Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 31 июл 2025, 18:14

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 592 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто и как стал вегетарианцем?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Sima писал(а):
Raoka, вот именно, что "сделать из меня вегетарианку" - страдательный залог: занятно, когда человек о самом себе пишет, как о неодушевленном предмете :sm67: . Но это так, к слову.
Просто девушка нашла в чьей-то агрессивности замечательный повод, чтобы оставаться такой, какая она есть. Она бы и еще много других поводов нашла, уж поверьте.

+10000
Добавлю еще, что не надо путать агрессию с называнием вещи своими именами. Неприкрытая правда имеет уже антоним - политкорректность. И к чему она, политкорректность, порой ведет, мы можем прочитать в соседней ветке про Курбан-байрам. Другой вопрос в том, что часто путают неприятную правду, режущую глаза, и агрессию. В качестве примера могу привести реальный случай из жизни, когда моя знакомая, весьма противная мадам, любительница мехов, увидела плакат "Посмотри в глаза своей будущей шубе" и начала отчаянно вопить, да как можно такой отвратительный, агрессивный плакат вешать. Резануло по живому - вот и начала беситься. Ссылка есть, степень агрессиности можете оценить...

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто и как стал вегетарианцем?
СообщениеДобавлено: 02 дек 2009, 23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2008, 10:31
Сообщения: 289
Откуда: Молдова
Я: Веган-сыроед
Raoka писал(а):
"Да, я тоже бываю агрессивна, мне порой тоже кажется, что моё мнение - единственное верное, а в чужих мнениях мне часто что-то кажется глупым. И я часто ловлю себя на том, что мне хочется во что бы то ни стало убедить, если и не в правоте своего мнения, то в глупости и неразумности чужого.
Но если я при этом стараюсь не высказывать всех своих таких "претензий", то на форуме присутствует большое число настолько агрессивно настроенных людей, что если и был какой-либо шанс раньше сделать из меня вегетарианку, то теперь и крупицы такового не осталось.
Столько агрессии..."
А я была так близка к тому, чтобы она задумалась об отказе от мяса. Может, не отказалась бы, а кто знает?


Если бы Ваша знакомая действительно обладала такой сверхчуткостью к агрессии, то от мяса она отказалась бы в первую очередь, а не искала бы себе предлоги.

_________________
Для того чтобы совершать благородные поступки, необязательно царить над сушей и морями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 10:42 

Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 09:24
Сообщения: 23
Я: Веган
О нет, мои дорогие. Я хорошо знаю эту девушку. И знаю, что просто как и для многих, для нее тяжело отказаться от того, что прививалось столько лет, от того, как принято. И в подобных случаях, как я полагаю, нужно действовать очень деликатно. Потому что надо понять сначала, что может "зацепить" не поранив, и что может спровоцировать отказ от стереотипов.
Чтобы не быть голословной, я все-же приведу пример того, как стараюсь воздействовать я. Один мой знакомый очень любит собак. Он, в принципе, любит животных, но никогда не задумывался о мясе. Кроме того, он уговаривал меня бросить курить. Итак, бросив курить, я написала ему об этом и написала о причине, дав ссылку на статью про опыты над животными в табачной индустрии. После чего мы поговорили о том, что может и чего не может изменить отказ одного потребителя, я рассказала ему о том, что опыты ставятся не только в табачке и порекомендовала посмотреть материалы сайта. При этом, признаюсь, я подчеркнула, что это не агитация в вегетарианство, а всего лишь пища для размышлений.
Зачем я подчеркнула этот момент? Для того, чтобы снизить возможную предвзятость "она просто пытается меня убедить". И для того, чтобы подчеркнуть, что не буду относиться к нему хуже, если он будет есть мясо. Мне кажется, что именно так, ненавязчиво, но честно, и можно помочь кому-то принять сознательное решение, перестав жить "как жили все мои предки". И уж каким это решение будет, зависит только от личности конкретного человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Raoka писал(а):
И уж каким это решение будет, зависит только от личности конкретного человека.

Это к девушке, которую Вы хорошо знаете, тоже относится ведь?
Мне, например, думается, что действительно взрослый человек не будет настолько восприимчив к манере изложения другого человека, а будет видеть суть. А невзрослый человек будет зависеть в своих решениях от того, поулыбались ли ему и погладили ли его по головке, или нет. Поэтому то, что девушка сказала про "сделать ее вегетарианкой", всего лишь означает, что она либо невзрослый человек, либо она просто очень точно подыскала подходящую для Вас отговорку.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 12:35 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Sima, полностью с Вами согласна!!!

Raoka, для Вас и Вашей знакомой:

"Если человек делает дело не для показа, а с желанием совершить его, то он неизбежно действует в одной, определенной сущностью дела последовательности. Если человек делает после то, что по сущности дела должно быть сделано прежде, или вовсе пропускает то, что необходимо сделать для того, чтобы можно было продолжить дело, то он, наверное, делает дело несерьезно, а только притворяется. Правило это неизменно остается верным как в материальных, так и в нематериальных делах. Как нельзя серьезно желать печь хлебы, не замесив прежде муку, и не вытопив потом, и не выметя печи и т.д., так точно нельзя серьезно желать вести добрую жизнь, не соблюдая известной последовательности в приобретении необходимых для того качеств...
...Так сильно в людях отвращение ко всякому убийству, но примером, поощрением жадности людей, утверждением о том, что это разрешено Богом, и главное привычкой, людей доводят до полной утраты этого естественного чувства...
...И, смотришь, нежная утонченная барыня будет пожирать трупы этих животных с полной уверенностью в своей правоте, утверждая два взаимно-исключающие друг друга положения: Первое, что она, в чем уверяет ее доктор, так деликатна, что не может переносить одной растительной пищи и для ее слабого организма ей необходима пища мясная, и второе, что она так чувствительна, что не может не только сама причинять страданий животных, но и переносить и вида их. А между тем слаба-то она, эта бедная барыня,только потому, что ее приучили питаться несвойственной человеку пищей, не причинять же страданий животным она не может потому, что пожирает их...
...Нельзя притворяться, что мы не знаем этого. Мы не страусы и не можем верить тому, что если мы не будем смотреть, то не будет того, чего мы не хотим видеть. Тем более этого нельзя, когда мы хотим видеть того самого, что мы хотим есть. И главное, если бы это было необходимо. Но положим, не необходимо, но на что-нибудь нужно? НИ НА ЧТО. (Те, которые сомневаются в этом, пусть прочтут те многочисленные, составленные учеными и врачами, книги об этом предмете, в которых доказывается, что мясо не нужно для питания человека. И пусть не слушают тех старозаветных врачей, которые отстаивают необходимость питания мясом только потому, что это признавали очень долго их предшественники и они сами отстаивают с упорством, с недоброжелательностью, как отстаивают всегда старое, отживающее.) Только на то, чтобы воспитывать зверские чувства, разводить похоть, блуд, пьянство. Что и подверждается постоянно тем, что молодые, добрые, неиспорченные люди, особенно женщины и девушки, чувствуют, не зная, как одно вытекает из другог, что добродетель не совместима с бифштексом, и как только пожелают быть добрыми, - бросают мясную пищу.
Что же я хочу сказать? То, что людям для того, чтобы быть нравственными, надо перестать есть мясо? Совсем нет.
Я хотел сказать только то, что для доброй жизни необходим известный порядок добрых поступков, что если стремление к доброй жизни серьезно в человеке, то оно неизбежно примет известный порядок и что в этом порядке первой добродетелью, над которой будет работать человек, будет воздержание, самообладание. Стремясь же к воздержанию, человек неизбежно будет следовать тоже одному известному порядку, и в этом порядке первым предметом будет воздержание в пище, будет пост. Постясь же, если он серьезно и искренно ищет доброй жизни, - первое, от чего будет воздерживаться человек, будет всегда употребление животной пищи, потому что, не говоря о возбуждении страстей, производимом этой пищей, употребление ее прямо безнравственно, так как требует противного нравственному чувству поступка - убийства, и вызывается только жадностью, желанием лакомства.
"Первая ступень" Л. Н. Толстой
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literatu ... stupen.htm"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 12:49 

Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 09:24
Сообщения: 23
Я: Веган
Sima писал(а):
...она либо невзрослый человек, либо она просто очень точно подыскала подходящую для Вас отговорку.


А вы много знаете действительно взрослых людей? Она - нет, она не взрослая, слава Богу, в ее возрасте рано ей еще быть взрослой. Вот когда тут разыгрываются бои "кто не с нами, тот против нас", это ведь тоже не взрослое поведение. Это поведение подростковое, когда ищется своя "стая" и ведется жесткая борьба за ее однородность.
Именно борьбой с "нетакими" чаще всего можно объяснить как ярко выраженную агрессию вегетарианцев к мясоедам, так и ярко выраженную агрессию мясоедов к вегетарианцам. Причем, я хочу сразу подчеркнуть, что это вполне может быть причиной не осознанной и не единственной.

Светлана 10000 писал(а):
Raoka, для Вас и Вашей знакомой...


Простите, если задену Ваши чувства, но вот никогда не любила Л.Н. Толстого по причине его совершенно лишней многословности. Впрочем, мысль мне вполне понятна. И поверьте, есть "известный порядок". И логика есть, и последовательность. Просто они могут отличаться от Ваших. Но это-то как раз нормально, не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 13:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Raoka писал(а):
Она - нет, она не взрослая, слава Богу, в ее возрасте рано ей еще быть взрослой.

Ну что ж, тогда действительно Вы правы, что надо сюсюкаться и всячески юлить (шутки-прибаутки, там, и все прочее - погремушки), чтобы найти тот самый подход, который позволит выковать из податливого и неразборчивого ребенка вегетарианца. Главное, чтобы ребенок когда-то все-таки вырос.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 13:18 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Raoka писал(а):
А вы много знаете действительно взрослых людей? Она - нет, она не взрослая, слава Богу, в ее возрасте рано ей еще быть взрослой.

Извините, конечно, сколько лет девушке?

Raoka писал(а):
Вот когда тут разыгрываются бои "кто не с нами, тот против нас", это ведь тоже не взрослое поведение. Это поведение подростковое, когда ищется своя "стая" и ведется жесткая борьба за ее однородность.

Подростковое поведение - искать его признаки там, где его нет, по причине собственных подростковых комплексов; и выдавать это за осознанную точку зрения взрослого человека.

Raoka писал(а):
Простите, если задену Ваши чувства, но вот никогда не любила Л.Н. Толстого по причине его совершенно лишней многословности. Впрочем, мысль мне вполне понятна.

Надеюсь, что я не слишком задену Ваши чувства, но по поводу многословности :sm26: ... С учётом того, что Все Ваши не краткие высказывания по поводу разных аспектов вегетарианства, затронутых в данной дискуссии (которые в общем-то предполагают разные конкретные ответы на них) сводятся к одному единственному ответу: "во всём виновата агрессия" (хотя подозреваю, что Вы всё же не до конца понимаете в чём она заключается) наводят меня на мысль о том, что неоправданно многословны именно Вы! Наверное, я опять высказалась агрессивно?! :sm33: :sm117:

Raoka писал(а):
Впрочем, мысль мне вполне понятна.

Извините, ещё раз, но я всё же склонна считать, что "не вполне"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 13:19 

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 11:33
Сообщения: 117
Я: Веган
Sima
Здорово разложила ситуацию! Вычислила ребёнка :sm38:

Светлана 10000
:sm66: Мощно! Сходила - перечитала, эх, ни прибавить - не убавить. Гений!
Друзья, какой-то странный у нас вегетарианец... ну Толстого не любит - бывает и такое. Но вот поставить на один уровень агрессию вегетарианцев к мясоедам и агрессию мясоедов к вегетарианцам - это уж что-то совсем странно. Ну подумайте - агрессивные (бывают и такие) вегетарианцы отстаивают право животных на жизнь, на осовобождение от страданий, некоторые люди просто не могут оставаться спокойными, когда им заявляют, что есть мясо или нет - кулинарный вопрос! Я могу провести такую аналогию (причём с чистой совестью, т.к. это вещи действительного одного порядка) вот маньяк, убивающий детей для удовлетворения своих желаний или активный покупатель детской порнографии - они, эти граждане "делают свой выбор"? С ними как надо? Помягче? Чтоб не обидеть, не напугать? Просто ненавязчиво о вкусах поговорить?
Мясоеды же, те, которые агрессивны к вегетарианцам, это не просто закрывающиеся от правды эгоисты. Это люди - идейные противники добра, в любом его проявлении. Агрессивные мясоеды - это борцы за права чикатил, для которых жертва никогда не имеет прав, только потому, что находится в положении жертвы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 13:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
ИМХО: а что мы тут выясняем?
пытаемся определить ту критическую степень агрессии, которая мешает сделать из всех людей вегетарианцев?

Нельзя ни из кого ничего сделать: нас уже давно сделали - в нашем детстве - и с этим мы живем.
И все эти истории про то, что вот кому-то лишь шаг остался, чтобы стать вегетарианцем... но в этот момент появился какой-то из ряда вон вегетарианец и все испортил - бред это все.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 13:55 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Sita писал(а):
Но вот поставить на один уровень агрессию вегетарианцев к мясоедам и агрессию мясоедов к вегетарианцам - это уж что-то совсем странно.

Чем дальше, тем меньше мне понятна точка зрения Raoka... :sm33:
Sita писал(а):
Я могу провести такую аналогию (причём с чистой совестью, т.к. это вещи действительного одного порядка) вот маньяк, убивающий детей для удовлетворения своих желаний или активный покупатель детской порнографии - они, эти граждане "делают свой выбор"? С ними как надо? Помягче? Чтоб не обидеть, не напугать? Просто ненавязчиво о вкусах поговорить?

Поскольку это вещи одного порядка, т.к. речь идёт о крайней степени жестокости по отношению к беззащитным существам, и её оправданию - этих осознанных моральных уродов нужно изолировать от общества! Я думаю, получить наиболее чёткое представление о том, как бы он поступил с такими "людьми", человек способен только, если, ни приведи Господь, их действия коснутся любимых им людей или его лично...
Sita писал(а):
Мясоеды же, те, которые агрессивны к вегетарианцам, это не просто закрывающиеся от правды эгоисты. Это люди - идейные противники добра, в любом его проявлении. Агрессивные мясоеды - это борцы за права чикатил, для которых жертва никогда не имеет прав, только потому, что находится в положении жертвы.

Рискуя навлечь новые обвинения в "подростковом поведении" :sm38: и агрессии, всё же :sm75: :sm248:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 15:11 

Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 09:24
Сообщения: 23
Я: Веган
Sima писал(а):
Главное, чтобы ребенок когда-то все-таки вырос.


Вырастет. И, дай Бог, вырастет в очень доброе и отзывчивое создание, чуждое комплексов и стереотипов, умеющее выбирать своим умом. Все предпосылки к этому есть. :sm66:

Sita писал(а):
Но вот поставить на один уровень агрессию вегетарианцев к мясоедам и агрессию мясоедов к вегетарианцам - это уж что-то совсем странно.


Было такое в истории, "цивилизованные" европейцы пытались отучить "нецивилизованных" африканцев (можно подставить другое дикое племя) от привычки кушать мясо. Человеческое мясо. Это казалось им катастрофически негуманным и диким. То, что они при этом не видели греха в своем мясоедстве, пока отложим, это не так существенно в данный момент. Представители диких племен, как ни странно сопротивлялись. Как Вы полагаете, можно ли ставить агрессию тех и других на один уровень? Знаете, действительно нельзя. Потому что европейцы уже поняли про гуманизм, а дикари - еще нет. Следовательно любая агрессия дикарей, вполне, кстати, укладывающаяся в их культуру. хотя и не оправдывает варварских традиций, но понятна. Тогда как любая агрессия "духовно развитого" человека не понятна в корне. Мне лично не понятна.

Светлана 10000 писал(а):
Поскольку это вещи одного порядка, поскольку речь идёт о крайней степени жестокости по отношению к беззащитным существам, и её оправданию - этих осознанных моральных уродов нужно изолировать от общества!


Вы действительно полагаете, что нет разницы между мясоедом и маньяком?! Или скажем так, Вы действительно полагаете, что между людоедом позапрошлого века, проживающим в центральной Африке, к примеру, и людоедом, проживающим где-нибудь в Казани в наши дни нет никакой разницы?! Простите, тогда, я полагаю, мы с Вами, действительно друг друга не поймем никогда.

Sita писал(а):
Мясоеды же, те, которые агрессивны к вегетарианцам, это не просто закрывающиеся от правды эгоисты. Это люди - идейные противники добра, в любом его проявлении. Агрессивные мясоеды - это борцы за права чикатил, для которых жертва никогда не имеет прав, только потому, что находится в положении жертвы.


Извините, но, как правило, нет, это люди пусть и не понимающие, пусть и высокомерно ставящие себя значительно выше животных, но не плохие. И среди них совсем не так много осознанно жестоких. То есть если бы они смогли осознать, что то, что они делают - крайняя жестокость, они бы сильно задумались. И многие из них отказались бы.

Но вот что делает агрессия вегетарианца к мясоеду: она делает его глухим к истине. Это не мое утверждение, это научное исследование, что если кричать на человека, то даже если кричать самые умные вещи, он услышит только то, что вы к нему плохо относитесь. То есть на определенном этапе он начнет улавливать только эмоции. Поэтому если Вы хотите что-то изменить, то Вам стоит научиться любить своих оппонентов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 15:14 

Зарегистрирован: 10 июн 2009, 12:07
Сообщения: 281
Я: Веган
Marty писал(а):
На уровне вегетарианства я еще ощущала какую-ту связь с мясоедным социумом, а на стадии веганства отчетливо почувствовала, как она разорвалась: восприятие и отношение - изменились и мне это не нравится, но я ничего не могу с собой поделать.

я стараюсь эту связь не рвать и тщательно беречь. Она нужна для понимания их пока они есть.
Но мб я смогу ответить по поводу этой агрессии : )
Место преткновения между идеями стоит очень остро (жизнь и смерть. Жизнь ради смерти, смерть ради "вкуса блюда на столе").
У меня иногда все в груди рвет от цинизма и лени других не желающих что-то изменить. Дак какова ради я буду терпеливо улыбаться только потому что это их выбор.
К слову те животные на столе выбора вообще никакого не делали, но их же выбор совсем не в цене для многих уважающих и лелеющих свой выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 18:02 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Raoka писал(а):
Вы действительно полагаете, что нет разницы между мясоедом и маньяком?! Или скажем так, Вы действительно полагаете, что между людоедом позапрошлого века, проживающим в центральной Африке, к примеру, и людоедом, проживающим где-нибудь в Казани в наши дни нет никакой разницы?! Простите, тогда, я полагаю, мы с Вами, действительно друг друга не поймем никогда.


Raoka, я ещё раз прошу Вас не передёргивать мои слова! Прочтите внимательно, я писала про осознавших суть своих действий людей (пусть не до конца - такое неподвластно никому; но видевших молящие глаза беззащитных в момент их адских страданий, слышащих их крики, и т.д. не важно, наяву, в видео роликах, или ещё где)! Разница есть, и не малая. И именно потому, что они считают это нормой жизни - их, на мой взгляд нужно изолировать от общества, потому что их агрессия вступая в контакт с остальным миром порождает агрессию (кажется Вы тоже считаете именно так). Я также писала, что считаю, что таких людей среди мясоедов немного, а большинство из них – потенциальные вегетарианцы...

Я глубоко убеждена, что каждый из участников этой дискуссии был бы рад, узнав о том, что Ваша тактика принесла положительные результаты, и наверняка таковые имеются. И поскольку я сама (уж поверьте) нередко действую именно так (не вступая в спор, а просто предоставляя информацию для размышления и почти никак её не комментируя), то знаю, что эта тактика действует только на людей, которые наиболее близки (хоть и неосознанно) к идее вегетарианства и находятся на более высоком уровне развития, чем те, кому эта тактика не поможет (чаще всего потому что они даже не станут читать или слушать то, о чём идёт речь) т.к. не способны воспринимать информацию на таких волнах))). Так вот, именно для последних существует такой психологический момент, который, на мой взгляд, Вы не учитываете: когда человек, далёкий от этического образа жизни (но не безнадёжный))) всё же вынужден :sm1: услышать то, что не желает или то, что ему кажется странным и неправильным (на первый взгляд), важно успеть сказать ему самое главное, не прикрываясь фразами типа: «я ничего не навязываю» и пр., потому что, как ни странно именно они и заставляют собеседника насторожиться (назовём это шокотерапией); впоследствии со временем, есть гораздо больше вероятности того, что он примет этот образ жизни по отношению к себе, т.к. сначала свыкается с мыслью о том, что такое есть (раньше, хотя и знал, но эти мысли не проникали достаточно глубоко); о том, что другие люди так живут и этому есть свои причины и объяснения; и постепенно, сам того не замечая, начинает идти этим же путём. Хочу подчеркнуть, что в наибольшей степени это относится к людям, которые нас (вегетарианцев) хорошо знают – нашим мужьям, сестрам, братьям и т.д. Так было и с моим мужем: вспоминаю сколько раз он говорил мне, что «никогда не будет вегетарианцем», как сопротивлялся любым разговорам на эту тему и многое другое...! А сейчас, уже являясь вегетарианцем, сам не не находит разумных оправданий почему так долго жил по-другому; совершенно уверен, что у мясоедения нет оправдания; и частенько говорит мне: «Спасибо, что промыла мне мозги!». И это говорит мне человек, который как никто другой высказывает мне не церемонясь всё, что обо мне думает, и частенько совершенно (на мой взгляд :sm103: ) не щадит меня в своей критике! :sm1: Да да, люди разные, но именно поэтому такой подход тоже срабатывает! Надеюсь, Вы не думаете, что я его наручниками приковывала и насильно кормила только вегетарианской пищей?! :sm3:

Я думаю, Вы искренне хотите чтобы жестокости по отношению к животным не было (наверняка и этим в том числе вызвана Ваша осторожность в общении с близкими на эту тему). Но мне не понятно другое. В вопросах убеждения других людей (как я понимаю это касается не только вопросов вегетарианства) Вы считаете единственно правильным воздействовать на них так, чтобы ни коим образом не задеть и не ранить их чувства, и тем самым не оттолкнуть от того, к чему хотите их привести. Но при этом уже достаточно долго (вот уже несколько страниц :sm1: ) высказываете свою позицию относительно неразумности нашей тактики (совершенно не учитывая, что именно она привела к желаемым результатам в отношении наших близких) практически с первых слов непрестанно повторяясь, обвиняете нас в агрессии (иногда даже обобщая это для всех участников форума), навязывании и глупости, наверняка подозревая, что нам это неприятно в той или иной степени; и я предполагаю, вопреки всякой логике, рассчитывая на то, что мы задумаемся о правильности Ваших взглядов (иначе зачем бы Вам тратить на это время)! Вы не находите, что сами того не замечая, действуете с точностью наоборот своим словам?!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 18:50 

Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:00
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган
Светлана 10000 Я с Вами согласна, а как быть с не близкими людьми?Как до них достучаться, пробудить или хотя бы подготовить к восприятию информации? Я прекрасно понимаю,что глупо хотеть перевоспитать весь мир, но тяжко будет находиться рядом с уважаемым мной человеком , кушающим мясо :sm50:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 19:03 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Sita писал(а):
Друзья, какой-то странный у нас вегетарианец... ну Толстого не любит - бывает и такое. Но вот поставить на один уровень агрессию вегетарианцев к мясоедам и агрессию мясоедов к вегетарианцам - это уж что-то совсем странно.

Sita, так мало того – почитайте ниже: Raoka не то что не ставит эти «агрессии» (уже тошнит от этого слова, честно –просклоняла она его по всем падежам: "агрессия", "агрессию", "агрессией"…..), а наоборот!! – Прочтите ниже! Она считает гнев дикарей-африканцев (читай: мясоедов) праведным, священным и неприкосновенным!!! В то время как вегетарианцы должны сидеть тихо и не высовываться…..Ни-ни! Ходить на цыпочках и не дышать! Мясоеды закусывать изволят шашлычком – свое законное «право» на убийство используют….Цыц всем и по стойке смирно! А если стоишь «вольно» - то есть смеешь в их присутствии салатик кушать- то это уже агрессия, не сметь....!!! Забейся в угол со своим салатом и сиди там – не оскорбляй праведных чувств мясоеда…..Вы знаете, я из этого делаю вывод, что она стала вегетарианцем совсем недавно – уж слишком шатка-валка-зыбка ее позиция. И слишком легко ее сбить с толку. Шаг влево – шаг вправо – попытка к бегству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 19:23 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Тануки писал(а):
Светлана 10000 Я с Вами согласна, а как быть с не близкими людьми?Как до них достучаться, пробудить или хотя бы подготовить к восприятию информации?

Простите, что влезаю не в свое дело - вопрос не мне задан. Но вот здесь Светлана как-то писала мельком о тактике своего мужа (причем не специально выработанной, а исходящей изнутри), мне почему-то это очень хорошо запомнилось (сама не знаю, почему......вернее, не знаю, но догадываюсь): как он проводит разъяснительную работу....не смогла найти, где это....: спокойно, с глубокой уверенностью в своей правоте.....не реагируя ни на какие подъе...э-э-э....подковырки, шуточки или откровенную злобу мясоедов.....Безо всяких обид, претензий, наездов.....Теперь я знаю, в чем причина: так может получиться только у мужчины!!!!! Теперь я на наверняка знаю то, о чем смутно догадывалась.... :sm1: :sm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 19:36 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Аллюр писал(а):
Но вот здесь Светлана как-то писала мельком о тактике своего мужа (причем не специально выработанной, а исходящей изнутри), мне почему-то это очень хорошо запомнилось (сама не знаю, почему......вернее, не знаю, но догадываюсь): как он проводит разъяснительную работу....не смогла найти, где это....: спокойно, с глубокой уверенностью в своей правоте.....не реагируя ни на какие подъе...э-э-э....подковырки, шуточки или откровенную злобу мясоедов.....Безо всяких обид, претензий, наездов.....

Аллюр :sm1: , это здесь: viewtopic.php?f=6&t=2090&start=15 :
"И мой муж, представляете, тоже при возможности пропагандирует вегетарианство! :sm1: И главное, как у него это получается: ненавязчиво и совершенно не стесняясь (ни перед кем), как само собой разумеющееся явление! Со стороны смотрю - гордость пробирает, ещё недавно не знала что делать чтобы переубедить его, а сейчас он и с администрацией детского сада меню обсуждает без моего участия и друзьям рассказывает как улучшилось его самочувствие после перехода на вегетарианство! И тоже окружающие как-то всё это с уважением воспринимают!"

Аллюр писал(а):
Теперь я знаю, в чем причина: так может получиться только у мужчины!!!!! Теперь я на наверняка знаю то, о чем смутно догадывалась.... :sm1: :sm1:

Да, нам есть чему поучиться у мужчин :sm1: ... Поменьше эмоций, побольше сути... Надеюсь, моему мужу удастся сделать больше, чем мне! Зато я тоже к этому руку приложила!)) :sm38:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 19:51 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Аллюр писал(а):
Она считает гнев дикарей-африканцев (читай: мясоедов) праведным, священным и неприкосновенным!!! В то время как вегетарианцы должны сидеть тихо и не высовываться…..Ни-ни! Ходить на цыпочках и не дышать! Мясоеды закусывать изволят шашлычком – свое законное «право» на убийство используют….Цыц всем и по стойке смирно! А если стоишь «вольно» - то есть смеешь в их присутствии салатик кушать- то это уже агрессия, не сметь....!!! Забейся в угол со своим салатом и сиди там – не оскорбляй праведных чувств мясоеда…

Аллюр, скорей всего имеется в виду то, что вегетарианцы, понимая, что правилен и гуманен именно их этический образ жизни, должны изо всех сил врать, что они так не думают, бессовестно признавая священное право мясоедов на поедание трупов и тем самым препятствуя им жить нормальной здоровой жизнью... :sm26: :sm38:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 20:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
А я вот все мучительно пытаюсь понять, где же у нас, на сайте и форуме "Виты", агрессия вегетарианцев к мясоедам... Предложения помочь заинтересованному человеку стать вегетарианцем - да, есть. Но так это помощь, а не агрессия. Одно из проявлений мудрости - это поиск взаимовыгодного и устраивающего всех решения...

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 20:03 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Тануки писал(а):
Светлана 10000 Я с Вами согласна, а как быть с не близкими людьми?Как до них достучаться, пробудить или хотя бы подготовить к восприятию информации?

Тануки, если бы я знала ответ!! :sm1: Просто стараюсь делиться тем, что мне уже известно! Думаю, главное не опускать руки и не вестись на отмазки. Желаю нам всем побольше терпения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 дек 2009, 20:47 

Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:00
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган
Сама не знаю на какой надеялась ответ...просто немного в растерянности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 08:04 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Светлана 10000 писал(а):
"И мой муж, представляете, тоже при возможности пропагандирует вегетарианство! И главное, как у него это получается: ненавязчиво и совершенно не стесняясь (ни перед кем), как само собой разумеющееся явление! Со стороны смотрю - гордость пробирает, ещё недавно не знала что делать чтобы переубедить его, а сейчас он и с администрацией детского сада меню обсуждает без моего участия и друзьям рассказывает как улучшилось его самочувствие после перехода на вегетарианство! И тоже окружающие как-то всё это с уважением воспринимают!"

Светлана, точно! :sm1: Я это высказывание и имела в виду!! Вот это очень здорово и правильно: именно, что «никого и ничего не стесняясь и преподнося как само собой разумеющееся». :sm1: Без эмоций, конечно, трудно обойтись этической вегетарианке. Это легко дается только девушкам-диетчицам….


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 08:15 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Аллюр писал(а):
Без эмоций, конечно, трудно обойтись этической вегетарианке.

Я думаю, вообще без эмоций наверное невозможно... Вопрос в том, чтобы проявлять их не так явно (хотя иногда они помогают :sm38: )...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 12:20 

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 11:33
Сообщения: 117
Я: Веган
Светлана 10000
Пост на предыдущей странице выразил все мои мысли :sm66: ППКС от первого до последнего слова!!!
Странно, что Raoka не хочет прислушаться к нашему опыту, ведь действительно и Вы и Аллюр и я, мы все достигли результата в убеждении своих близких. Никто из "агрессивно изнасилованных" кажется претензий не предъявляет, а как раз наоборот...

Тануки писал(а):
Светлана 10000 Я с Вами согласна, а как быть с не близкими людьми?Как до них достучаться, пробудить или хотя бы подготовить к восприятию информации? Я прекрасно понимаю,что глупо хотеть перевоспитать весь мир, но тяжко будет находиться рядом с уважаемым мной человеком , кушающим мясо :sm50:


Можно я тоже отвечу? Я обычно приглядываюсь к человеку и ищу близкий к нему подход. Я уже писала на этом форуме в ветке "Как переубедить друзей". Не всегда возможно сразу достучаться до "органа сострадания" человека, но это не значит , что этого органа вовсе нет, как у нас нет хвоста. Он есть, просто загнан в самый дальний уголок души, над этим работал и сам человек и социум долгие годы и с наскока эту стену не взять. Поэтому надо обладать информацией (хвала этому сайту!!!) и информация должна касаться всех аспектов вегетарианства: и культурные корни и религиозные и физиологические и медицинские, вообщем все-все-все, и тогда Вы просто подберёте ключ. Если удается возбудить итнерес человека, вызвать его на дискуссию, то это уже много. Умный человек, если и не согласится сразу (вообще-то никогда не соглашаются) будет обдумывать этот вопрос, возможно будет искать доказательства своей правоты, а найдет доказательства обратного :sm66:
На самом деле доказательств пользы вегетарианства (причём отличных!) гораздо больше, нежели доказательств обратной точки зрения. Большинство моих оппонентов просто "плывут", не только потому, что застигнуты "врасплох" и неподготовлены, но и потому что в защиту мясоедства существует не так много аргументов, ведь главный из них нам известен "все едят и просто вкусно".
Кроме того я считаю, что мясоедство само по себе пагубно воздействует на способность человека к состраданию, т.е пока он ест мясо, он жесток, а жестокость не дает ему отказаться от мяса. Получается замкнутый круг. И вот тут приходится применять различные методы: и пугать болезнями (только очень хорошо аргументируйтесь, нужны и цифры и результаты исследований!), подключать философию, рассказывать об известных вегетарианцах и т.д. А когда человек откажется от мяса, мотивируясь чем угодно, да хоть группой "Депеш мод", то постепенно его душа оттаит и сострадание займет в ней подобающее место. Когда я убеждала своего папу, я притащила ему распечатку о связи рака и мясоедства толщиной в руку, а какое-то время спустя, уже отказавшись от мяса для здоровья, он плакал от жалости к телятам, и теперь сдувает комаров и выпускает мух :sm1: Хотя процесс может идти довольно долго, это зависит и от степени эгоизма человека, но пусть идет, нам то надо чтобы они от мяса отказались и животные не были бы убиты...
Знаю что у такой тактики есть противники, я уважаю их точку зрения, поэтому всё вышесказанное ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 592 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB