер (но приводящей к радикальным результатам), например административными средствами организовывать "зелёные" районы, свободные от торговли куревом, пойлом, убоиной и прочим геноцидом, от потребления всего этого - законы это не запрещают, но нужна инициатива, нужны юристы (свои), в идеале депутаты, нужны специалисты по разным вопросам, просто люди со связями, которые этим могут заниматься. Можно и без них, но лучше с ними, хотя бы чтобы на подхвате были.

Да ерунда всё это. Примеры, которые "выглядят примером, а не отклонением от нормы", на любой вкус: http://www.vita.org.ru/veg/veg-famous.htm
Массовость существует, но скрываема СМИ.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Думаю, объединяться безусловно надо, но пока больше для поддержки друг друга и обмена знаниями с целью их дальнейшего распространения в массы, безусловно не отгораживаясь от них при этом.
За последние 1,5 месяца мне удалось убедить отказаться от мяса двух моих подруг, ещё нескольких человек - задуматься об отказе от продуктов животноводства. А сегодня и мой муж сообщил мне, что решил больше не есть мясо!!! Понимаю, что это не так уж много, но когда-то я даже в своих самых смелых мечтах представить себе не могла, что мне удастся убедить хотя бы одного человека! А теперь, поняла, что ГЛАВНОЕ - ЭТО ПОВЕРИТЬ В СВОИ СИЛЫ и НЕ МОЛЧАТЬ!!!
Теперь я уже не избегаю этой темы как раньше, а наоборот - всегда с готовностью об этом говорю!!!
СПАСИБО ВАМ ЗА ТО, ЧТО ВЫ МЕНЯ ЭТОМУ НАУЧИЛИ!!!

Светлана, поздравляю=)
Кстати, я тоже переубедила человека, который сомневался в полезности вегетарианства, спасибо чудесному сайту Виты, без него человек так и ел бы мясо.
Ещё моей двоюродной сестре опротивило мясо, но рыбу она ещё ест. Она убедила не есть мяса свою подругу и т.д. пойдёт по цепочке.

А СМИ-то тут при чём? СМИ теперь единственная реальность, физическое пространство-время отменили? Вот в совковые времена СМИ много чего не скрывали, а толку? СМИ для сказок, фантастики, для искусства, а примеры человек берёт из окружающего реального мира. Что толку, что в мире целая куча (масса) ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫХ веганов звёздной породы? Для рядового зрителя-читателя это ни разу не пример, себя-то он звездой или олигархом не считает, считает, что к нему это неприменимо, рассматривает веганство звёзд либо как выпендрёж, либо как сжирубешенство, во всяком случае как противопоставление ему любимому, как "игру на контрастах". Да пусть СМИ хоть каждые полчаса вместо рекламы рассказывают про веганский образ жизни пигмеев Мадагаскара и офисных клерков всего мира - это и будет восприниматься как навязчивая реклама, потому как ВОКРУГ СЕБЯ человек видит совсем другую картину, её и считает привычной=нормальной, поступает "как все".

Совсем зарапортовались. По-вашему каждый веган или вегетарианец должен носить на себе плакат - "я - веган"?! Количество веганов вегетарианцев в России (про мир даже не говорю - собьётесь со счёта) значительно больше, нежели вы можете себе представить. Только для большинства из них это - просто логически правильный выбор после получения ранее скрываемой (теми же СМИ) информации, нормальный естественный образ жизни, о котором не все распространяются: одни считая это нормой, не требующей доказательств, другие - не желают побуждать излишнее любопытство к своей личной жизни. Третья - группа (пока наименьшая из всех 3) сразу или спустя время понявшая, что веганство (вегетарианство) - это не только шкурный интерес к своему здоровью или скрытое сострадание, спасающее животных, но и спасение и безопасность всего живого на Земле: всех людей, животных и природы. А посему эти люди активны включаются в пропаганду веганства и не скрывают свое причастности к веганскому образу жизни.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Некоторые носят (бэйджики). Только "по-нашему" - не плакат носить, а жить, и не каждый отдельно, а все вместе - вроде ж членораздельно написал "и два раза".
А вот про СМИ непонятно: КАК они СКРЫВАЮТ эту информацию? Если бы их не было, информация была бы открыта? Речь наверно о диспропорции в подаче информации, что создаёт у её потребителей ложную картину мира. Ну тут уж "на СМИ надейся...". И эта диспропорция намекает, что надо идти в СМИ и продвигать свою инфу, дополняющую эту картину, исправляющую её. Этим кто-нибудь занимается, попытки были? Чем закончилось, какие препятствия? Вроде бы закон на нашей стороне, если грамотно его применять.

Можно конечно и на лбу вытатуировать. Только "по-вашему" вместе жить - значит жить изолированной группой избранных, т.е. отдельно от общества, в то время как "жить", "всем вместе", и "веганство" по-человечески - это жить в обществе, которое всё веганское. Веганство - не обособленчество, не секта, не клуб избранных и т.п. - это нормальный естественный образ жизни для каждого человека и для всех людей вместе взятых. Просто некоторые забыли об этом, им надо лишь мягко напомнить о своей утрачиваемой природе и культуре.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

И ето правильно.


А вот это неправильно понято, "наша" этого не писала, это "ваша" домыслила.
Мы спорим о разных вещах. Цель - охватить всех, средство - начать с малого. Это как на лестницу подниматься: цель - подняться на всю лестницу, но одним шагом это сделать невозможно, приходится подниматься на каждую ступень, и начать (как и любой путь) с ПЕРВОГО шага, с первой ступени. При этом каждый такой шаг начинается с НАМЕРЕНИЯ его сделать, но сколько бы ни было намеренья, оно само по себе ни на миллиметр не поднимет, тем более на ступень, надо делать РЕАЛЬНЫЙ шаг. Отдельно взятые веги, рассеянные по всей земле, растворённые в общей массе и неразличимые в ней - это и есть намерение без самого шага.

Просто некоторые забыли об этом, им надо лишь мягко напомнить о своей утрачиваемой природе и культуре.
Так речь обо ВСЕХ или о НЕКОТОРЫХ? 8-) Большинству мало напомнить, им нужен живой грубый-зримый-осязаемый пример без всяких теоретических обоснований. Но при этом мягкий. А одиночки не могут ТАКОЙ пример подать, у них мала собственная масса, и чтобы достичь импульса нужной величины, требуется пропорциональное увеличение скорости, "экстремистские" методы - какая же тут мягкость? Пуля сильна, но она не способна сорвать с дерева лист, который сорвёт лёгкий ветерок.

Речь идет о том, что все люди - прирожденные веганы.
И вот только не надо распространять заблуждения об "экстремистских" методах, факт, что такие псевдорадикальные шаги только тормозят прогресс, усиливая позиции ретроградов и множа мучения животных, которые можно было прекратить тотчас без шапкозакидательства. Радикализм должен быть в своей собственной голове, а не в заборных призывах.
Для достижения результата требуется пропорциональное увеличение ума и терпения.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Думаю, принятие Федерального Закона о защите животных, это еще пол-дела. У нас-то и сейчас статья Уголовного кодекса есть. Главная проблема-это то, что в головах людей. Их отношение к животным.Оно, в большинстве случаев, если не агрессивно жестокое- то равнодушное.Страдания бедных голодных бездомных собак никого не интересует...Главное - собственное благополучие. Куда не глянь (Тв, печатные СМИ), везде одно и то же:когда терзают собак и кошек, выкалывают им глаза, это не привлекает внимания. Спохватываются, только когда эти садисты переходят на людей.Я про так называемых "сатанистов".И никто в зале даже вопрос не задал, а куда ж смотрели, если знали, чем они уже столько лет занимаются .....трупы животных находили.Интересно,а сколько в процентном соотношении в Росси людей, которых действительно беспокоит проблема боли и бесправия живых существ.Я не оптимистка и мне кажется не более 15-20%.

После просмотра фильма "Ответный выстрел"
захотелось поделиться своим стихом 15-летней давности.
Очень все перекликается с содержанием фильма.

ЗВЕРЬ-ЧЕЛОВЕК (29\01\1994)

Зверь-человек приходит в леса...
Жертвы его - и волк, и лиса...
Как это просто - нажать на курок!
Как это просто - смерти плевок!

Приходишь в наш лес, будто в свой дом
и мечешь кругом молнии и гром!
Ты просто от скуки охотишься на нас!
Ты просто от скуки убиваешь нас!

Но слышишь, как громко завывает ветер?!
Ведь даже он не согласен с этим!
Ты снова ставишь коварный капкан,
но час пробьет - попадешь в него сам!

Но пули проклятий настигнут и тебя;
и разок откажет железная рука!
Ты жадным женщинам даришь наши шкуры,
но посмотри на наши белые зубы!

Ты еще почувствуешь, как они остры!
Ты еще узнаешь, как мы быстры!
Хоть это просто - нажать на курок...
Нам так же просто - смерти прыжок...

Зверь-человек - смертельный игрок...
Зверь-человек, знай свой срок!

Да, очень сильный стих ... отражает всю сущность человека-Охотника трусливого, мерзкого и бездушного.

Здравствуйте все))) Читала тут ваши сообщения и решила свое мнение сказать))Я думаю, что важно не отказаться от мясной пищи, а несколько другое...Важно добиться, чтобы с животными обращались хорошо, даже если это породы выращиваемые ради мяса или молока...Ведь кошки ловят мышек, птицы-насекомых...это не плохо...
Плохо, что мы не думаем о том, что и животным больно как и нам...и, что нужно не мучить их в период их жизни, и если мы венец эволюции, то почему нельзя придумать безболезненный способ какой-то...
А вообще мы и для себя даже все делаем как-то кувырком...я была на заводах по производству колбасы и пива...условия ужасные...как это можно пить и есть...
И еще хотела написать...только вот спорила с мужем...доказывал мне, что сбить собаку-это не большая беда...ну как так можно???
Думаю, главная проблема нашего общества в том, что оно ценит только наши жизни, а не ЖИЗНЬ вообще!
А так хотелось бы, чтобы все с любовью относились к природе и к животным и к растениям..они все живые...как и мы...

Я думаю, что лет через -дцать животных перестанут разводить на мясо, а будут разводить на мясо специальных людей, клонов, ведь человечина, говорят, вкуснее всего. Эти клоны будут лишены разума и чувства боли, им будет не жалко умирать, так что отношение к ним будет вполне гуманное.

Забавно бывает слышать, как "венцы эволюции" оправдывают себя и свои поступки, кивая на других представителей фауны, венцами не называющихся

И еще, Галина: а Вы именно ловите коровок, которых едите, кур, барашков...?

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

FUKS
А я надеюсь, что в будущем мы сможем не использовать живые существа, а синтезировать продукты животного и растительного происхождения, используя новейшие технологии и достижения...Вот это будет здорово)))

Sima
не нужно переиначивать мои слова...я не оправдываюсь, а говорю, что быть вегетерианцем или не быть -решать каждому...
И если человек решает оставаться платоядным, это не значит, что человек не любит природу и не станет в её защиту...Это ничего не значит...
Можно отказаться от приема животной пищи, но сидеть слажа руки зная, что сосед мучает свое животное домашнее..вот, что зло!
И я в шоке, от того, что те несколько человек, что ответили на мое сообщение не понимают этого...
Хотя,это ваше дело...но как же вы любите животных, забывая об уважении и любви к людям???странно...
Верно говорят те, кто пишет, что ростут дети, и однажды они дадут им выбор...заметьте эти родители не говорят, что заставят детей быть тоже вегетерианцами...но будут прививать им любовь к живому в любом случае и любом выборе детей...

Так что лучше не отказываться от приёма животной пищи, принимать её, не покладая рук и зная, что производители убивают принимаемых животных. Вот это не зло.

Да решать-то, конечно, каждому, только в результате такой свободы Вашего выбора, кто-то не имеет его вообще. Вы, когда говорите о природе и ловле кошкой мышки, не забывайте и о том, что в природе несколько иное распределение вероятностей. И у мышки в природе всегда есть шанс.

Да что Вы так переживаете, я разве Вас чем-то оскорбила, забыла об уважении к людям??? Действительно что-то странно... Или Вам слова поперек не скажи?

PS: а когда люди про детей говорят, что пусть те сами решают - это абсурд. Мир так устроен, что именно за детей как раз и должны решать их родители, и вот это-то нормально, и от этого никуда точно не деться - как и от кошки с мышкой.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

FUKS не пропадайте давайте обьединяться, чтоб было на кого равняться сомневающимся! Какое счастье что я с вами, что я нашла ваш сайт! Мне так было одиноко и грусно так печально. 25 лет я вегетарианец, и дочь моя с детства воспитана в том же духе! Сколько мне скандалов пришлось пережить, только отвернёшся как бабушка засовывает ей в рот какую нибудь колбасу! Друзья нарочно смакуют и дразнят шашлыком и гамбургами! Говорят какая я глупая что отказываю себе в этом а я ветеринарный врач я не по телевизору видела всё это как убивают как потрошат... не могу... море крови сплошные страдания. Я христианка верю и люблю БОГА сотворившего всех нас, пришла сегодня на форум христиан с призывом давайте спасём жизнь!!! Меня мягко говоря не поняли. Я хочу быть с вами не пропадайте мне так одиноко!

Ну это ж известный анекдот.
Негр бродит около церкви куклуксклановцев и вздыхает. Встречает его Христос и спрашивает:
- О чём горюешь?
- Да вот, в храм не пускают...
- Ну, в такой храм и меня не пустят.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!