Форум Центра защиты прав животных «ВИТА» http://www.vita.org.ru/forum/ |
|
"Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгектара http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3386 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | MonsterT [ 16 окт 2010, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгектара |
Увидел эту инфу в статье, размещённой на этом сайте. http://www.vita.org.ru/veg/veg-ecology/vegday2008.htm Достаточно сильно удивился и решил попробовать докопаться до истины. Если предположить, что вегетарианцев 7% от числа людей на Земле (6.8 млрд человек), то получается, что под одного невегетарианца вырубается 3.162.000.000 га в год. Общая площадь лесов на планете, если верить Википедии, 38.000.000 квадратных километров или 3.800.000.000 га. |
Автор: | Лесси [ 16 окт 2010, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
В данном случае речь идет о том, сколько природных ресурсов человек спасает, отказавшись от самого жирующего потребительства и мясоедения - как в США. Современное положение вещей таково, что малая часть населения Земли потребляет бОльшую часть ресурсов. |
Автор: | MonsterT [ 17 окт 2010, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Лесси писал(а): В данном случае речь идет о том, сколько природных ресурсов человек спасает, отказавшись от самого жирующего потребительства и мясоедения - как в США. Современное положение вещей таково, что малая часть населения Земли потребляет бОльшую часть ресурсов. Тогда почему написано "один вегетарианец ежегодно спасает полгектара леса", а не "для одого вегетарианца вырубается на полгектара меньше леса, чем для одного из самых жирующих потребителей и мясоедов"? Зачем автор статьи врёт читателям? |
Автор: | Лесси [ 17 окт 2010, 10:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Во-первых, смените свой тон. Начинать с ц/у и критики не есть хороший признак, даже наоборот. Последующие сообщения в таком тоне пропускаться не будут. Во-вторых, любая статья рассчитана на целевую аудиторию, в данном случае исходник - на тех, кто ходит в фастфуд по 3 раза в день. Поэтому не надо кидаться такими выражениями как "врет". |
Автор: | Arctic Vegan [ 17 окт 2010, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Информация абсолютно верная. Один веган спасает почти полгектара, точнее - 0,4+ га. Так же, как один мясоед уничтожает такое же количество леса ради мяса и молока. Существует также промежуточное звено - смешанно питающихся. Однако, при тенденции к возрастанию мясных аппетитов, существует риск полного исчезновения лесов именно по такому сценарию. Т.е. только веганское питание при сохранения прежнего уровня населения планеты и т.б. при росте его, способно гарантировать сохранение жизни на Земле с её лесами, полями и реками. В противном случае - конец всем. Зачем только на правду обижаться? Надо её понять. P.S. Вопрос к Вам, MonsterT, Вы представились "пескетарианцем", хотя есть ёмкое русское - рыбоед. Вопрос: сколько рыб Вы съели и ещё съедите? Откуда выловлены эти рыбы, что происходит с ними, пока их ловят, транспортируют, продают, готовят? Как Вы думаете, что чувствовали эти рыбы? Что почувствуют те, которые пока живы и не знают о своей судьбе? Что и в каких дозах содержится в тканях организма рыбы, с учётом загрязненности воды и способности фильтрации организма рыбы? Что происходит с тканями организма рыбы, как любого живого существа сразу после смерти? Что происходит в акваториях при лове свободных рыб и что происходит на т.н. "рыбьих фермах"? Что происходит с их семейством и экологией рек и морей? Готовы Вы пойти на жертву своему пристрастию ради спасения одной жизни, хотя бы рыбы? Готовы Вы увеличить шансы Земли и её океанов? Невзирая на догмы? Информация в помощь: http://www.vita.org.ru/veg/veg-fish.htm |
Автор: | Way [ 17 окт 2010, 10:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
MonsterT писал(а): Лесси писал(а): В данном случае речь идет о том, сколько природных ресурсов человек спасает, отказавшись от самого жирующего потребительства и мясоедения - как в США. Современное положение вещей таково, что малая часть населения Земли потребляет бОльшую часть ресурсов. Тогда почему написано "один вегетарианец ежегодно спасает полгектара леса", а не "для одого вегетарианца вырубается на полгектара меньше леса, чем для одного из самых жирующих потребителей и мясоедов"? Зачем автор статьи врёт читателям? Врет реклама про бабушкин домик в деревне. Главное, не слова, а смысл. В чем принципиальная разница между "спасает" и "благодаря его переломившемуся сознанию не вырубили дополнительные гектары леса"? Второе с точки зрения этимологии правильнее, тут правда на Вашей стороне, но для заголовка громоздко и уныло. С точки зрения журналистики все правильно, поэтому не вижу смысла разводить демагогию на эту тему. |
Автор: | MonsterT [ 17 окт 2010, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Лесси писал(а): Во-первых, смените свой тон. Начинать с ц/у и критики не есть хороший признак, даже наоборот. Последующие сообщения в таком тоне пропускаться не будут. ок, постараюсь выражаться ещё более сдержанно. Но почему тогда в статье нет пометки о том, для кого она написана? Кстати, Вы знаете много людей в России, которые ходят в фастфуд по три раза в день? - Я нет...Во-вторых, любая статья рассчитана на целевую аудиторию, в данном случае исходник - на тех, кто ходит в фастфуд по 3 раза в день. Поэтому не надо кидаться такими выражениями как "врет". Arctic Vegan писал(а): Информация абсолютно верная. Один веган спасает почти полгектара, точнее - 0,4+ га. Так же, как один мясоед уничтожает такое же количество леса ради мяса и молока. Существует также промежуточное звено - смешанно питающихся. Однако, при тенденции к возрастанию мясных аппетитов, существует риск полного исчезновения лесов именно по такому сценарию. Т.е. только веганское питание при сохранения прежнего уровня населения планеты и т.б. при росте его, способно гарантировать сохранение жизни на Земле с её лесами, полями и реками. В противном случае - конец всем. Я в первом же сообщении привёл элементарные расчёты, просто и понятно объясняющие абсурдность Вашего первого сообщения. Если бы оно было верно у нас бы уже много лет назад количество лесов пошло бы в минус. Зачем только на правду обижаться? Надо её понять. Что касается второго тезиса... не совсем понял: Вы что хотите сказать, что слово "мясоед" означает человека питающегося 100% мясом? Питание любого "мясоеда" смешанное. Цитата: P.S. 1. Русское слово "рыбоед" есть, но в интерфейсе вашего сайта я его не нашёл))))Вопрос к Вам, MonsterT, Вы представились "пескетарианцем", хотя есть ёмкое русское - рыбоед. Вопрос: сколько рыб Вы съели и ещё съедите? Откуда выловлены эти рыбы, что происходит с ними, пока их ловят, транспортируют, продают, готовят? Как Вы думаете, что чувствовали эти рыбы? Что почувствуют те, которые пока живы и не знают о своей судьбе? Что и в каких дозах содержится в тканях организма рыбы, с учётом загрязненности воды и способности фильтрации организма рыбы? Что происходит с тканями организма рыбы, как любого живого существа сразу после смерти? Что происходит в акваториях при лове свободных рыб и что происходит на т.н. "рыбьих фермах"? Что происходит с их семейством и экологией рек и морей? Готовы Вы пойти на жертву своему пристрастию ради спасения одной жизни, хотя бы рыбы? Готовы Вы увеличить шансы Земли и её океанов? Невзирая на догмы? Информация в помощь: 2. Я не знаю. 3. Я имею примерные сведения об этом. Что-то мне подсказывает, что и Вы тоже... 4. Не знаю. 5. К сожалению точной информации по этому вопросу у меня нет. 6. Они начинают разлагаться. 7. Количество рыб в оных уменьшается. Право, странный вопрос...)))) 8. Их численность уменьшается. Что касается экологии, это несколько более сложный вопрос. Зачастую слишком большое разрастание определённых видов вредит в разы хуже, чем их чрезмерный вылов. (история с Нерпой на Байкале, как пример) 9. Нет. Иначе давно уже пошёл бы. 10. Конечно да. Только вот объективную информацию я таки принимаю к сведенью.)))) И вообще что за провокация? Тема не обо мне и не о рыбе.)))) Way писал(а): Врет реклама про бабушкин домик в деревне. Главное, не слова, а смысл. В чем принципиальная разница между "спасает" и "благодаря его переломившемуся сознанию не вырубили дополнительные гектары леса"? Согласен.Второе с точки зрения этимологии правильнее, тут правда на Вашей стороне, но для заголовка громоздко и уныло. С точки зрения журналистики все правильно, поэтому не вижу смысла разводить демагогию на эту тему. Вы читали моё сообщение? Я не цеплялся за формулировку слов. Я хоть и действительно считаю её не правильной (хотя я об этом нигде не заявлял и не собирался этого делать), Вы правильно подметили: главное не слова, а смысл. Прочитайте, пожалуйста, моё сообщение. |
Автор: | Way [ 17 окт 2010, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Цитата: Согласен. Я читала. У вас в том после на первый план в предпоследнем посте (на который я отвечала) выдвинута придирка к словам, я только ее комментировала, хотя и нажала на кнопочку "цитировать", цитируя тем самым целиком. Вы читали моё сообщение? Я не цеплялся за формулировку слов. Я хоть и действительно считаю её не правильной (хотя я об этом нигде не заявлял и не собирался этого делать), Вы правильно подметили: главное не слова, а смысл. Прочитайте, пожалуйста, моё сообщение. А что касается вырубки лесов... В фильме "Гамбургер без прикрас" говорится, что каждый вегетарианец спасает 0,4 га леса/год Не знаю, какой методикой пользовались при подсчетах, но главное - что тропические леса вырубаются с апокалиптической скоростью. Это факт. Московские вони этим летом - сигнал. Цитата: Общая площадь тропических лесов составляла когда-то 1,6 миллиарда гектар. Cейчас она сократилась до 800 миллионов гектар и продолжает сокращаться со скоростью 17-20 миллионов гектар в год и деградировать на 16 миллионах гектар. Для простоты можно сказать, что каждые 3 секунды полностью вырубается площадь равная футбольному полю и столько же прореживается на 30%. http://www.darwin.museum.ru/expos/floor ... /2_2_r.htm |
Автор: | Arctic Vegan [ 17 окт 2010, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Конечно, заглатывая тюльку, посасывая воблу, поедая хек, или даже лаская взором обреченный исчезнуть в собственном чреве лоскут сёмги на ломте белого хлеба, наверное, захватывающе искать соринку в чужом глазу, но своё бревно, вымыв руки, таки поправьте, немного мешает. MonsterT, вряд ли Ваша попытка структурировать пустоту её наполнит. Стоит ли кичиться невежеством? Ищите глубже и молча. Без блёсток самопиара своего костюма. Костюм - чужая шкурка. Вас, как и естественного человеческого желания разобраться в себе, получившего впервые доступ к истине, не увидел. Функцию - да. Но она мертворожденная. Ширпотреб. Боязнь намочить новые штиблеты, купленные с первой получки, забыв, что деньги не пахнут. Скушно. Зеваю... Хотите разговаривать с живыми- удосужьтесь пройтись по ссылкам на сайте ВИТА, право, время с большей пользой потратите, нежели любоваться на собственные кривляния перед зеркалом. Или там отражения не видно? Мне видно, но не смешно. Грустно. По факту: количество лесов давно идёт на минус. Хороший пример Великобритания. Сейчас на острове - 2 процента от тех лесов, что она имела. Причина? Животноводство - выращивание животных для убийство на мясо. То, для чего сейчас уничтожают леса Амазонии для прокорма ходячих трупоедов. |
Автор: | MonsterT [ 17 окт 2010, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Way писал(а): Я читала. У вас в том после на первый план в предпоследнем посте (на который я отвечала) выдвинута придирка к словам, я только ее комментировала, хотя и нажала на кнопочку "цитировать", цитируя тем самым целиком. Извините, но "невегетарианец" и "один из наиболее жирующих мясоедов"- это совершенно разные понятия... Я не считаю это придиркой к словам.Цитата: В фильме "Гамбургер без прикрас" говорится, что каждый вегетарианец спасает 0,4 га леса/год Я тоже не знаю, каким методом пользовались при подсчётах, но он явно математически не верен. Я подробно привёл аргументированное доказательство этого в первом посте.Не знаю, какой методикой пользовались при подсчетах, но главное - что тропические леса вырубаются с апокалиптической скоростью. Это факт. Московские вони этим летом - сигнал. Так невольно и в Апокалипсис 2012 поверишь. Кстати, по апокалипсису в греческом переводе одного Библейского центра нашла интересную вещь. По сценарию, где 7 ангелов трубят в трубы, сначало были горящие леса, затем выброс какого-то огня в воду, вода стала кровавой и в ней погибало все живое. Когда третий ангел протрубил в трубу, вода стала отравлена полынью и многие умерли от нее. А ведь если задуматься, напоминает недавние события: леса горят, Дунай побагровел, полынь у нас используется в ликеро-водочном производстве, от которого умирает 500 тысяч в год, может, следующая беда будет с массовыми отравлениями или уже нормуль? ![]() Обращаю внимание, что, создавая эту тему, я хотел поговорить не о целесообразности отказа от рыбы, не об уместности слова "спасают" и не о чём-либо другом. Я хотел поинтересоваться, почему в статье на вашем сайте чёрным по белому написано, что под одного невегетарианца вырубается на 0,5га больше леса, чем под вегетарианца, тогда, как это, извиняюсь за резкую формулировку, ложь. |
Автор: | Way [ 17 окт 2010, 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Цитата: Я хотел поинтересоваться, почему в статье на вашем сайте чёрным по белому написано, что под одного невегетарианца вырубается на 0,5га больше леса, чем под вегетарианца, тогда, как это, извиняюсь за резкую формулировку, ложь Если мы не знаем методики - это не значит, что сразу ложь. Что мешает просто спросить, может, кто и знает? Зачем сразу говорить, что ложь? Вам говорят лишь, что разговор ведется не очень культурно ![]() |
Автор: | MonsterT [ 17 окт 2010, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Way писал(а): Цитата: Я хотел поинтересоваться, почему в статье на вашем сайте чёрным по белому написано, что под одного невегетарианца вырубается на 0,5га больше леса, чем под вегетарианца, тогда, как это, извиняюсь за резкую формулировку, ложь Если мы не знаем методики - это не значит, что сразу ложь. Что мешает просто спросить, может, кто и знает? Зачем сразу говорить, что ложь? Вам говорят лишь, что разговор ведется не очень культурно ![]() Я не обосновывал свои слова о лжи тем, что я не знаю методики. Пожалуйста, не читайте через строчку. Я привёл элементарные математические расчёты наглядно демонстрирующие ложность сего утверждения (под одного вегетарианца вырубается на 0,5га больше леса в год, чем под одного невегетарианца). Даже, если взять за аксиому то, что на самом деле не 0,5га, а 0,4 это ничего не поменяет. |
Автор: | Лесси [ 17 окт 2010, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Не устраивайте допрос с пристрастием и придиранием к словам. Вы не экзаменатор и не следователь, а всего лишь гость форума. |
Автор: | MonsterT [ 17 окт 2010, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Лесси писал(а): Не устраивайте допрос с пристрастием и придиранием к словам. Вы не экзаменатор и не следователь, а всего лишь гость форума. Действительно. Я всего лишь обычный посетитель сайта. Если для вас враньё обычным посетителем сайта, а я всё таки настаиваю, что это враньё, а не неточность в понятиях и настаиваю на этом небезосновательно (в очередной раз напоминаю, что мои слова подтверждены расчётами, которые я выложил, которые не были никем опровергнуты), является нормальным явлением, то это, право, удивительно. Я думал, что на подобном сайте к людям должно быть более терпимое и внимательное отношение. Может, будут ещё мнения? Я действительно не хочу разочаровываться. |
Автор: | Лесси [ 17 окт 2010, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Чтобы Вы не разочаровывались, пропустила сообщение, нарушающее пункт 1.2 правил форума. Но если еще раз что-то подобное повторится, Вы будете забанены. |
Автор: | Veg [ 17 окт 2010, 20:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Видимо употребление рыбы плохо влияет на математические расчёты и логику, а участие в убийстве животных вызывает неоправданную агрессию. |
Автор: | MonsterT [ 17 окт 2010, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Veg писал(а): Видимо употребление рыбы плохо влияет на математические расчёты и логику, а участие в убийстве животных вызывает неоправданную агрессию. Где ошибка в моих расчётах? |
Автор: | Way [ 17 окт 2010, 20:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
MonsterT писал(а): Way писал(а): Цитата: Я хотел поинтересоваться, почему в статье на вашем сайте чёрным по белому написано, что под одного невегетарианца вырубается на 0,5га больше леса, чем под вегетарианца, тогда, как это, извиняюсь за резкую формулировку, ложь Если мы не знаем методики - это не значит, что сразу ложь. Что мешает просто спросить, может, кто и знает? Зачем сразу говорить, что ложь? Вам говорят лишь, что разговор ведется не очень культурно ![]() Я не обосновывал свои слова о лжи тем, что я не знаю методики. Пожалуйста, не читайте через строчку. Я привёл элементарные математические расчёты наглядно демонстрирующие ложность сего утверждения (под одного вегетарианца вырубается на 0,5га больше леса в год, чем под одного невегетарианца). Даже, если взять за аксиому то, что на самом деле не 0,5га, а 0,4 это ничего не поменяет. я лишь говорю о том, что Ваша формула расчета неправильная. и "Вита" брала информацию из иностранных источников об этом. По-быстрому в гугле нашла этот http://www.i-v-s.org/veganfaq.html где эта же цифра приводится |
Автор: | Veg [ 17 окт 2010, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Вы неправильно рассчитали свой рацион, рыба - не еда, она - животное. |
Автор: | Way [ 17 окт 2010, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
![]() |
Автор: | Veg [ 17 окт 2010, 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Ну, напрягите извилины, ну. ![]() |
Автор: | Way [ 17 окт 2010, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Просто сформулировано с заковыркой. Вот по информации с одного сайта Цитата: В последнее время происходит катастрофически быстрое сведение тропических лесов. В 80-х гг. ежегодно вырубалось 11 млн. га таких лесов. Они находятся под угрозой полного уничтожения. За последние 200 лет площадь лесов сократилась как минимум в 2 раза. Ежегодно уничтожается лес на площади 125 тыс. км2, что равно территории таких стран как Австрия и Швейцария вместе взятые. 1 гектар = 0,01 км² 125 тыс км² - это 12500 тыс. гектар в год по идее их надо разделить на кол-во мясоедов, чтобы получить га на рыло, но 0,4 га не выходит. 0,002 га выходит. или 0,004 может быть либо считать надо, исходя из других данных, либо я глупенькая ![]() Цитата: 1 га земли может прокормить при смешанном питании 5,5 человек, а при вегетарианском питании - 17 человек. и http://www.activeg.org/articles/437.html получается вегетарианцу нужно на га меньше... |
Автор: | MonsterT [ 17 окт 2010, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Пожалуйста, отбросьте свои провокации, попытки задеть и увести в оффтоп. Они на меня не действуют. Я просто хочу узнать, что по-вашему не верно в расчёте, приведённом мной в головном посте и всё. Никаких подтекстов, никаких издёвок, никаких обвинений. Пожалуйста, услышьте меня. |
Автор: | Veg [ 18 окт 2010, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: "Один вегетарианец ежегодно спасает 90 животных и полгек |
Если вы такая холодная рассчётивая машина - так займитесь верными расчётами. Взрослый человек, а кричите "мама", как испачкавшийся малыш... в песочнице. Много песка, да, но все песчинки надо пересчитать. Тут терпение требуется и уважение, а не визжать, бросаясь такими словами, как "ложь", "не тот песок подсунули", "куличики не складываются". Да и мама отшлёпать может по попке больно. А ты смочи песочек, малыш, он в куличики и сложится. (подсказка). Вся ваша тема и подход к проблеме - оффтоп и провокация. Хваленой вашей логики нет ни на грош в деле логического оправдания убийства. Как нет логики и математического расчёта в убийстве и пожирании трупов рыб. Никто за вас это оправдывать не будет. Хваленая нацистская машина имела свои верные расчёты, да обгадилась. Объяснять вам логически бессмысленно, если вы не понимаете элементарных вещей. Значит логики у вас не хватает. Про совесть молчу. Вы её давно не досчитались. Просто займитесь действительно многоуровневой аналитической работой, а не тупым сложением костяшек. Как это и сделали в Корнельском Университете. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |