Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Самообман - 1) целенаправленное действие по избежанию неприятных истин и неприятных тем, связанных с самим человеком либо окружающим его миром; 2) ненамеренные процессы отрицания, избегания или искаженного восприятия; 3) психические состояния, вытекающие из таких действий либо процессов, как невежество, ложные убеждения, выдавание желаемого за действительное, неоправданные мнения, недостаток ясного осознания ситуации.

Не только не хотят менять - не хотят даже признаваться себе в том, что согласны с вами.
Избегают, отрицают, искажают тему.
Можно даже список трупоедских аргументов составить, на которые можно ответить - "Не обманывай себя":
"Я никого не убиваю, их бы всё-равно убили"
"Даже если я не буду покупать мясо, животных меньше убивать не станут"
"Я люблю животных, у меня живет кошка, а у других судьба такая"
"Я не хочу это смотреть - это жестоко" и т.д.

_________________
Сохранять жизнь, двигать ее вперед, довести развивающуюся жизнь до высшей ступени—значит делать добро. Уничтожать любую жизнь, мешать жизни, подавлять развивающуюся жизнь—значит: делать зло
А.Швейцер

Во-во. Я тоже поняла, что агрессия в сторону веганов идет от НЕУВЕРЕННОСТИ в своих словах, аргументов не хватает, приходится "брать силой". Вроде того. И убеждают они не вас, а в первую очередь самих себя. Мне кажется, что счастливые, добившиеся чего-то в жизни люди не против того, чтобы стать веганами, если это возможно (причем, более чем объективно это и лучше для них же в первую очередь), они не будут яро набрасываться на тех, кто говорит на такие темы. А неудачники, несчастливые люди, ненавидящие в первую очередь себя, не хотят быть веганами ТОЛЬКО ПОТОМУ, что тогда они будут чувствовать себя неполноценными, им хочется думать, что "система для человека" и что "человек царь природы" (надо же почувствовать себя круче хотя бы на фоне свиньи, если на фоне людей не получилось). А кто-то просто слаб душой, хоть и не агрессивен, боится менять что-то, не уверен в своем выборе (т.е. ему проще довериться толпе), в общем несамостоятелен и неуверен в себе. Потому так и получалось по истории, что веганами становились самые продвинутые в свои времена люди, великие люди.
Кстати, читала, что Никола Тесла тоже не ел мяса, правда рыбу ел.
Так вот... к чему я. если человек агрессивно настроен, надо понимать, что это проявление страха (крыса загнанная в угол) и ненависти к своей не очень удачной жизни (им хочется заодно чтобы кто-то еще страдал, животные те же). Поэтому не стоит на таких время тратить. Это то же самое, что бомжа от водки отваживать... Ничего, кроме проблем не заработать. Такие люди станут веганами сами, если люди вокруг, люди успешные (для них, вожаки) будут становиться веганами (подражание успеху)

_________________

Вот цитаты, что мне приходится чаще всего слышать
С Германи ру мне отвечали.

Ответы мясоеда:
" Человек животных, которых ест и из которых шьет одежду, никак не потеснил. А наоборот, своими усилиями развел в количествах, природой не предусмотренных, т.е. дал им право на жизнь и на счатье (относительное). "
"Всем, кто считает себя гуманным и продвинутым, патамушта не есть мяса /не носит кожаные ботинге/ пытаеццо морально уничтожить шубоносителей:

Чем вы к примеру питаетесь? Вегетариш? О.к., поговорим об этом
Вы в курсе, где произрастает рис например, или там чай-кофе? Ну тогда вы должны быть и в курсе (раз прослеживаете всю цепочку происхождения всех товаров) - кто работает на этих плантациях. И в каких условиях, и за какие деньги

Носите одёжку из хлопка? Та же песТня. Сборщиков хлопка безжалостно эксплуатируют, и кстате дети там тоже пашут ятттедам.

Обувка из кожзаменителя? Суууупер. Как нащёт отравления окружающей среды - при таком кол-ве производства всей этой ядовитости типа полиуретанов-полиэстеров? И скока при этом дохнет тех же птичек/рыбок/зверушек? Да очень часто и людей, которых - лично мне - амного,знаете ли, жальчЕе.

Ни разу не тум-тум на эту тему? Ото ж...

...кстате бензинчег и дизель, которыми вы (сильно гордясь своим мега-гуманным отношением к жывотному миру) заправляете-таки свои машинки и яхточки - он из нефти делаеццо.
А мы видели, что случаеццо - когда очередной нефтеперевоз в океане переворачиаеццо?
Наверняка мы видели. Ну тогда о чём мы тут митингуем - горя праведным гневом?

Бла-бла-бла... Сонст ништс."

"Опять ветка о ношении шуб перешла к теме - вы все убийцы Если бы шубу мне надо было заказывать и я знала,что ради неё убьют животных, которые на этот момент живые, я бы этого конечно никогда не сделала.Но я покупаю то, что уже сделано, и не лично для меня под заказ - то есть эти животные уже мертвы и не купи я шубу,они не оживут, её просто купит кто то другой...Так что не вижу смысла отказываться от шубы, тем более, для меня это функциональная вещь, их у меня не 10 будет, а одна на случай холодов. Ну не представляю я себя в пуховике, не моё это, остаётся только дублёнка или шуба, из тёплого..."

Вот так. И что с этим делать? Иногда руки опускаются. Как переубедить людей.
И стараюсь не агрессивно, мягко, в ответ- агрессия, нервно так, видимо все таки понимают, что это неправильно.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Вот еще: про Германию
"
пуховик купила с опушкой лисьей,так в первый же день,заходя в автобус,мне была сказана фраза: super schönes toten Tier haben sie am kragen!,
(у них есть супер прекрасное мертвое животное в воротнике!,) на что от неожиданности успела УГУкнуть.

в общем тот,кто не носил меха не может оценить их прелесть,тут даже спорить невозможно..."

Рада, что немцы хоть в адеквате, и не стесняются открыто позорить наших женщин в мехах

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Напишите: "Вы просто не понимаете целей веганов. Они против зоофашизма как явления, а не борцы за увеличение количества животных. Может, евреи тоже в концлагерях были счастливы: на работу идти не надо, кормить кормили, даже собирались специально им дать там расплодиться. И в СССР в коммуналках люди тоже очень счастливы были, ведь главное не качество жизни, а количество говна сородичей под боком!"
Во-первых, нам тут недавно про fair trade рассказывали. Есть фирмы, которые принципиально не используют детский труд. Во-вторых, это явление вытекает из первого: те, кто относится к жизни животных как к сырью, точно так же относится и к работникам - как к сырью. Те же шоколадки, содержащие животные компоненты, производятся из какао, выращенного на плантациях, где эксплуатируют детей. Да, и потребители этих продуктов (что логично) вообще-то для производителей тоже сырье для зарабатывания яхт... Да-да, зачем тратиться на утилизацию отходов мясного производства, когда и отходы можно скормить все без остатка да и заработать на этом неплохо?
А как насчет формалина и утилизации трупов животных через воду в кранах? Вообще производство натуральной кожи гораздо отходнее. В 1998 году в Швеции крупнейшая звероферма из-за этого закрылась. "Но даже, если и нет разницы, зачем платить больше?" (c) Tide.
С этой проблемой тоже борются, разрабатывая новые способы получения энергии без выкачивания нефти, но это не в нашей компетенции. Пока что здесь мало альтернатив в отличие от альтернатив опытам, меху, пищи, которые для людей ГОРАЗДО полезнее.
Хочу себе шубу сделать из иск. меха с социальной рекламой, чтоб в метро все пялились и чувствовали себя позорищем.

_________________

Многим ответить там уже не могу, ветка переросла в скандал и ее закрыли.
Вот некоторых "нашах русских "женщин , даже в стране, где мех носить позорно- не переделать. Вот перл
" Это правда, что в Германии не желательно носить натуральные шубы или куртки с большими воротниками из натурального меха (например чернобурой лисой)? Мой мужчина говорит, что этого лучше не покупать, так как Партия Зеленых может причинить неприятности и все немецкие женщины будут коситься на меня и делать мне замечание. Я не особо ему верю, но он утверждает, что может быть проблема. Так как в Германии почти не возможно купить куртки с мехом натуральным и это запрещено. А я ХОЧУ! Что посоветуете! Я знаю, что наши женщины все любят хороший мех и с удовольствием носят!"
Ну не будет им стыдно, их хоть как позорить будут, все равно наденут и пойдут довольные. дикари.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Ну пожелайте носить, пока какой-нибудь турок в подворотне за проститутку не примет "абсолютно случайно", разумеется. Неправильно понял типа.

_________________

Здорово сказано! Надо будет применить.
Немцев,действительно,в мехах практически не увидишь.А у нас каждый 2-ой дохлятину на себе носит,кто-то в качестве отделки,кто-то целое кладбище.
У вас есть какой-то мужичишка с выщипанными бровками и перманентом,который богатым шкуры впаривает,он ещё жаловался,что его зоозащитники замучали,бизнесом,видите ли,честному парню заниматься мешают,и чё им только надо.
Не помню как его зовут.Мерзенький с виду такой.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Сереженька Зверев что ли?
Только таким кисо в меху и может понравиться. Ходячая антиреклама меха собственной персоной.
http://www.newstube.ru/media/zverev-ya- ... u-voobshhe

_________________

Да нет, WAY, Зверев "дизайнер" в России, а в Германии другой мужчинка, торговец остатками трупиков.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Видимо, они все на одно лицо. Лицо Сереженьки

_________________

Мне сегодня прислали ссылку http://asocial.narod.ru/material/vegetarian.htm
и прокомментировали

дала выдержку ассоциации диетологов, последовал ответ

лучшая подруга орфография тоже радует

_________________

Можете дать ссылку на "Целебное питание" Г.Шаталовой (врач-нейрохирург, 1916 г.р., прошла всю войну хирургом, до сих пор продолжает лечить (и излечивать !) людей, в том числе и тех, от которых отказались другие врачи.):
http://animals.punklan.net/index.php?pa ... talova_all - в частности, глава о видовом питании.
также ссылку на "Все о вегетарианстве" Медковой, доктора медицинских наук, Член-корреспондента РАЕН, автора многих научных и научно-популярных изданий по проблемам правильного питания. - в здешней библиотеке
Еще вконтакте есть группа "Врачи-вегетарианцы" (к сожалению, не веганов)
А также старайтесь не нервничать, понимаете ведь, что противники вегетарианства будут списывать любые промахи, которые и они сами делают , но не замечают ( а судя по ошибкам в цитатах, автор не самый грамотный и спокойный человек), на вегетарианство .
В общем как говорил великий Карлсон " Спокойствие, только спокойствие!" И уважительное отношение к собеседнику. Нужно давать людям время на осмысление информации
А подруга смотрела "Гамбургер" или "Земляне"?

Я ей ссылки давала, говорит все смотрела, что я давала. Не знаю, правда или нет. Говорит, что это все американцы -дебилы, а у нас самое лучшее мясо. Да и подруга сама была вегетарианкой несколько лет (убеждения SXE ), бросила, не видит для себя смысла ею быть. Свято верит в незаменимые белки и железо, в то, что у человека они сами не синтезируются (а врачи, которые так говорят, несут бред в горячей агонии), начиталась статей про вредные красители, сидит с калькулятором теперь по каким-то говноблоггерам необходимые вещества высчитывает, составляя себе рацион. Короче, жесть.
А вообще я не знаю, зачем спорить с человеком, которому ТА СТАТЬЯ показалась "умной" со всеми этими аргументами:
от мяса растет мозг
или без ферм животные перестанут существовать, а ведь для них счастье-плодиться

_________________

Конечно они сами не синтезируются, а поступают с растительной пищей, в которой есть все незаменимые аминокислоты и железо. Иначе мы все тут только призраки веганов.
В таком случае только собственный положительный пример

сейчас даже в деревнях, все "счастье" состоит в искусственном оплодотворении скотником, не говоря уж про фермы. Для людей тоже "счастье плодиться" - теперь их нужно всех съесть?
Спорить действительно незачем, а ссылки дать, наверно, можно.
в чем же ее причина бывшего вегетарианства?

Похудела. Видимо, из-за этого.
Разве они именно сами не синтезируются НА ОСНОВЕ поступающих аминокислот?

_________________

или ж... Way,это та, которая озабочена габаритами этого места,про которую ты мне рассказывала?

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Таких целых две. На самом деле, чтобы жопа росла, гораздо актуальнее, чем мозг.

_________________

ну да,вот и пришли к примитиву.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

конечно, но нет такого понятия "незаменимые белки" - белок состоит из аминокислот, 10 из которых незаменимы, т.е. мы можем получить их только с пищей, в данном случае растительной
Проглядела немного данную Way ссылку. Комментировать тут нечего. Это не серьезно, принимать за аргументы такое

Вообще я так счастлива, что стала веганом. Это реально не диета, а образ мыслей. Пожалуй, теперь придется пересмотреть свой круг общения.
А. Т.е. поступает белок, состоящий из аминокислот, а потом он расщепляется на аминокислоты и из них строится новый белок? Я правильно поняла?
Вот статью нашла...
http://acaijuice.ru/?p=834
А как же солнцееды?

_________________

перешла по ссылке,ну бред при чем тут агрессия? при чем тут стадное чувство? при чем тут поучительство и агитация? это кто кого ещё переубедить пытается.
"...,ну может передумаешь ещё? а?А помнишь как мы с тобой...ели? ну что,не вкусно разве было? а ? ну ты подумай? ну пожалуйста! зачем тебе это?"

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Меня по всем пунктам из этого тролльного высера прокатили. Сказали, что у меня мозг стал меньше весить и я похожа на сектанку, которая всех поучает.
Реально прав Толстой на счет греха, который ощущают мясоеды и не в силах от него избавиться. Я хоть и закоренелой атеисткой всегда была, но после некоторых событий и осознания некоторых вещей перечисленные грехи в Библии иначе как грехами назвать не могу - есть что-то в этом большее, нежели нехороший поступок. Убийства, воровство, чревоугодие (=мясоедение), похоть - это реально безумие, как будто человек одержим чем-то или кем-то, хоть экзорцизмом занимайся.

_________________

угу. Поэтому Торсунов и говорит, что если говорить о лучшей усваемости животного белка и его пользе, то тогда самым полезным мясом для человека будет... человечье... фууу