Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 27 апр 2024, 19:54

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 08:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
Святой Василий Великий о животных:

"О Боже, расшири в нас чувство товарищества со всеми живыми существами, с нашими меньшими братьями, которым Ты дал эту землю, как общий дом с нами. Да уразумеем, что они живут не для нас только, но для себя самих и для Тебя, что они наслаждаются радостью жизни так же, как и мы, и служат Тебе на своем месте лучше, чем мы на своем".

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 27 май 2008, 17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2008, 10:53
Сообщения: 11
«…Часто христиане интерпретируют заповедь любви к ближнему, руководствуясь биологическими и биографическими критериями. Кто мой ближний? Многие ответят: мои дети, мои друзья, мои сослуживцы.
Эта близорукость и довела нас до апокалипсической ситуации, когда мы больше не «хозяева» на нашей земле. Мы скорее напоминаем разбойников. Земля же переживает судьбу человека, «с которого сняли одежду, изранили и ушли, оставив его едва живым» (Лука 10.30)
Господь Иисус Христос иначе понимал заповедь любви. Когда его спросили: «Кто мой ближний?», он тут же заговорил о том, кто больше всего страдает: «Некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам…»
Сегодня милосердный самаритянин поспешил бы на помощь земле, животным, воздуху, деревьям. Они наши ближние, изуродованные, и обокраденные нами...»

Татьяна Горичева - современный православный философ, председатель оргкомитета общественного движения «Милость Мира – Христианская экологическая инициатива»
Из книги «Святые животные»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 02:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 08:10
Сообщения: 57
Откуда: РФ
Покажите пожалуйста достоверную информацию, что Христос был вегетарианцем, весь Яндек облазил, но ничего по этой теме не нашел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 10:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Ну уж так прямо и весь? :sm66:
Неужели нигде не всплыла ни одна из этих ссылок?
http://www.vita.org.ru/veg/veg-religion.htm


Особенно вот эта
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm#hrist

http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm#ranchrist

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 08 авг 2008, 14:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2008, 08:10
Сообщения: 57
Откуда: РФ
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вегетарианство и христианство
СообщениеДобавлено: 22 авг 2008, 09:39 
Как вы думаете, совместимо ли вегетарианство и христианство? В ветхом завете по закону, который дал Бог через Моисея, нужно было приносить жертвы. Ветхозаветные священники в храмах ходили по щиколотку в крови закланных животных. В Новом Завете нету никаких запретов на вкушение мяса. Более того, в Евангелие сказано, что Христос на Пасху ел агнца (ягненка). Получается, чтоб стать вегетарианцем нужно отречься от Христа?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вегетарианство и христианство
СообщениеДобавлено: 22 авг 2008, 19:21 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
Почитайте здесь:
http://www.vita.org.ru/veg/veg-religion.htm

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вегетарианство и христианство
СообщениеДобавлено: 22 авг 2008, 19:32 
Там нет ничего относящегося к христианству. Евангелие от Иессеев не является каноническим, поэтому к христианству не относится. По крайней мере оно противоречит евангелиям каноническим, где сказано что Христос ел мясо. Раз Богочеловек ел мясо, вместе со своими ближайшими учениками, значит и всем христианам можно.

Кстати, согласно апостольскому правилу номер 51 кто отказывается есть мясо по причине гнушения оным, тот от церкви отлучается.

"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин."

Не понимаю, как кто-то может быть "идейным" вегетарианцем и христианином одновременно? Или вегетарианство это самодостаточная религия?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вегетарианство и христианство
СообщениеДобавлено: 22 авг 2008, 21:11 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
Батюшки-светы! Какое завидное скорочтение... за 10 минут - в такой объём литературы вчитаться, осознать! Диву даюсь. "Вот что значит крестная сила - чудеса творит!" (с) Прямо православный синодальный компьютер, а не голова. Однако неисправный...
Ведь как там, по ссылке, начинается:

Бытиё, глава 9
обычно последнюю сточку все замалчивают.... как будто ее там нет...
Глава 9
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте


Перелицевать ханжески библию, превратив её в меню, в поваренную книгу ради собственного чревоугодия, греховного по своей сути согласно той же веры, якобы какой вы поклоняетесь? А нарушение главного запрета: "Не убий!"?... Зело нехорошо, не лепо.
И как вы лихо про отлучение, прям как те попы, что забанили Толстого! Прямо крестоносец какой-то, аж жуть. Однако что-то православие не отреклось от веганов Серафима Саровского, Сергия Радонежского и др., напротив, сделав их главными святыми русскими.

Или удовольствие от мясца дороже веры? Тут в пору припомнить игрища монахов, в пост перекрещивающих "порося в карася" или тех, что вкушали в пост "рыбу", которая являлась... отрубленными хвостами у бобров (благо они чешуей покрыты - бог не заметит?)!.
Вегетарианство, если вам угодно, самодостаточная религия всего человечества, независимо от пола, возраста или вероисповедания, хотя я бы не назвал это религией - это простая необходимая естественная реальность живой души и здорового тела.

Да и негоже богообразному человеку возносить на бога, сына божьега да духа святага клевету, святотатство это - богу приписывать смертоубийство - грех человецев слабых духом, алчущих плоти чужой от немощи своея, замаравших себя убийством душ живых. Греховодно это, окститесь, а не то быть вам отверженным от церквы.
Не марайте имя Христа, не за фунт каре ягнёнка он на Голгофе мучился. Не гнушайтесь благого дела спасения слабого и беззащитного от смерти и испытаний адских, спасения своей души от душегубства черного, и вам зачтётся и на земле и на небесах. Аминь.
Кстати и Будда и Магомет были вегетарианцы. Перечитайте ещё раз любимые места: http://www.vita.org.ru/veg/veg-religion.htm

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вегетарианство и христианство
СообщениеДобавлено: 23 авг 2008, 07:19 
Arctic Vegan писал(а):
Батюшки-светы! Какое завидное скорочтение... за 10 минут - в такой объём литературы вчитаться, осознать! Диву даюсь. "Вот что значит крестная сила - чудеса творит!" (с) Прямо православный синодальный компьютер, а не голова. Однако неисправный...
Ведь как там, по ссылке, начинается:

Бытиё, глава 9
обычно последнюю сточку все замалчивают.... как будто ее там нет...
Глава 9
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте


Запрет касается вкушения крови животных, а не плоти. Заметьте, написано, плоти с кровью, а не просто плоти. В некоторых других местах Ветхого Завета есть прямое указание на обязанность иудеев вкушать мясо. "а кто чист и не находится в [дальней] дороге и не совершит Пасхи,- истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот;" (Числа, глава 9)

Цитата:
Перелицевать ханжески библию, превратив её в меню, в поваренную книгу ради собственного чревоугодия, греховного по своей сути согласно той же веры, якобы какой вы поклоняетесь? А нарушение главного запрета: "Не убий!"?... Зело нехорошо, не лепо.

Запрет "не убий" касается только людей.

Цитата:
И как вы лихо про отлучение, прям как те попы, что забанили Толстого! Прямо крестоносец какой-то, аж жуть. Однако что-то православие не отреклось от веганов Серафима Саровского, Сергия Радонежского и др., напротив, сделав их главными святыми русскими.

Отказ от мяса монашествующих носит такой же характер как их добровольное безбрачие. Не гнушения ради, но ради подвига воздержания. Веганство же это религия гнушения продуктами животноводства, насколько я понимаю из ваших высказываний.

Цитата:
Да и негоже богообразному человеку возносить на бога, сына божьега да духа святага клевету, святотатство это - богу приписывать смертоубийство - грех человецев слабых духом, алчущих плоти чужой от немощи своея, замаравших себя убийством душ живых. Греховодно это, окститесь, а не то быть вам отверженным от церквы.
Не марайте имя Христа, не за фунт каре ягнёнка он на Голгофе мучился. Не гнушайтесь благого дела спасения слабого и беззащитного от смерти и испытаний адских, спасения своей души от душегубства черного, и вам зачтётся и на земле и на небесах. Аминь.

Душегубство хорошее слово. У животных души нету, значит и губить нечего. Любое животное умрет рано или поздно, сколько вы их права ни защищайте. Нету бессмертных зверюшек.

Цитата:
Кстати и Будда и Магомет были вегетарианцы. Перечитайте ещё раз любимые места: http://www.vita.org.ru/veg/veg-religion.htm

Да, они конечно очень прямое отношение к христианству имеют


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вегетарианство и христианство
СообщениеДобавлено: 23 авг 2008, 09:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
nekto писал(а):
Раз Богочеловек ел мясо, вместе со своими ближайшими учениками, значит и всем христианам можно.

А если бы было написано, что Христос ел негров, (к примеру:)), то и всем христианам было бы можно?))
Критического мышления у Вас самих-то нет видимо?:)

nekto писал(а):
Кстати, согласно апостольскому правилу номер 51 кто отказывается есть мясо по причине гнушения оным, тот от церкви отлучается.
"Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин."

Если люди переиначили веру по-своему, и верят в Бога-убийцу, и поклоняются Богу-убийце, это их право. Опять же, кто Вам запрещает думать, что Ваш Бог - убийца? Да никто! Пожалуйста! Лично для меня Бог - это Свет, Любовь, Справедливость, Мудрость, Милосердие, Всеобъемлющая доброта, Разум опять же!:), а не тот, кому нужны кровавые жертвы, триста поклонов, поцелуи икон (чем выше любовь, тем ниже поцелуи?:))Видимо, у каждого свой Бог!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вегетарианство и христианство
СообщениеДобавлено: 24 авг 2008, 06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
nekto писал(а):
Запрет "не убий" касается только людей.

А кто это вам сказал, что "НЕ УБИЙ" относится только к человеку? Сами придумали, или кто надоумил?:) Может это вас чревоугодники с большими животами надоумили? Так вы не верьте им! Верьте писанию! Хотя и ему верьте с оглядкой - оно переписывалось бесчётное количество раз (и дяди с большими животами имеют к этому не последнее отношение :sm4: )

nekto писал(а):
Душегубство хорошее слово. У животных души нету, значит и губить нечего. Любое животное умрет рано или поздно, сколько вы их права ни защищайте. Нету бессмертных зверюшек.

Если бы это было и так, то это ещё страшнее! Мы собственными руками обрываем жизнь, зная, что она НИКОГДА(!!) не повторится...

nekto писал(а):
Запрет касается вкушения крови животных, а не плоти. Заметьте, написано, плоти с кровью, а не просто плоти. В некоторых других местах Ветхого Завета есть прямое указание на обязанность иудеев вкушать мясо. "а кто чист и не находится в [дальней] дороге и не совершит Пасхи,- истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот;" (Числа, глава 9)

Боже ж ты мой.... Как мы отчаянно защищаем своё чревоугодие! Любят чревоугодники прикрываться цитатами из Ветхого завета, любят...

Мясоедение и сегодняшняя Библия: http://www.hari-katha.org/svetik/vegan/22.htm
И ещё, некоторые моменты :sm4: : http://www.gopal.ru/zSubscribe/rassylka024.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 25 авг 2008, 21:56 

Зарегистрирован: 25 авг 2008, 19:05
Сообщения: 9
Обращение к христианам -
Христиане! Название ваше автоматически ставит Иисуса выше всяких, там, буквоедов(не имею в виду старательно изучающих догмат на бумаге).
Если вас так интересует можно и нужно ли вегетарианство - спросите. Вы должны знать как и кого. Неужели он не просветит вас, если вы искренни и с благими намерениями?! Каждого, между прочим. Всякую лабуду, вроде здоровья и завтрашнего дня клянчить - это, блин, всем привычно, хотя и коробит, наверное, это спасителя. А как радостью поделиться, или по серьёзному вопросу - тут как?
Вот и выходит, что большинство трудных вопросов от того, что человек пред сверхчеловеком лишь пародия и мучительный позор, как пред человеком обезьяна.
За сверхчеловека прошу считать Иисуса, а не бетменов с пауками.
Простите за эмоциональность, но отношение к современным церквям очень уж неоднозначное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Грех... Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 31 авг 2008, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
"Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него."

Л.Н. Толстой

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен 2008, 12:40 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
PETA осудила еврейский ритуал Капарот
01.09.2008

Организация по защите прав животных призывает штат Нью-Йорк расследовать ритуал капарот в Бруклине.

Вот уже второй год организация Люди за этичное обращение с животными (PETA - People for the Ethical Treatment of Animals) подает жалобы на ритуал избавления от грехов - раскручивание курицы над головой в дни Осенних праздников.

В заявлении, направленном в отделение по соблюдению кошерных законов министерства сельского хозяйства, PETA утверждает, что тысячи мертвых кур были выброшены в мусорные баки после этого ритуала в прошлом году в одном из центров в Бруклине. В письме говорится о центре Капарот в Краун Хайтс, которым руководит раввин Шеа Хехт, и содержится просьба к штату расследовать, не имел ли место обман потребителей.

Евреи, купившие кур для этого ритуала, считали, что птицы «потом будут разделаны на мясо и розданы в виде цдоки» (благотворительности), - говорится в письме. Прошлым летом жалоба властям города и штата была более серьезной – она содержала нарушения разных положений, связанных со здравоохранением и безопасностью, а также указывала на жестокое обращение с животными. В результате в Бруклине собрались более 10 раввинов и разослали директивы в центры Капарот, требующие постоянного наблюдения за ритуалом раввинов. Аналогичное письмо поступило и в Информационный центр кашрута, независимую ассоциацию более 100 раввинов, которые наблюдают за кашрутом в Бруклине.

Раввин Моше Вайнер, раввинский администратор Центра кашрута, сказал корреспонденту JTA, что центр Хехта и другие подобные места в общине организованы хорошо. И хотя прежде действительно возникали проблемы в ненадежных центрах капарот, Вайнер сказал, что профилактические действия раввинов в прошлом году значительно снизили эти проблемы.
http://www.jewish.ru/news/world/2008/09/news994266564.php

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Иудаизм и отношение к животным
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 19:05 

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:13
Сообщения: 7
Всем известно трепетное отношение к животным в индуизме и буддизме. Из авраамических религий такой подход в наибольшей степени свойственен иудаизму. Согласно Торе, в Раю Адам и Ева были вегетрианцами и лишь после потопа людям разрешено было употреблять в пищу мясо. Одна из 7 заповдей данных Ною (рассматриваемых как общеобязательный для всех людей кодекс поведения) - "плоти с живой душой не ешьте" - т.е. нельзя есть мясо еще живого животного, что широко практиковалось у многих диких народов. В еврейской традиции приянто считать, что долгое время употребление мяса в еврейской традиции разрешалось только в случае жертвоприношения, а убивший животное не в жертву считался виновным в пролитии крови. Т.е. наиболее совершенная диета - вегетрианская и мясо разрешено как бы нехотя, как послабление. И то мясо только кашерных животных, умерщвленных максимально гуманным путем с чтением соответствующих молитв (считалось, что это приносит пользу и душе животного). Сейчас некоторые направления иудаизма интенсивно пропагандирует вегетрианство, как наилучшый и самый благочестивый способ питания. Интересно также, что среди ортодоксальных евреев практически нет охотников, а работа шойхета, резника, рассматривается как реигиозное служение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 19:24 

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:13
Сообщения: 7
Добавлю еще, что такие вещи как ношение меха бельков одназначно считаются запрещенными в иудаизме. Да и убийство диких животных не поощряется: так, некоторые праведники ловили в поселках крыс и выпускали в поле, чтобы их не убили. А с приходом Машиаха, как говорит Исайя "волк возляжетрядом с агнец и лев, как вол, будет есть солому", т.е. насилие прекратится даже в мире животных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 19:28 

Зарегистрирован: 11 сен 2008, 21:25
Сообщения: 49
Откуда: Киев
Я: Веган
Но Тора почему-то до сих пор пишется на шкурах животных и перьями. Мне это совершенно не понятно и неприемлемо, считаю, что не сякую традицию надо соблюдать (думаю. что надо придерживаться только тех из них, которые не связаны с убийством).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 19:59 

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:13
Сообщения: 7
Древняя традиция - писать каламом, тростниковым пером. Что касается материала для свитка, да, согласен с Вами, это не принципиально, в древности для свитков использовали и папирус (такие папирусы были найдены в Кумране), так что бумага также вполне кашерна и, наверное, правда лучше отказываться от пергамента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 20:55 

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:13
Сообщения: 7
Кстати многие ортодоксальные евреи в принципе не едят мяса, потому что в России практически невозможно достаь кашерного мяса, т.е. животное должно быть зарезано по правилам, без мучений и само содержание и выращивание животного тоже должо быть гуманным. Наиболее строгие ортодоксы применяют это правило еще и к молоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 21:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
Игорь Александрович писал(а):
животное должно быть зарезано по правилам, без мучений и само содержание и выращивание животного тоже должо быть гуманным.

Бред какой-то! Как это можно зарезать гуманно? В любом же случае будет больно! Да и не нами дана жизнь, чтобы её отнимать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 21:40 

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:13
Сообщения: 7
Ну вот в частности что пишут в Московском депатамете кашрута:

Шхита - это разрезание горла острым, как бритва, ножом. Причинение боли любому живому существу категорически запрещено еврейским законом. Доказано, что шхита - это наиболее гуманный способ убоя животных
Секрет безболезненности шхиты в остроте лезвия и точности разреза. Вспомните, когда вы в последний раз порезали палец. Он вероятно довольно сильно болел, если вы порезались обо что-то не особенно острое. Если порезать палец очень острым ножом, боль ощущается не сразу, а лишь спустя несколько минут. Иногда порез обнаруживается только с появлением крови, в момент пореза ничего не чувствуется.

Нож для шхиты острый, как бритва, так что животное не ощущает пореза. По обе стороны шеи животного проходят артерии, несущие кровь к мозгу (сонные артерии). Как только эти артерии перерезаны, кровяное давление в мозгу немедленно падает до нуля и животное теряет сознание. К тому времени, как оно могло бы что-то почувствовать, животное уже мертво.

Добвлю от себя, что некоторые современные раввины и вовсе призывают отказаться от мяса -это лучше, хотя и необязательно. Кашерный забой может производить только знающий и благочестивый человек, и по некоторым версиям это приносит пользу и душе забитого животного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 21:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Про иудаизм (и не только) очень хорошо рассказано у Стивена Роузена
http://www.vita.org.ru/veg/religion/rouzen.htm#iudaizm

Весьма убедительно доказывается, что кошерное мясо - это уступка, и не более того.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Религия и животные
СообщениеДобавлено: 19 сен 2008, 21:58 

Зарегистрирован: 19 сен 2008, 13:13
Сообщения: 7
Интресная статья. Кстати да, на счет кашеного забоя как жертвы это мнение любавичских хасидов, которое совпадает с идеями тантристов. А вот про ислам автор кажется не привел прекрасный хадис:

Передают со слов Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Была прощена одна блудница, которая проходила мимо высунувшей язык собаки, которая умирала от жажды у колодца: эта блудница сняла башмак, привязала его к своему покрывалу и зачерпнула для неё воды, и за это простились ей её грехи».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 сен 2008, 17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
На днях дежурил в терапии. Опять встретил того батюшку, которому прошлой весной дал брошюру "Пища для размышлений". Зашел разговор о вегетарианстве, - Я напомнил ему, что он мне привел в качестве аргумента в защиту мясоедения фрагмент об Апостоле Петре:
"заколи и ешь"* - я сказал, что нашел этот фрагмент. В результате, как я выяснил, Петр был вегетарианцем и потому был смущен таким видением, более того, это видение было аллегорическим, и к пище не имело отношения.

Священник подтвердил это, и не стал опровергать, что видение Петра несло идею: "будь терпимым к иноверцам"... - Странно, что полгода назад батюшка эту цитату использовал как аргумент в пользу мясоедения...

Я стал это обсуждать, но он не хотел ничего слушать, говоря: "это все ерунда", "мясо надо есть, и к животным это не имеет отношения"(?), "ты что еговист, что ли?" и так далее...

Пока он приводил эти "аргументы", я напомнил ему, что был такой Святой - Василий Великий (жил в III веке н.э.), и ему принадлежат слова: "Животные служат на своем месте порой лучше, чем человек на своем"**.

- Это ничего не значит. Можно теперь вспоминать цитаты и перевирать их, как угодно! - ответил священник. Он стал искать в своем телефоне некую аудиозапись своего коллеги, которую он мне хотел дать послушать (по его словам, в ней хорошо сказано, почему надо убивать животных, и почему их не надо жалеть).

Он сказал - Животные - это бездушные существа***, и разума у них нет, у них только инстинкты, их создал Бог, чтобы их ели. И привел цитату из Бытия: "Вот вам животные, чтобы они вам служили, и вы их ели" (цитату он исказил).

Я не понял сразу, что он цитирует и привел ту же цитату полностью. - В Бытии четко написано: "Я дал вам растения, сеющие семя - вам это будет в пищу... А то, что содержит кровь и душу, не ешьте"****.

- Это для Адама и Евы было сказано - был его категоричный ответ.
- Мы что хуже Адама и Евы?
- Да, мы намного хуже.
- На это было сложно что-то возразить.
Уже позже я стал это обдумывать:
Во-первых, он сначала сам привел эту цитату из Бытия, но в искаженном виде. Когда же ее привел я, оказалось, что Бытие устарело.
Если такая рекомендация - быть вегетарианцами - была дана Богом (!!!), то должны ли священники говорить, что это глупости, что это устарело, или они должны говорить, что нужно хотя бы стараться быть вегетарианцами?!..

---------------------
* - Во время молитвы ему было показано видение: «И видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкаю­щиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того не почитай нечистым. Это было трижды, — и сосуд опять поднялся на небо»

** - Святой Василий Великий:
"О Боже, расшири в нас чувство товарищества со всеми живыми существами, с нашими меньшими братьями, которым Ты дал эту землю, как общий дом с нами. Да уразумеем, что они живут не для нас только, но для себя самих и для Тебя, что они наслаждаются радостью жизни так же, как и мы, и служат Тебе на своем месте лучше, чем мы на своем".

*** - Однако при непосредственном изучении Библии становится ясно, что у животных есть душа:
"А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу" (Быт. 1:30).

**** - "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— вам сие будет в пищу... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт. 1:29, 31).
"Только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте" (Быт. 9:4)

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB