Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 26 апр 2024, 07:17

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 12:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2009, 19:00
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Минус соевого/рисового молока в том, что оно сладкое. Я не могу использовать его в приготовлении соусов и подливок :*( Но! Тем кто ностальгирует по рисовой каше, сваренной на молоке, советую использовать рисовое молоко :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 12:56 

Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 18:06
Сообщения: 575
Откуда: Беларусь, Минск
Я: Веган-сыроед
EnkaHomms писал(а):
Минус соевого/рисового молока в том, что оно сладкое. Я не могу использовать его в приготовлении соусов и подливок :*( Но! Тем кто ностальгирует по рисовой каше, сваренной на молоке, советую использовать рисовое молоко :)

А я использую, мне нравится. :) А рисовое молоко у нас, к сожалению, не продаётся. :( Так что каши на соевом. :)

_________________
Люди - болезнь на коже Земли... Otto Dix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 13:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:39
Сообщения: 2068
Я: Веган-сыроед
Vegan84 писал(а):
зы: кстати о нападках: прошу убрать нападки на верующих, а то это не очень хорошо выглядит на ресурсе, с заявленными гуманными целями. Разжиганием попахивает.
А Вас что-то не устраивает в светском государстве? Слава богу на дворе 21 век, хотя Инквизиция очень хочется вернуться... потому приходится почаще говорить, чтобы потом не пришлось почаще молчать... :sm103:
Увы, реально верующих православных в стране примерно 1-2%. Да тут еще и кризис, десятиночку носить перестанут, слава тебе Госспаде :sm103:
Кстати, Бернард Шоу, Ницше, Авраам Линкольн, Марк Твен были атеистами. И многие другие великие вегетарианцы если не атеистами, то агностиками, еретиками и т.д. Умение мыслить самостоятельно проявляется во всех сферах жизни потому что. :sm38:

Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 14:41 

Зарегистрирован: 26 дек 2010, 13:53
Сообщения: 11
Я: Веган
Way писал(а):
Vegan84 писал(а):
...светском государстве...

Я не против светского государства, а вам что не нравится в светском государстве? "Светское" отнюдь не значит "атеистическое". А значит все - равноудалены, поскольку атеизм - это тоже вера, только вера в отсутсвие Сверхестественных явлений. Народ помнит, как фанатики от атеизма расстреливали священников, да и не только священников, особенно с 1937-го.
ps: А Вы случаем не в курсе, не мясоедом ли был Авраам Линькольн :)?
ps: Всё-таки предлагаю по теме ветки: как думаете о "расклине" между признанием руководящей роли примера животных в вопросе употребления молока, и не признанием такой же роли насекомых, в частности муравьев и тлей веганами? Заметьте также, что на этот вопрос никто до сих пор не ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 16:24 
Vegan84 писал(а):
зы: кстати о нападках: прошу убрать нападки на верующих, а то это не очень хорошо выглядит на ресурсе, с заявленными гуманными целями. Разжиганием попахивает.

Вот иудаизм исключительно агрессивная религия, заявляющая об исключительности иудеев, лишении прав всех остальных и т.д. и т.п., регламентирующая кашрут, в т.ч. т.н кошерный забой. И как к ним относиться? С ними бороться надо, как с антигуманным проявлением.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 16:30 

Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:00
Сообщения: 484
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган
Vegan84 писал(а):
Всё-таки предлагаю по теме ветки: как думаете о "расклине" между признанием руководящей роли примера животных в вопросе употребления молока, и не признанием такой же роли насекомых, в частности муравьев и тлей веганами? Заметьте также, что на этот вопрос никто до сих пор не ответил.

а Вы не в курсе, что то, что выделяют тли и что кушают потом муравьи, является испражнениями тлей? Хотите брать пример? :sm33: :sm38: Флаг в руки, ассенизаторов всегда не хватает :sm4: .
Судя, по тому что Вы так и не ознакомились серьезно с темой, тем более назвавшись таким именем, а беретесь рассуждать, Вы либо демагог, либо тролль. Хотя это, наверно, синонимы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 24 янв 2011, 22:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
Порабощение Женственности

Изображение

Молоко - исключительно прибыльный товар. Люди приучены обществом к его употреблению, и на Земле с каждым днем все больше и больше людей. А молоко все больше и больше рекламируют.

Вот, некоторые моменты, о которых мы узнаем из книги "Диета о Мире в Мире":

Из всех млекопитающих пожалуй корова наиболее ярко выражает материнские инстинкты: ее мягкие и терпеливые глаза, ее нежность по отношению к своему ребенку, то как она вылизывает и кормит его, как наблюдает за ним и то, как она, убитая горем мычит и скорбит, если его отбирают у нее.

Телята, отобранные у своих матерей, подвергаются жестокому обращению. И их матери это чувствуют и страдают от этого. Ведь руки, так грубо и бесцеремонно обращающиеся с ней, и укравшие ее ребенка, не могут означать добра для него.

Теленку, рожденному на молочной ферме выпадает одна из четырех участей:

1) Если теленок - самка, то ее могут вырастить так же как и ее мать: для рабства на молочной ферме. Ее отберут у ее матери по возможности очень рано, чтобы не тратить на нее молоко ее матери, а начать его продавать. У нее удалят рога, обычно при помощи горячего электрического инструмента, приложенного к основе роговых бугров. Это так описывается в современных учебниках молочной индустрии:
Цитата:
"... свалить корову на бок и прижать ее шею коленом... Прижигающий инструмент должен находиться на роговом бугре от пяти до двадцати секунд. Покажется, что дольше из-за неприятного запаха жженой шерсти и из-за сопротивления коровы... Обжег может считаться успешным... когда вы услышите скрипучий звук инструмента, когда он изогнется. Это звук наконечника, упершегося в череп коровы. "

Согласно молочной индустрии около половины молочных коров рождаются с лишним количеством сосков, которые могут мешать работе электрических насосов-доилок. Поэтому их удаляют с тела коров без какой-либо анестезии, а учебник описывает это так:
Цитата:
"Захватить сосок указательным и большим пальцем. Даже у молодых телят нервные окончания возле сосков уже сильно развиты, поэтому убедитесь, что теленок хорошо укреплен и не может двигаться, перед тем как начать. Оттяните сосок в сторону и щедро обрежьте его ножницами."

Прижигание рогов, обрезание хвостов и сосков не только причиняют страшную боль, но и увеличивает риск инфекционных заболеваний. Так, они являются причиной широкого распространения вируса лейкемии среди коров, которым заражены 89 % коров на молочных фермах в США и, согласно исследователям Университета Калифорнии, могут представлять опасность возникновения этого типа рака среди потребителей молока.

В то время как в дикой природе молодая корова не будет готова к тому, чтобы иметь теленка по крайней мере в течение первых трех пяти лет, для индустрии это чересчур долгий период, чтобы кормить ее без получения денег за ее молоко. Корм для коров дорогой, поэтому животноводы стараются начать получать молоко как можно быстрее, что требует введения телки в состояние беременности как можно раньше: в возрасте одного года и ранее, в то время как она сама еще ребенок. Это достигается при помощи манипуляций с гормонами: скармливанием эстрогена и других гормонов, включая простагландины, используемых для введения в состояние гона.

В подавляющем большинстве случаев молочная корова проведет свою жизнь закованной в тесном стойле, где зимой холодно, а летом жарко, не имея возможности что-либо делать, кроме как есть и стоять на одном месте. Ее существование сведется к роли молокопроизводящей машины. Ее оплодотворят при помощи сперматазоидного пистолета, который рабочий вводит рукой, погружая ее по локоть в половые органы коровы, и затем выстреливая. Сперму получают от быка, которого также используют дважды: сначала для получения спермы, и затем забивая на мясо, когда его производительность спадет.

Когда корова рожает, теленка быстро отнимают, а ее саму доят при помощи автоматов по 3 раза в день. У нее нет возможности делать что-либо по собственному желанию, доение происходит принудительно. Доильные аппараты причиняют ранения, что приводит к инфекциям, маститу, который широко распространен на молочных фермах. Доильные машины могут также ударить животное электрическим током, причиняя боль и повергая животных в страх.

Коров также могут подвергнуть "промыванию" - процедуре проводимой после родов, чтобы уменьшить возможность заболевания в ранней стадии лактации. В желудок через горло вводят шланг и под напором вливают десятки литров концентрированной питательной жидкости. Порой корова захлебывается, если жидкость вводится чересчур быстро или если шланг попадает в трахею. Подобная процедура может быть произведена с новорожденным теленком, чтобы ввести ему колострум.

Как только корова начинает давать молоко, ее снова заковывают в специальное стойло, называемое "станок для изнасилования", и осеменяют при помощи спермового пистолета. Таким образом она будет беременной и одновременно подвергаться дойке. Ее освободят от доильной машины только во время 2-х последних месяцев беременности. Как только она родит, теленка заберут, к ее вымени подведут доильный аппарат, а ее опять осеменят из спермового пистолета на станке для изнасилования.
Все это причиняет неимоверные страдания матерям-коровам, и их здоровье быстро ухудшается. Гормоны для усиления лактации, насыщенный холестеролом корм, интенсивные дойки приводят к болезням вымени, которые порой становятся такими большими, что они волочатся по земле, покрываются коркой навоза, что еще больше усиливает боль, и приводит к необходимости скармливать корове антибиотики.

Их вымя становятся необратимо растянутым до размеров в несколько раз превышающих естественные, которые бы оно имело в природе, их голени разбухают от постоянного стояния на цементе. После 3-х – 5-ти лет эксплуатации коровы – рабыни молочной индустрии – полностью изнашиваются и отправляются в тесно набитых грузовиках туда, где они предстанут перед финальным актом унижения и ужаса: на бойню.

Большинство животных, поступающих на бойню, – молочные коровы. Эти животные чересчур слабы и больны, чтобы самим выйти из грузовика. Их кости могут легко поломаться из-за остеопороза, который развивается в результате скармливаемой им высокобелковой диеты и активной дойки.

Транспортировка порой занимает несколько дней, животным не дают ни воды, ни еды, и в грузовике может быть либо ледяной холод, либо чрезвычайная жара. Иногда коровы буквально примерзают к внутренним стенкам грузовика.

Если корова свалилась на пол и не может сама встать и выйти, ее подвергают удару электрического прута. Если она и после этого не может двинуться, ее выволакивают при помощи цепей, разрывая ее кожу, сухожилия и кости. Этих больных измученных существ не усыпляют, потому, что их рассматривают всего лишь как мясо, которое может быть продано, а усыпленное мертвое тело запрещено разделывать на мясо. Поэтому их волочат на бойную площадку, где их тела разрубают на части, после чего они превращаются в мясной фарш или корм для домашних животных, кожу, желатин, клей и другие продукты.

Сценарий происходящего на молочных фермах, которые производят так называемые "органические" молочные продукты, не отличается от приведенного выше. За исключением того, что корм коровам дается органический, и существует некоторое ограничение на определенные гормоны и токсины, а также коровам может быть предоставлено немного большая площадь стойла.

Коровы там также отправляются на бойню после нескольких лет эксплуатации, а индустрией руководит все тот же принцип: получение максимума молока при минимальных затратах.

2) Тут мы узнаем о второй возможной дороге для телят, рожденных на молочной ферме: их могут убить вскоре после рождения, если спрос на мясо и на телятину не высок. Реннет из их желудков выскребается и отправляется для производства сыра. Их тела перемалываются на корм животным, а кожа идет на изготовление различных изделий. Иногда коровы, отправляемые на бойню, оказываются все еще беременными. И когда корове вспарывают живот, нерожденные телята выпадают из них, и должны быть убиты отдельно.

3) Третья участь для рожденных на молочной ферме телят - это быть отправленными на аукцион для продажи на производство телятины. Эта учесть может постигнуть как телят мужского так и женского пола, если они не нужны на ферме (это практикуется и на органических фермах).

Те издевательства и пытки, через которые проходят телята, были многократно задокументированы. Их загоняют в тесные ящики и привязывают за шею в возрасте всего в несколько дней. Бедные существа лишены возможности двигаться ради того, чтобы их плоть оставалась как можно "нежнее".

Их содержат в темноте и кормят едой намеренно обедненной железом, чтобы их мясо было белым, что обеспечит ему более высокую цену. Они будут в отчаянии лизать любые металлические предметы, включая гвозди, которые могут достать языком, из-за потребности организма в железе.

Живя в тесноте и темноте они часто также вынуждены находиться в своих собственных испражнениях.

Данные им природой чувства радости и детского озорства убиваются болью и безысходностью их существования. Их жидкая еда наполнена химикатами, медикаментами и антибиотиками, и после трех - четырех месяцев их грузят в транспорт и отправляют на бойню, а оттуда их останки отсылаются на рынки телятины и кожевенные предприятия.

4) Четвертая участь телят с молочной фермы, если они самцы, - аукцион мясного рынка, после чего их будут растить для забоя на говядину. Их в еще совсем юном возрасте подвергнут кастрированию без анестезии. Клеймению, порой многократному, приносящему ожоги 3-й степени, и обжиганию рогов.

На откормочных пунктах сотни-тысячи кастрированных животных будут содержатся в крайней тесноте в течение нескольких месяцев либо совсем без крыши, либо с минимальным покрытием....

.... Это были некоторые выдержки из главы "Порабощение Женственности", книги Уила Татла "Диета для Мира в Мире".

http://greenkolibri.blogspot.com/2011/01/blog-post_16.html

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 04 фев 2011, 21:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 21:39
Сообщения: 2068
Я: Веган-сыроед
http://rodonews.ru/syroed/news_1295524367.html
Вот статья о молоке хорошая.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2011, 18:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 18:48
Сообщения: 31
Откуда: UA, Севастополь
Я: Веган
Глава из книги: Живая Еда - Вегетарианское Сыроедение

Здесь излагаются только факты, если они кому-то не нравятся - это вопросы к психиатру, а не к автору : - )))

В природе никто из взрослых животных молоко не пьёт,кроме домашних животных - которым это молоко даёт человек. И сами домашние животные дающие молоко - типа коров, это 100% искусственный вид, не имеющий отношения к природе. Коровы были выведены в течение тысячелетий направленной селекции и к естественным условиям дикой природы абсолютно не приспособленны. Это таксказать Стапроцентное четвероногое ГМО (также как и гламурные блондинки) 8-)


Не секрет, что каждый продукт проецирует в человека свою психологию, так вот, все домашние животные имеют психологию рабов: послушны, несамостоятельны и полностью зависимы от условий в которых их помещает человек, поэтому молоко, также как мясо, яйца и прочие продукты традиционного животноводства делают из потребляющих эти продукты людей такиж же рабско-концлагерных животных: послушных и абсолютно несамостоятельных.

Часто люди, переходящие на сыроедение, спрашивают – а молоко можно пить? После отрицательного ответа мне говорят – а вот многие вегетарианцы пьют молоко, едят творог и сыр. Я отвечаю, что вегетарианцы болеют так же, как и традиционно питающиеся люди. Молоко – продукт, потребление которого поддерживается рекламой. Ни одно живое существо, кроме человека, не пьет молоко на протяжении всей своей жизни. В этой главе мы разберемся, почему нельзя употреблять молоко и молочные продукты не только сыроеду, но и любому человеку.

Молоко – это универсальный продукт, придуманный природой для того, чтобы рожденное на свет существо быстро выросло и начало самостоятельную жизнь. Состав веществ в молоке подобран для максимального роста конкретного существа. Ниже приведена таблица зависимости скорости увеличения массы новорожденного от концентрации протеина и кальция в молоке.

__________Протеин, г_____Кальций, мг_____Увеличение веса вдвое, сутки.
Человек______1,2____________27__________________120
Лошадь_______2,4____________89__________________60
Корова_______3,3____________120_________________47
Коза_________3______________143__________________
Баран________4,1____________178_________________19
Собака_______7,1________________________________8
Кот__________9,5________________________________7
Крыса_______11,8_______________________________4,5

Теленку нужно много белков и кальция, чтобы он скорее встал на ноги. Ведь даже чтобы достать до вымени – ему надо стоять на ногах. То же самое происходит с жеребенком, козленком и т.д. Но разве грудной ребенок вскакивает после рождения на ноги и бежит? Нет. Ребенок почти год проводит в горизонтальном положении. Очевидно, что это время отводится человеку на развитие мозга и нервной системы, а не скелета и мышц. Ему не нужна такая концентрация кальция и протеинов в молоке, как это необходимо котятам и щенятам. Поэтому естественно, что дети, которых кормят смесями, выглядят более упитанными, чем груднички. Но хорошо ли это?

Что же говорить о взрослом человеке? Если коровье молоко предназначено для быстрого роста скелета и мышц, то организму, тело которого уже сформировано, такая концентрация белка и кальция просто не нужны. Взрослому человеку необходимо поддерживать свое тело в рабочем состоянии, а для этого вещества нужны совсем в других соотношениях, чем при активном росте. Весь животный мир употребляет молоко только в раннем возрасте, а после этого переходит на адекватную своему виду пищу.

Непереносимость молока. Лактоза – молочный сахар.

Обратимся к трудам знакомого нам академика Уголева. Вернемся еще раз к грудному вскармливанию, чтобы понять тот механизм, который позволяет детям переваривать молоко, но не позволяет делать этого взрослым. Итак, что же говорит Уголев о кормлении младенцев коровьим молоком: «С точки зрения теории сбалансированного питания имитаторы женского молока на основе коровьего – прекрасный заменитель. Небольшие различия в химическом составе не имеют значения. Но с точки зрения теории адекватного питания в первые месяцы жизни ребенка такая замена неудовлетворительна, а в первые дни крайне опасна. Эта опасность обусловлена тем, что непосредственно после рождения имеет место интенсивный эндоцитоз, который заключается в поглощении кишечными клетками макромолекул и доставке их во внутреннюю среду организма. Этот механизм заключается в улавливании рецепторами поверхности кишки различных типов молекул, затем их быстрой концентрации в области так называемых окаймленных ямок и погружении в цитоплазму в виде везикул.


Такой механизм обеспечивает множество разнообразных эффектов, в том числе поступление иммуноглобулинов из организма матери в организм ребенка. Однако если молоко матери заменить на молоко представителей млекопитающих других видов, то с помощью того же механизма эндоцитоза во внутреннюю среду организма будут поступать чужеродные антигены, т.к. в раннем возрасте иммунного барьера в ЖКТ еще не существует. В этом случае возникае ситуация, которая многими иммунологами оценивается, как крайне отрицательная, так как за счет естественного механизма обеспечивается поступление во внутреннюю среду организма ребенка огромного количества чужеродных белков. Через несколько дней после рождения эндоцитоз практически полностью прекращается. В этом возрасте при молочном питании возникает иная картина, свидетельствующая о резких различиях между материнским и коровьим молоком.

Содержание лактозы в материнском молоке значительно выше, чем в коровьем. При нормальном кормлении ребенка часть лактозы достигает толстой кишки, обеспечивая благоприятную слегка кислую среду для развития молочнокислых и других полезных бактерий. Напротив, при использовании коровьего молока лактоза не достигает толстой кишки и в полости последней вместо молочнокислого брожения возникают гнилостные процессы, что приводит к постоянной интоксикации организма ребенка. Формирование токсических продуктов на фоне слабого кишечного и печеночного барьеров может приводить к нарушениям как физического, так и интеллектуального развития ребенка, которые сказываются не только в детстве…»

Но нас больше интересует вопрос – способен ли организм взрослого человека переваривать молоко. Есть ли хоть какая-то полезность в молочных продуктах, о которой нам постоянно говорят с экранов телевизоров?

Приведу еще одну цитату Уголева:

…интоллерантностью к молоку страдают сотни миллионов или даже миллиарды людей. Установлено, что при переходе от питания молоком к смешанному питанию происходит частичная репрессия гена, контролирующего синтез лактазы – фермента, расщепляющего лактозу, или молочный сахар. Предполагается, что степень репрессии лактазного гена связана с историей данной этнической группы и, возможно, определяется наличием или отсутствием молочной культуры на заре становления данного народа.


Другими словами, как только детеныш перестает пить молоко и переходит на самостоятельное питание – ген, отвечающий за синтез фермента лактазы подавляется, и существо больше не может переваривать молоко. Если же молоко в питании не исчезает с возрастом, то организм способен и дальше вырабатывать лактазу. Академик Уголев приводит статистику, в соответствии с которой непереносимость молока присутствует у 6-12% европейцев и американцев, у 70% жителей ближнего востока, японцев, эскимосов Гренландцев, индейцев Америки, киприотов, африканцев, жителей Шри-Ланки и т.д. По данным доктора Вальтера Вайта 95% африканцев и индейцев не способны усваивать молоко.



Продолжу цитату Уголева:

В том случае, когда какой-то фермент отсутствует, соответствующий субстрат быстро поступает в полость тонкой кишки и становится добычей бактериального пула. Возникающие при этом бактериальные метаболиты вызывают в одних случаях диарею, в других случаях тяжелые заболевания, отравление, шок, и иногда смерть…. Подавление бактериальной флоры антибиотиками может подавить непереносимость молока. Тем не менее, у людей с одинаковым уровнем лактазной недостаточности интоллерантность может быть или выражена, или совершенно отсутствовать. Это определяется двумя причинами: 1) различиями бактериальной флоры (у одних лиц бактериальная флора не вырабатывает токсических метаболитов, у других – продуцирует их); 2) состоянием барьерных функций печени.



Лактоза состоит из глюкозы и галактозы. И в случае переносимости лактозы и успешного ее расщепления – глюкоза усваивается организмом, а вот галактоза – нет. Этот сахар не расщепляется в организме взрослого человека. Галактоза – это резервный сахар. Он используется печенью ребенка, если есть перерывы в грудном вскармливании. Как только ребенка отнимают от груди – расщепление галактозы прекращается. К этому времени уже должен быть сформирован механизм откладывания глюкозы в виде гликогена. Что же произойдет с попавшей к нам в организм галактозой? Она должна быть выведена из организма, но, как правило, не выводится и откладывается. Интересно, что кроме общеизвестных мест, таких, как суставы и подкожный жир, галактоза складируется в хрусталике глаза, вызывая катаракту. Еще одно место, где откладывается галактоза – это половая система. Исследования подвижности сперматозоидов у мужчин и проходимости труб, ведущих к яичникам, у женщин показали зависимость от потребления молока. 25% европейцев испытывают трудности зачатия ребенка. В Африке и Азии, где нет культуры потребления молочных продуктов, этих проблем нет.

Молочные белки и жиры.

Посмотрите еще раз табличку, приведенную в начале этой главы. В ней мы видим, что даже для интенсивно растущего ребенка природой предусмотрено сравнительно небольшое количество протеина в материнском молоке. Основная составляющая молочного протеина - казеин. Казеин переваривается с помощью фермента ренин, который вырабатывается в желудке теленка. И в желудке любого животного есть ренин, но немного другой – для своего молока. В желудке ребенка такого фермента, как ренин, не вырабатывается. Женское молоко поставляется вместе с бациллой, которая переваривает молочный белок. Также у коровы составляющие молочного протеина, как глобулины и альбумины, отличаются от человеческих и не могут быть использованы по прямому назначению.



Итак, как только теленок перестал пить молоко, ренин у него больше не вырабатывается. И если снова начать кормить теленка только молоком, он заболеет, и, скорее всего, умрет. И человеку переварить казеин невозможно. Это особенный белок, имеющий разную структуру у разных животных. Но т.к. организм способен всасывать из кишечника белки целиком, то и казеин может попасть в кровь и вызвать аллергическую реакцию, как чужеродный белок. Думаю, многие родители это знают не понаслышке. Способность всасывать белки целиком сохраняется и у взрослых. Это ведет не только к аллергиям, но и к автоиммунным заболеваниям вследствие похожести белков. Это первый шаг к диабету.


Для переваривания белков необходимо вырабатывать огромное количество кислоты, которое повреждает почки. Связь почечных заболеваний и питания молочными продуктами установлена. Каждый из вас может найти массу публикаций на эту тему в медицинских журналах.

Перейдем к жирам, которые содержатся в молоке. Отметим сразу, что жиры эти оксидированы. Природой предусмотрена стерильность кормления, т.е. молоко всасывается новорожденным без соприкосновения молока с воздухом. Коровье же молоко многократно переливают, что вызывает окисление его компонентов. Оксидированный холестерин намного опаснее обычного. Также и процентное содержание жира в молоке показывается неправильно. Когда мы смотрим на этикетку – мы видим 2% . Но это не значит, что в молоке содержится 2% жира. Это соотношение жиров к воде, содержащейся в молоке. Если перевести эту цифру в соотношение к общей массе молока, то цифра вырастет до 20%. Это меняет «диетичность» продукта, не правда ли? Что же говорить о твороге и сыре. Там жир зашкаливает за 50%, т.к. количество воды уменьшается. Для людей, склонных к полноте, употребление молока всегда ведет к ожирению.

Кальций – польза или вред?

Для того, чтобы определить, полезным или вредным для нас является высокое содержание кальция в молоке, давайте поговорим о нормах. В Советском Союзе были приняты следующие нормы:

Женщины

25-50 лет
800 мг

старше 50 лет
1200 мг

старше 50 лет на гормонозаместительной терапии
1000 мг

Мужчины
25-65 лет
800 мг

старше 65 лет
1200 мг


Откуда они взялись – эти нормы? Ну, конечно же, из среднесуточного потребления традиционно питающихся людей. Эти цифры никак не отражают реальной потребности человека. Средний американец потребляет 1400 мг кальция ежедневно. В Японии, например, суточная норма потребления кальция 300 мг. Потому что это их среднесуточное потребление. Давайте рассуждать логично – в организме человека, если не считать скелет присутствует примерно 10 г кальция. И 10% от этого количество нам предлагается, как суточная норма. А зачем??? Ведь организма не теряет ВЕСЬ кальций за 10 дней. А как же те люди, которые голодают на дистиллированной воде? Они могут в течение 30 дней обходиться без поступления кальция. Очевидно, что организм так устроен, что вывод кальция из организма не будет осуществляться, если существует потребность в нем. Дефицит кальция (или другого элемента) определяется не дефицитом его в пище, а нарушением механизма удержания этого элемента в организме.


Что мы знаем о природе отложений в организме, так называемых камней и бляшек? В основном на слуху у нас холестерин, соли. Но почему-то ничего не говорится о том, что и в холестериновых отложениях (атеросклероз), в почечных камнях , при желчекаменной болезни, нарушениях работы поджелудочной железы – везде присутствуют отложения кальция. Это очень активный элемент, способный вытеснять магний и натрий из их естественных соединений. И если соли магния, калия и натрия легкорастворимы водой, то соли кальция оседают мертвым грузом и ведут к тем печальным последствиям, которые мы видим вокруг. Таково свойство этого элемента.

Как же реагирует организм на чрезмерное поступление кальция? Он блокирует его всасывание. Почти весь кальций, который приходит с молочными продуктами – выводится с мочой и калом. Но молочный белок наоборот создает кислый баланс в крови, который организм вынужден компенсировать кальцием из костей. Такой парадокс. Чем больше кальция с молоком, творогом, сыром мы употребляем, тем больше кальция мы теряем, тем более уязвимы становятся наши кости.

Академик Друзьяк написал выдающуюся книгу «Как продлить быстротечную жизнь». Она посвящена исследованию феномена долголетия и тому вреду, который оказывает избыточное потребление кальция на организм человека. Друзьяк делает вывод, что чрезмерная концентрация кальция в воде, молочных продуктах, рекомендации врачей по дополнительному приему кальция – все это приводит к болезням и преждевременному старению. Те районы долгожительства, которые исследовал Друзьяк, отмечены низким содержанием кальция в воде и отсутствием традиции потребления молочных продуктов. Процитирую отрывки из этой книги :

Поступающий в избытке в организм с молоком и с молочными продуктами кальций в любой форме химических связей при выделении в почках легко образует кроме фосфатных еще и карбонатные, и оксалатные соли кальция, из которых и формируются камни в почках.


При нагревании коровьего молока оно также претерпевает некоторые изменения химического свойства и не в лучшую сторону - в нем образуется фосфат кальция, которого до этого в нем не было и который малорастворим и имеет щелочную реакцию. По этой причине он может выпадать в осадок в различных участках тела, но чаще всего он образует фосфатные камни в почках и в поджелудочной железе…

И при разбавлении коровьего молока водой, что нередко у нас бывает, когда, например мы варим кашу с молоком, но варим не на одном молоке, а немного добавляем еще и воды, и в этом случае некоторая часть кальция тоже может переходить в фосфат кальция, что только вредит нашему организму.

Стоит еще раз подчеркнуть и особые свойства козьего молока. Только в нем имеется хлорид кальция и только в нем много фосфата кальция. В итоге это молоко активно способствует и тромбообразованию, и отложению солей кальция в суставах. Поэтому для взрослых людей козье молоко намного хуже коровьего. Все, кто держат коз, подвергаются опасности.

