Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Они его не смотрели, видимо. Да делать веганам больше нечего, как животных убивать ради фильма! Бред.
Либо у них нет сердца. А вы говорите у животных эмоций нет. А у людей таких есть? Чем они тогда лучше животных?
У вас очевидно дома нет животного. Либо если было, вы к нему и относились как неодушевленному предмету. Животные даже человеческую речь разбирают! Посмотрите фильм "слезы за железной стеной", как они сопротивляются, когда их ведту на бойню. Почему они сопротивляются, они же типа "овощи"? Да потому что у них есть осознание того, что их ждет, они плачут при этом, а не ссут. Потому что это не рефлекс, это эмоции. Посмотрите фильм "Эмоциональный мир сельских животных" http://vkontakte.ru/video-17228_158968124
Объясните мне вашу логику? Если мы считаем, что право на жизнь имеют не только люди, почему из этого следует, что человек "оскотинивается"? Наоборот, человек становится человечней тем больше, чем больше он руководствуется разумом, а не инстинктами. У тех же шимпанзе встречаются и войны, и изнасилования, и избиения жен, да-да. Людей, которые ведут себя так же, мы называем нелюдьями, обезьянами, потому что умный человек так себя не ведет. Аналогично и с "едой". Те же шимпанзе не думают над тем, что они едят, они просто едят. Ими движут инстинкты, им все равно, что есть, хоть мясо, хоть насекомых, хоть свои какашки. Хотя у других видов животных и то больше разборчивости в еде, чем у человека! И люди, которые едят трупы, куда больше походят на животных, нежели если бы их выбор был обусловлен разумом и чувствами, тем более, если вы считаете эмоции человеческим качеством.
Пожертвования в фонды больше напоминают покупку индульгенции. Изменить себя гораздо сложнее, чем перевести 100 рублей на счет какого-нибудь псевдозоозащитного фонда, вроде WWF, которые не устают всем напоминать, как легко "помочь природе". Только бабло гони - а мы за тебя все сделаем, ага.

_________________

Я своего кота не дрессирую приносить мне мячик. Наоборот, мне самой так нравится эта игра, что я стараюсь вовлечь его в неё, когда у него есть настроение.

Я и правда никогда не спорю с людьми, которые говорят "ах, как я люблю животных! Вчера вот передачу смотрел, так жалко их, бедняжек!", при этом всё то же мясо, мех, кожа... О любви не спорят.

_________________
Нет смысла идти, если главное - не упасть. А. Башлачёв

Ничего подобного. Я свою кошку не дрессировала и по ее поведению было ясно, что она разбирает человеческую речь.
Да и эксперименты недавно проводили, которые показали, что животные действительно разбирают речь и даже осмысливают то, что им говорят.
http://vegetarian.ru/news/detail.php?ID=4639
Верить или нет - ваше личное дело, хотя это уже даже доказанный наукой факт.
По-вашему, она как овощь?
А то, что собаки могут быть терпеливее любой няньки, сидеть с детьми, даже брезгуя инстинктом самосохранения отдавать свою жизнь за спасение кого-либо, вам не говорит о том, что их эмоции могут даже перевешивать инстинкты? В США собака кошку из пожара даже пыталась спасти, так что про спасение кормящей руки не прокатит. Это было самое настоящее самопожертвование и выручение друга из беды, к сожалению, собака погибла.
От этого избиения "жен" не перестают быть избиениями "жен", т.е. своей самки. Просто с точки зрения зоологии - это не извращение, а с точки зрения человека - однозначно да! Так что одно другому не противоречит. И вообще, я не верю, что человек - это просто биомасса. И что вы кладываете в понятие природа? Для меня это больше, чем набор химических элементов, из которых лепится живая и неживая природа. Я думаю, раз уж нам умение сопереживать дано, то не просто так.
А вы не рассуждайте о праве как об исключительно юридическом понятии, и не будет у вас логических проблем. Право на жизнь означает, что аморально убивать животных без веской на то причины. Желание вкусно пожрать - это не веская причина. Вот если на вас напала злющая собака и вопрос в том, сопротивляться и убить ее или самому погибнуть - вот такая ситуация дает вам право убить в целях самообороны. Моральное право.
Ну я и говорю, они чисто инстинктивно (=слушая свой организм) получают микрофлору. Но они не думают о том, что копрофагия - это позор, а мышь неэтична. У них нет такой высокой нравственности. А вот кони, по словам Аллюр, очень даже разборчивы в еде. Вообще еще Марк Твен предположил, что эволюция может быть не такой, как мы считаем. Что травоядные, самые мирные животные - это более совершенные виды, нежели хищники и всеядные.
И в 2010 году палеонтологи сделали заявление, что оказывается многие динозавры эволюционировали из хищников в травоядных. (нет, вымерли они не поэтому).
http://vegetarian.ru/news/detail.php?ID=4748
Сожрать-то он может все, только вот вылечить последствия не всегда может.
На данный момент животноводство разрушает планету, как ни что другое. Так что залог выживания вида - это переход на вегетарианскую диету. Более того, чем меньше человек зависим от разнообразности пищи, тем выше его шансы на выживания, это и есть эволюция. Человек приспособился к мясу и молоку, т.к. это было альтернативным источником питания. Но сейчас в этом нет необходимости для большинства людей.
И разум тоже. Одно другому не мешает, скорее, идут рука обруку и очень хорошо друг друга дополняют.
Тот, кто отказался от мяса. В течении года среднестатистический человек сжирает мяса больше, чем сам весит. А среди благотворительных фондов очень мало тех, кто реально стремится помогать. И самые известные как раз этим не занимаются,они просто обеспечивают себе на долгие годы трудоустройство и неплохо зарабатывают.
Называть это можно как угодно, но суть в том, что это возможность за деньги почувствовать себя хорошим мальчиком, не прикладывая для этого даже особых усилий.

_________________

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Это слова человека безусловно очень далёкого от животного мира...
Типа как Декарт, который утверждал, что вопли и стоны, которые издают животные во время пыток - это скрежет механизмов у них внутри

Франсуа Вольтер (1694-1778, французский писатель и философ):
"Порфирий рассматривает животных как наших братьев, потому что они так же, как мы, наделены жизнью и делят с нами жизненные принципы, чувства, понятия, память, чаяния - те же, что и мы. Человеческая речь - единственное, чем они обделены. Обладай они таковой, посмели бы мы убивать и поедать их? Станем ли мы и дальше вершить это братоубийство?"

Джереми Бентам (1748-1832, английский философ, экономист и правовед):
"Придёт тот день, когда все представители животного мира обретут те неотъемлемые права, нарушить которые посмеет лишь власть тирании... В один прекрасный день мы осознаем, наконец, что количество конечностей, качество меха или строение позвоночника не есть основания, достаточные для определения судьбы живого существа. Что же ещё может служить критерием для определения той черты, которую нам не дозволено переступать? Может, это рассудок или осмысленная речь? Но тогда взрослая лошадь или собака - куда более разумное
и коммуникабельное существо, нежели младенец, которому день, неделя или даже месяц от роду. Допустим даже, что реальность была бы прямо противоположной, но что это меняет, в конце концов? Вопрос ведь не в том, могут ли они рассуждать? Могут ли они говорить? Но в том, способны ли они страдать?"
("Принципы морали и законотворчества")

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Хорошо сказано.

_________________
Нет смысла идти, если главное - не упасть. А. Башлачёв

Ага. Вот уж точно рефлексы. У меня ещё есть видео, где кот пытается реанимировать попавшую под машину кошку ,и где собака вытягивает с проезжей части другую собаку.

_________________
Люди - болезнь на коже Земли... Otto Dix

Видела оба видео. А мне еще смутно вспоминается какая-то передача о животных, виденная несколько лет назад. Я уж толком и не помню, что за животные были (лев и косуля??), но факт в том, что первое животное в природе вообще охотится второе, а в этой передача была невероятная история любви первого ко второму раненому животному. Он ухаживал за ним, носил ему пищу. Но в итоге так и не выходил из-за своей любви - в конце просто перестал оставлять одного - а, следовательно, не мог нормально охотиться и добыть еду. Вроде это были кошак дикий какой-то и косуля.

_________________
Нет смысла идти, если главное - не упасть. А. Башлачёв

"а можно линк?"
http://vkontakte.ru/video.php
http://vkontakte.ru/video.php#act=&albu ... &offset=50
http://vkontakte.ru/video.php#act=&albu ... offset=100
http://vkontakte.ru/video.php#act=&albu ... offset=100

_________________
Люди - болезнь на коже Земли... Otto Dix

В основном это отношение прозревшего к слепоглухонемому.
Иногда это отношение дипломата к недоверчивым, но важным партнерам.
Время от времени это желание прекращения всяческих отношений: издёвки, "да мне как-то без интересу"...
Часто это отношение связанного по рукам и ногам к терпящим бедствие.

Грустно.
Но я уверена, сочувствующих больше, чем равнодушных.

А если быть точнее, то как к болеющим тяжёлым хроническим недугом людям, сродни наркомании и алкоголизма. По сути, это так и есть. Сознательное отравление организма для получения сомнительного удовольствия, причём за свои немаленькие деньги. С ними надо только любовью и лаской, причём тонко и ненавязчиво. Об этической стороне сознательно умалчиваю потому, что подавляющее большинство психологических конструкций, это зомби - рабы своих инстинктов и привычек, которые подчинили себе разум. Первый шаг к их излечению, это возобладание разума над низкими планами и только после этого можно двигаться в сторону духовности. Некоторые пытаются и это не может не радовать.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор

Да уж, иногда приходится проявлять долготерпение, чтобы вставить словцо. Или "Гамбургер".
А самые язвительные насмешки слышу от поборников вселенской справедливости, сетующих на пошлость, предсказуемость и жестокость толпы и пафосно декларирующих "разум когда-нибудь победит". Связи между первой ступенью и последующими не улавливают.
Кстати, только что слушала обращение Президента к Федеральному собранию: все темы были затронуты, кроме базовой — отношения к самым беззащитным, к животным. И за все время предвыборной кутерьмы тоже ни слова.

Друзья, нужен совет!
Как не ненавидеть мясоедов? Я пытаюсь не допускать в душе злобы, ведь многие из них -- самые близкие мне люди.
Иногда я замечаю, что чем реже я сталкиваюсь с мясоедством, тем меньше моя толерантность, тем труднее сдерживать негативный настрой, который может обернуться неприязнью, презрением, злорадством.
Как уживаться с мясоедами и сохранять гармонию в душе?

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/

Le, я уже писал об этом.

Не следует культивировать в себе ненависть. Она в конечном итоге Вас же и съест. Просто дайте себе установку, что это больные люди. Ведь так оно и есть на самом деле. Вы же не испытывайте ненависти к хронически больным людям, например, онкологией какой-нибудь? Я вот домашних своих, уже несколько лет лечу. Подвижки имеются, чему я безмерно рад. Главное, запастись титаническим терпением. Постепенно уйдёт раздражение, а затем и вообще весь негатив. А презрение и злорадство в Вас, и это неправильно в корне. Помните, что Вы на более высокой ступени развития, т.е. сильнее, а сильные должны быть великодушны и милосердны. Наверное, так.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор

Я тут попыталась как-то вызвать в себе жалость к трупоедам.....к отдельным их особям. Вообще-то помогло немного. Не слишком. Прислушалась к себе. Что я чувствую? Немного непонятное чувство. Наверное, именно жалость. Жалость, не сострадание. Даже не жалость, а жалостливость.....жалостливость от созерцания их жалкости......Кольнуло остро и тягостно в сердце от вида девушки с парнем, выбиравших у жалкого прилавка жалкие банки с мясной тушенкой.....Жалостливо заныло где-то под ложечкой от вида вечно жалущейся на давление, головную боль и общую слабость здоровья знакомой, вечно пыжащейся, с наполеоновскими амбициями, и вечно рушащимися наполеоновскими же планами, той, которая каждый раз с пеной у рта доказывает передо мной правоту своего трупоедения и которая одета в жалкие меха, которые превращают её в жалкую старуху. Да здравствует жалость! Как-то так.....

Надо же! А у меня с точностью да наоборот. Чем больше я урезываю свое соприкосновение с мясоедением, тем больше моя толерантность. А урезываю я много и часто. Чуть что мне не нравится - долой из моей жизни! Достаточно уже мне морального мазохизма.

Лично моё мнение таково: Всё дело в том, что вегетарианцы\веганы - это та небольшая группа людей (по сравнению с общей численностью населения планеты приблизительно 7 млрд. человек), которые относятся абсолютно ко всем животным прежде всего как к своим самым лучшим друзьям, как к своим родным младшим братишкам и сестрёнкам и конечно же никогда не смогут их убить и съесть (или чтобы убили за них), и даже бояться вообще причинить им какую-либо боль. Кроме того, вег-цы\веганы никогда не ставят себя выше животных, но и ниже тоже; и поэтому относятся к ним так, как хотели бы чтобы относились к ним, и не делают им того, чего не хотели бы испытавать на себе (на собственной шкуре как говориться), да и вообще - никогда не станут оспаривать то, что люди также являются живоными (возможно поэтому и появилась поговорка: Животные - наши братья меньшие. Обратите внимание что все, без исключений !!!).
Психология мясоедов - это философия антропоцентризма - человек выше всего и поэтому имеет право что захочет, то и сделать (кстати, люди, которые в своей жизни руководствуются принципом "захотел - незадумываясь сделал т.е появившееся желание (инстинкт) - его немедленое выполнение (инстинктивное действие)" - называются высокопримативными; люди, которые способны появившееся желание (инстинкт) обдумать, проанализировать и только потом его выполнить (это действие будет являться уже не инстинктивным), либо отказаться от его выполнения - называются низкопримативными), всё существует только лишь для человека и для удовлетворения его потребностей и т.п.
Антропоцентризм неизбежно ведет к уничтожению всей планеты, уничтожая природу - люди, "зомбированые" философией антипоцентризма, уничтожают самих себя т.к человек является неотъемлемой её частью (природы). Такие люди попрасту не осознают, что т.к человек является самым разумным и сильным существом, то на нём и только на нём лежит огромнейшая ответственность за всю жизнь на планете (Чем больше сила - Тем больше и ответственность !!!).
По поводу антисоциально - тут всё понятно: потребительское отношение ко всему живому (невежество), эгоизм и алчность\жадность (неотъемлемые составляющие антипоцентризма) - всегда ведут скрытую войну с состраданием, альтруизмом, милосердием и щедростью, также как добро против зла.
По поводу вредно и опасно - элементарная безграммотность химических составляющих растительных продуктов, вызванная затуманиваем мозгов, что неестественная нашему биологическому виду пища животного происхождения является якобы полезной и жизненонеобходимой. Хотя совершенно очевидно, что пища, противоречущая физиологическому строению нашего организма никак не может быть полезной для него и уж тем более жизненонеобходимой. Увы, но мало кто честно смотрит на свою природу, поэтому мало кто это осознаёт и делает соответствующие разумные выводы.

Sita, отличные слова и главное очень точные, как говориться, "в яблочко". Но вот к сожалению, таких эгоистов - идейных противников добра в т.ч. агрессивных мясоедов - очень-очень много.
Один из таковых - к сожелению мой родной отец (агрессивный мясоед).

P.S. Порою даже думаешь: блин, люди - самые расплодившиеся животные по всему земному шару, вот бы как-нибудь контролировать их численность, да только нет возможности.

Мне очень понравились первые несколько предложений из фильма "Кулинарная книга (мы есть то, что мы едим)" на эту тему. Цитирую: Человек приходит в этот мир как чистая книга. В детстве нам вписали в эту книгу определённую программу, которая показалась нашим родителям правильной и по которой мы теперь живём, зачастую не задумываясь о том, живём ли мы правильно. Воспитание - сродни приготовлению сложного кулинарного произведения, чуть перепутаешь ингриденты и уже получится совсем другое блюдо. Попробуем разобраться какими рецептами пользуется современный человек.
Рецепт 1-ый: Мораль. Важным аспектом формирования гармоничной личности является привитие к детям любви к животным. Родители добросовесно приучают детей вовремя выгуливать кошек и собак, кормить попугайчиков, а в случае попадания в сельскую местность никогда не применуть показать им кроликов, свинку или коровку. Мультфильмы и сказки пестрят милыми лесными персонажами, которые наделены самыми лучшими качествами и которых детки должны любить и защищать. С любовью к животным всё нормально. Но интересно, рассказывает ли кто-либо когда-нибудь своим детям, что колбаса, которой их кормят родители, сделана из этих самых коровок и свинок, которые такие милые на картинках и для которых "гуманный" человек создал целую сеть концлагерей смерти.

А лично у меня после первого же просмотра "землян" изменилось отношение к мясу. Прямо сразу же в голове кверх ногами отношение к нему перевернулось. Правда поначалу я ещё продолжил немного употреблять куриные яйца в чистом виде (жарить яичницу), но сейчас уже и их перестал есть. Правда я чуть-чуть вот опасаюсь: при выпечки хлеба тесто ведь используется сдобное, насколько я знаю, т.е. в "косвенном" виде куриные яйца всё равно приходится употреблять ???

Полностью согласен. Особенно с 3-м пунктом. У меня сестра говорит так: Я очень люблю животных и мне их жалко, но я ХОЧУ мясо, мне НУЖЕН белок! Я ей отвечаю: Тогда, пожалуйста, не обманывай прежде всего себя, что ты любишь животных и тебе их жалко. Это лицемерие !!!
И действительно, разве виноват например поросёнок в том, что родился ребёнком свинки, а не ребёнком кошечки или собачки ??? Разве он имел возможность выбора кем ему родиться ???

Пару дней назад мой муж как раз написал короткий рассказик про таких больных
Он выложен здесь.
Мясоедам он не нравится. Интересно, как его воспримут единомышленники. Мне ооочень понравился!

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/