В недалеком прошлом Финляндия была первой страной в мире по производству и потреблению молока на душу населения. И первой же по частоте сердечно-сосудистых заболеваний. Сегодня Финляндия резко сократила потребление молока, и сократилось число сердечнососудистых заболеваний. У меня имеется благодарственное письмо бывшего Президента Финляндии Урхо Калево Кекконена за поднятую мною проблему по избыточному потреблению кальция.

Из этого можно сделать однозначный вывод о том, что высокое содержание кальция в молочных продуктах не является чем-то полезным. Скорее, это является вредным для человеческого организма. Конечно, имеет большое значение соотношения кальция с другими элементами, поступающими в организм. Но даже из приведенных цитат видно, что молочные продукты должны быть вычеркнуты из меню человека, который решил относиться к своему организму, как продвинутый пользователь.

Промышленное молоко.

Мы рассмотрели базовые составляющие влияние химсостава молока на наш организм. Теперь рассмотрим технологический процесс – пастеризация. Это нагревание молока с целью убить бактерии. Если мы современное промышленное молоко будем хранить, то оно, скорее всего не скиснет, а протухнет. Почему? Дело в том, что пастеризация убила лактобактерии, которые могли бы вызвать створаживание молока. Но гнилостные бактерии не могут быть уничтожены полностью и в отсутствии конкуренции быстро размножаются. Производители насыщают молоко консервантами, которые способны сдерживать гнилостные процессы какое-то время. Какой у нас выбор? Либо поглощать консерванты, либо гнилостных бактерий вместе с продуктами их жизнедеятельности.


Все кисломолочные продукты, такие как йогурт, кефир, творог и сыр, ничем не лучше молока. Концентрация кальция, белков и жиров там только возрастает. Но чем дальше кисломолочный продукт от молока, тем более тщательная переработка бактериями уже произошла. Доктор Вальтер Вайт в своих лекциях говорит о тома, что самый твердый сыр не содержит никаких питательных веществ для человека. Это просто набор фекалий микроорганизмов. Ни при каких условиях этот продукт не должен попадать в пищеварительный тракт человека.

Ну вот, столько всего плохого сказано о молоке, как же быть со сложившимся стереотипом, что на селе коровка – кормилица? Конечно, когда речь идет о жизни и смерти, о выживании, приходится питаться тем, что доступно. Да и домашнее свежее молоко не содержит многих вредных веществ, содержащихся в промышленном молоке. О том, что же там содержится, можно судить из норм. Давайте посмотрим, содержание каких веществ допускается в молоке:

- фекалии;

- бактерии;

- вирусы;

- антибиотики, которыми лечат животных;

- гормоны, которые получают животные для увеличения надоев;

- органические пестициды, которые поступают с кормом, накапливаются в организме коровы. Концентрация пестицидов в мясе в тысячи раз больше, чем их концентрация в корме.

Доктор Вальтер Вайт в своих лекциях приводит результаты собственных исследований, исследований специалистов с мировыми именами, авторитетных научных центров и приходит к такому заключению: употребление молочных продуктов может привести к таким заболеваниям, как рак простаты, молочной железы, яичников, прямой кишки, остеопороз, ожирение, отложение камней, катаракта, запоры.

Пить или не пить молоко – решать вам.

_________________
День Дачника - Посади Дерево во Дворе Своего Дома
ICQ: 338289 Skype: legat79 Mail: jon(аф)ya.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 14:16 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Из публикаций Вадима Зеланда:

"Старая песня о главном источнике кальция – молоке и молочных продуктах – это всего лишь песня, раскрученная, в основном, даже не фермерами и врачами (последние ее всего лишь дружно подхватили), а производителями продуктов и торговцами. Им ведь надо найти очень веские аргументы для того чтобы люди с неизменным постоянством и охотой раскрывали свои кошелечки и покупали товары.

Производители и торговцы – это настолько мощные структуры, что могут создать любой миф. Если вдруг, по какой-то причине, молочное производство и торговля молочными продуктами станут невыгодны, не сомневайтесь, тут же сочинят новую песню. Песня должна быть очень убедительная, очень разумная и красивая, чтобы все в нее поверили. Исполнители тоже сразу найдутся – от звезд шоу-бизнеса до профессоров. И покупатели послушают и скажут: «Ай какая песня красивая умная новая!» И так же охотно понесут в супермаркет свои кошелечки. Понимаете, все это можно очень грамотно и всесторонне организовать. Что и делается.

Кроме песен, сочиняются еще и страшные, очень страшные истории. Если ты, не дай бог, не будешь есть наш вкусный могурт, у тебя выпадут волосы, а ногти – их придется вырвать, потому что они начнут расти внутрь! Если ты не будешь есть его много, нашего питательного могурта, тебя отправят к злому и страшному стоматологу, с засученными рукавами и плоскогубцами! Если же ты и дальше будешь упорствовать, думая, что проживешь без нашего целебного могурта, у тебя знаешь, что будет? Все кости выпадут! И тогда ты сможешь только ползать, как самый жалкий гад ползучий, а все здоровые и красивые люди будут стоять вокруг, с чашечками чудодейственного могурта в руках, смеяться над тобой и показывать пальцем! Разве ты этого хочешь? («Нет! Нет! Не хочу!») Тогда ешь побольше нашего могурта, такого натурального и полезного.

А еще сочиняются ложные мифы – «подставы», чтобы извратить и дискредитировать чужие, невыгодные и неудобные мнения и учения. An apple a day keeps the doctor away. Яблоко в день, и доктора не надо. Нет, не так. Яблоко в день, и я пошел убивать доктора. Кто ест яблоки, тот превращается в психа ненормального и террориста ужасного! Нет, не так. Капля никотина убивает лошадь, яблоко убивает доктора. Не ешьте яблоки – это очень вредно! Примерно в таком духе.

Лично я предпочитаю верить Природе, потому что она выгоды не ищет, песен не сочиняет и шоу не устраивает. В природе молоком питаются только младенцы, причем, молоком своей матери – не чужой.

А еще я склонен все проверять на своем опыте. Когда продукты животного происхождения были постепенно вытеснены из моего рациона и замещены живыми растениями, все проблемы с зубами решились сами собой, без участия «злого и страшного». У меня было несколько проблемных зубов. Они выпали сами, совершенно безболезненно, и как бы естественно, а на их месте выросли новые. У сыроедов такое явление – не редкость. Но только у тех, кто не ударяется в крайности, а питается разнообразно и полноценно.

Волосы у меня такие же густые и сильные, как в юности, и не седеют, хотя уже давно пора. На морщины – нет и намека. Это не говорит о каких-то моих индивидуальных особенностях. Напротив, в моей жизни был период, когда признаки старения – плохие зубы, морщины, седеющие волосы – начали проявляться довольно явственно. Однако потом я, к своему удивлению, обнаружил, что дегенеративные процессы можно не только приостановить, но и обратить вспять. Это обнаружилось, когда в моем рационе стала преобладать разнообразная живая растительная пища. Оказывается, если вернуться к законам Природы, в организме просыпается способность к регенерации. Очень многое, если не все, восстанавливается и приходит в норму."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 12 сен 2011, 19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 22:15
Сообщения: 893
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган-сыроед
Вадиму Зеланду - зачёт. :sm93:

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 21:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:10
Сообщения: 195
Откуда: Магнитогорск
Я: Веган
Продолжаем разговор, начатый в этой ветке.
evgeniysol спросил, что такое вакуумно-цервикальная любовь с ректальной фиксацией, после того как я невесело пошутила насчет приверженности некоторых аюрведистов теории о молоке из супермаркета, которое является продуктом чистой любви.
Вот что такое цервикальная любовь:
"Корове или телке сперму вводят в шейку матки с помощью стерильных одноразовых пластмассовых, стеклянных или металлических инструментов без применения влагалищного зеркала, фиксируя шейку матки рукой через прямую кишку. Для искусственного осеменения коров и телок цервикальным способом с ректальной фиксацией шейки матки в’ набор инструментов входят:

стерильная полистироловая или стеклянная пипетка длиной 450 мм с наружным диаметром 5 и внутренним-1,8-2 мм;

стерильный пластмассовый двухграммовый шприц с соединительной муфтой (полиэтиленовой, резиновой). Для выталкивания спермы можно использовать также полиэтиленовую ампулу, резиновый или пластмассовый баллончик;

полиэтиленовые перчатки длиной 850 мм с толщиной пленки 30-40 микрометров. Можно также пользоваться акушерской резиновой перчаткой;

при осеменении спермой, замороженной в соломинках (пайеттах), применяют инструмент (пистолет), состоящий из ручки, трубки, поршня и фиксатора, а также специального полихлорвинилового защитного чехла для трубки пистолета, который используется одноразово.

Сначала один из углов пакета, в котором герметизированы стерильные пипетки, протирают тампоном, смоченным 96°-ным спиртом. Затем угол пакета прорывают пипеткой изнутри либо надрезают стерильными ножницами. Из пакета выталкивают часть пнпетки и иа ее конец надевают баллончик, ампулу или шприц с муфтой. После этого пипетку вынимают полностью, а открытый угол пакета оплавляют пламенем спички либо, завернув угол, скрепляют скрепкой, резиновым кольцом и др. Затем при помощи шприца (баллончика, ампулы) во внутренний канал пипетки набирают сперму (1-1,2 мл).

После того как техник наденет на одну руку полиэтиленовую перчатку, он увлажняет ее теплой мыльной водой. Этой рукой он раскрывает срамные губы животного и, не касаясь их пипеткой, вводит пипетку другой рукой снизу вверх до верхнего свода влагалища, а затем горизонтально, до упора в область шейки матки. Придерживая пипетку горизонтально, руку в перчатке вводит в прямую кишку и при необходимости освобождает ее от фекальных масс. Если конец пипетки попал в складку влагалища, его освобождают и придвигают к наружной части шейки матки. Затем необходимо исследовать состояние матки и яичников. При этом производится легкий массаж матки.

Убедившись в целесообразности проведения осеменения животного, техник фиксирует шейку матки кистью руки и под контролем пальцев вводит пипетку в цервикальный канал.

Введя пипетку в цервикальный канал, он кистью руки захватывает шейку матки и, вращая ее в разные стороны, продвигает пипетку в переднюю часть шейки матки (рис. 49). Сперму выдавливает, нажимая на баллончик (ампулу или поршень шприца),

Техник по искусственному осеменению достает из термоса ампулу со спермой и протирает ее тампоном, пропитанным 96°-ным спиртом. Стерильными ножницами срезает колпачок ампулы и соединяет ее с катетером, не вынимая последний из упаковочного полиэтиленового пакетика. Положив инструменты на стерильную подставку, техник надевает стерильную полиэтиленовую перчатку, смачивает ее 0,9%-ным раствором хлористого натрия или 1%-ным раствором двууглекислой соды, осторожно вводит руку во влагалище коровы и определяет степень раскрытия шейки матки. Затем пальцами в течение 1 мин производит массаж влагалищной части шейки матки.

После осеменения полистнроловую пипетку и полиэтиленовую перчатку уничтожают. Полиэтиленовые шприцы, стеклянные пипетки, резиновые перчатки и баллончики после соответствующей обработки и стерилизации можно использовать многократно."
Отсюда.
Сцена чистой цервикальной любви:
Изображение
Вот и вся любовь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 15 сен 2011, 23:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 22:15
Сообщения: 893
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган-сыроед
Спасибо, что просветили. О таких тонкостях "пргрессивного" животноводства не знал. :sm10: Теперь знаю, что и такая "любовь" бывает. :sm26:
Дело-то в том, что истинные аюрведисты проживают в Индии (индусы то есть) :sm1: , а коровы из под которых они принимают молоко священны, и не ведают такой "любви", которую Вы так подробно осветили выше. Жуть какая... :sm63: Молоко же они принимают не всегда (как лекарство) и не декалитрами, поэтому, наверное, стоило бы написать "аюрведисты", по аналогии с "йогами", которые стоят на башке и думают, что они просветляются. :sm1:
Цитата:
Аюрведа считает молоко важной частью диеты. Древний аюрведический текст «Аштанг Санграха» посвящает молоку и молочным продуктам целую главу под названием «Кшир Варга».

Так вот, в Кшир Ваге", молоко является диетой (для немощных людей) и отнюдь не продуктом постоянного питания, тем более полученным таким образом. Корова при этом, лакирует естественным образом и вмешательство человека минимально. Молоко от коровы забирают, сопровождая прочтением мантр - спасибо её говорят. Вот такое молоко может быть целебным, при определённых болезненных изменениях.
Цитата:
Качества молока
Обладает сладким вкусом (расой).
Увеличивает оджас, считающийся основой всех дхату (телесных тканей). Питает все семь телесных тканей.
Снижает вату и питу, увеличивает капху
Обладает хорошими качествами вришьи (т.е. является средством, повышающим жизненные силы организма), усиливает шукра дхату (репродуктивные ткани).
Увеличивает капху, усваивается с трудом. Поэтому его не следует принимать холодным, в таком виде оно тяжелее для усвоения. Молоко всегда следует принимать в горячем или теплом виде, после кипячения.
Оказывает на тело охлаждающий эффект.

Заметьте, что свойства молока описываются, как лекарство, а не как продукт питания. Вот и вся аюрведа.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 17:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:10
Сообщения: 195
Откуда: Магнитогорск
Я: Веган
Интересно про настоящих аюрведистов. :sm1:
Экзотическое лекарство гомеопатическим дозами от священных коров, да с нейтрализованным мантрами вредом... Любопытно!

А здешние псевдоаюрведисты пьют сомнительные выделения будущих жертв бойни стаканами и не тушуются.(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 16 сен 2011, 20:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 22:15
Сообщения: 893
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган-сыроед
Чия писал(а):
...лекарство гомеопатическим дозами от священных коров, да с нейтрализованным мантрами вредом... Любопытно!

Вы совершенно правильно отметили, т.к. молоко коровы (иного вида), не что иное. как чужеродный белок являющийся, в принципе, ядом для человека. А принцип гомеопатии - лечить подобное подобным. :sm1:
Цитата:
Основатель гомеопатии С. Ганеман так сформулировал этот принцип в «Органоне врачебного искусства»: «Чтобы лечить верно, безопасно, быстро и надежно, подбирай в каждом конкретном случае только такое лекарство, которое может вызвать состояние, подобное тому страданию (homoion pathos), которое предстоит исцелять».

Древние индусы хорошо знали и успешно применяли, и этот принцип лечения, задолго до Ганемана. :sm1:
А вот, один из немногих сайтов для идиотов, на котором древнее учение обделали до крайности, противореча сами себе... :sm114: :sm63:
http://netbolezni.msk.ru/50.htm

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 05:43 

Зарегистрирован: 14 сен 2011, 08:44
Сообщения: 9
Я: Веган
"Древние индусы хорошо знали и успешно применяли, и этот принцип лечения, задолго до Ганемана"

Пардон, не могу не поправить :sm1:
А то, получается, практику этого лечения вы относите только к индусам. А аюрведа обширно распространена у индийского народа в целом, т. е. у индийцев. Не все индийцы проповедуют индуизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 06:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:10
Сообщения: 195
Откуда: Магнитогорск
Я: Веган
Да вообще класс!.. :sm193:
Ни одной лазейки для подсевших на казоморфин! :sm137:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 17 сен 2011, 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 22:15
Сообщения: 893
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Веган-сыроед
Vaom писал(а):
А то, получается, практику этого лечения вы относите только к индусам. А аюрведа обширно распространена у индийского народа в целом, т. е. у индийцев. Не все индийцы проповедуют индуизм.

Нет не так. :sm1: Вы что-то неправильно поняли. :sm1: Читайте внимательнее посты, в контексте чего мы обсуждаем аюрведическую концепцию.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 08:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:47
Сообщения: 12
Откуда: Ульяновск
Я: Веган
А где нибудь в России вообще продается миндалевое молоко?
я у себя пока ни соевого ни рисового не находила..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:02
Сообщения: 630
Откуда: Краснодар
Я: Веган-сыроед
В Краснодаре раньше продавалось французское миндальное молоко в некоторых супермаркетах, но стоило оно у нас очень дорого - 200 рублей за литр :sm11:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 11:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2011, 11:47
Сообщения: 12
Откуда: Ульяновск
Я: Веган
Ужас как дорого! Я за рубежом его пила,там оно где то 80 рублей за литр стоит в переводе на наши деньги :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:10
Сообщения: 195
Откуда: Магнитогорск
Я: Веган
Да, дорогое удовольствие.
Но легко сделать самим: миндальное;
соевое - потруднее, если нет "соевой коровы" :sm83: ;
рисовое. :sm95:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 13:37 

Зарегистрирован: 13 сен 2011, 05:33
Сообщения: 8
Откуда: Екатеринбург
Я: Веган
Ну миндаль сам по себе дорого стоит. Около 200 р за 200 грамм. Как и все орехи, за исключением арахиса.
Но покупать, конечно надо, куда деваться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 14:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:02
Сообщения: 630
Откуда: Краснодар
Я: Веган-сыроед
Я готовую ванильную Альпросою употребляю :sm66:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Молоко
СообщениеДобавлено: 18 сен 2011, 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 13:10
Сообщения: 195
Откуда: Магнитогорск
Я: Веган
У нас кроме соуса, текстурата и спаржи вообще ничего соевого в продаже. :sm2:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB