Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Человек осознав кого он ест, кого он убивает или ради него убивают... не стал еще даже на первую ступень духовного развития. Скорее всего это уловка судьбы, опыты прошлых жизней подвели его к Верному пути.
Даже если он уже написал "ВОЙНУ И МИР" но в его помыслах еще нет "ИСПОВЕДИ", не стал он еще на первую ступень. И не лукавил он, говоря о том, что лапти которые он сшил сам, куда достойнее написанных им томов!
Наше коварное эго подловило ИЩУЩИХ людей и здесь, соорудив иллюзию покорения духовной вершины...
Не есть трупы убитых, замученных животных, не использовать животных, в том числе и домашних для развлечения, из за одиночества ... не конечная цель, а отличительный признак(если это не диета или реллигиозный пост) человека ищущего Верный путь.

Что за ерунда несусветная?
Если вы не удосужились прочесть Первую ступень, или прочтя, не поняли, пожалуйста, спросите.
Зачем безапелляционно заявлять чушь, амбициозно ставя себя на одну доску с гением?
гельман-зельман и пр. шантрапа околоинтеллигентская и журналистская вообще снисходительно насмехается над Толстым. Антитолстовщина-бесовщина.

ЮРИЙ, выбор вегетарианского образа жизни - это лишь покорение ПЕРВОЙ духовной вершины...в бесконечной горной цепи... с неуклонным и сложным повышением высот... до неба и выше...
Верного пути не может быть, если ты убиваешь животных ради своей жизни. Другого начала, кроме как отказа от поедания чужой плоти быть не может. Это начало пути - вегетарианство. В этом мысль вся Толстого. А уж как угодно можно назвать это - цокольным этажом, дверью в мир... Толстой правильно назвал Первой ступенью. Потому что это первый подъём, требующий определённого усилия, отрывающего от догм, заблуждений, инерции.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

... и поэтому многие начинают идти дальше, по пути спасения жизней. Из любви и сострадания ко всему живому.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Maitry, и это в принципе, не может не радовать.. Можно сперва полюбить животных, отказавшись есть мясо по этим причинам, можно сперва помогать людям, а потом углубиться и заинтересовать веганизмом.. У меня именно второе. Я стала помогать детям года 1.5 назад, просто пересылая денюжку на счет родителей, я точно знала, что это не развод, т.е я не просто слепо верила мошенникам. Для меня 100 рублей в жизни ничего не изменят, пусть это не мои деньги, а мамины, но она меня поддерживает, несомненно, стала публиковать на форумах про больных деток, вести группы вконтакте некоторые. А потом как-то потихоньку к вегетарианству пришла. Это может не очень взаимосвязано, но не отделимо одно от другого. И люди, и животные - ЖИВЫЕ!

_________________
«Мы оба читаем Библию день и ночь, но то, что ты видишь черным, я вижу белым.»
Уильям Блейк

Это более чем взаимосвязано. Как и всё остальное. Дети бы не болели, им не понадобилась бы Ваша помощь, если бы их не растили на пропитанных страданием и болью трупах животных, как и на продуктах полученных за счёт мучений животных. . Ничто, построенное на чужих страданиях не может принести благо.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Ну, помимо питания, еще другие факторы есть. Плохая экология, например. Или наследственность. Так что болели бы, другое дело, что этих случаев было бы в разы меньше.

Да общество на верном пути. Оказалось, что еще одна старая знакомая вегетарианка. Сколько я в жизни пропустила по ходу Итак, 10% (посчитала) знакомых - вегетарианцы. О_о И это без учета новых знакомых именно уже целенаправленно когда с вегетарианцами знакомилась.

_________________

А что является одним из основных факторов загрязнения окружающей среды??? Наследственность тоже не из воздуха берётся. Я же говорю - взаимосвязано...
Конечно не только питание, к примеру кутали дитя в трупы пропитанные формалином или кололи прививки.... много чего

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Животноводство
Я к тому, что если чувак дивет неподалеку от Чернобыля или типа того, ему даже вегетарианство не поможет оставаться здоровым, тут уже ничего не поделаешь, точнее - только свалить в другое место. Вода из крана не пойми какая сейчас льется.

А на счет наследственности, фиг знает. У животных же рождаются больные дети, от которых они отказываются. И у человека даже при привильном образе жизни такое возможно, но разумеется, при неправильном вероятность родить урода возрастает экспоненциально.

_________________

У Вас прекрасно развита логика. Думаю Вы сами вскоре докопаетесь до истины Что дело не только в образе жизни...

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

"Дело не только в образе жизни.."

Образ жизни можно брать из поколения в поколение, наследственность не сразу в первом поколении может проявиться, хотя это более распространено, но есть заболевания, которые проявляются через парочку поколений, от бабушек к деткам.
Вы сами сказали, что наследственность не просто так берётся - конечно) От экологии, от питания = от стиля жизни. Ну, от поведения и прочего. Поведения в смысле распития алкоголя/наркотиков/зависмостей, так скзать, и непорядочных половых связей. Хоп-хоп, заболевание незаметно, а может перейти к детям. И никакое вег-во не спасёт от многих проблем. Вег-во - не панацея от всех болезней.
А экологию плохую делают бибини, которые понаехали со всех концов мира в Россию. Будто Россия - свет в окошке для всех.
Правильно, что причина бесконечных пробок - далеко не светофоры.

_________________
«Мы оба читаем Библию день и ночь, но то, что ты видишь черным, я вижу белым.»
Уильям Блейк

Maitry, золотые слова - афоризм.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор

БРАВО!

Для человека, не просто признавшего безнравственность издевательств над животными, а на деле отказавшегося от участия в них – это есть бесспорный шаг в нужном направлении, т.е. - становление на первую ступень. Не философские размышления, не устремление взора на верный путь, а первый реальный шаг на долгом пути духовного роста. Если бы это было не так, то для многих бесконечно разглогольствующих, но находящих уйму причин не менять своих привычек людей, не было бы так сложно, а, чаще всего, непосильно сделать этот шаг.

«Одни проповедуют любовь к Богу и людям без самоотречения, другие – гуманность, служение людям, человечеству без воздержания».
Л.Толстой.

Толстой пишет об аморальности воспитанных в изнеженности и распущенности людей, с младенчества лишенных привычки воздержания и самообладания, не приученных к труду и выдержке, большинство которых проживают жизнь так и не разобравшись в разнице между показной и настоящей добродетелями. «Было ясно, что прежде, чем человек мог думать не только о великодушии, о любви, но о бескорыстии, справедливости, он должен был научиться владеть собою». Всё это говорит о том, что тот, кто сумел преодолеть первый базовый внутренний конфликт совести - совершил шаг, поднявшись на ПЕРВУЮ ступень.

Светлана -

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Это шаг, это может быть даже много шагов к тому месту, двери за которой открывается духовный мир, но это не ступень. Это здоровая, настоящая. не извращенная культура питания. Не есть трупы, не использовать животных - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ НОРМА, ЗДРАВОМЫСЛИЕ, которое должно быть правилом в человеческом обществе.
Увы, но на фоне повсеместной "культуры питания и жизни мясоедов" люди которые питаются здраво выглядят или как доморещенные сектанты или как гуру -ангелы. Когда то и человек моющий руки, а таких было меньше чем немоющих, выглядел особо и вызывал раздражение и непонимание.
Ступенью это может стать лишь тогда когда человек, сможет умереть и родиться снова. Умереть не в том физическом смысле, с моргом , катафалком, погребением. А умереть для стереотипического восприятия мира, себя, отношений. Вот эта смерть и будет лишь первой ступенью к верному пути.
Конечно, с куском трупа в зубах, невозможно умереть и родиться духовно.

ЮРИЙ, вместо того чтобы заниматься разоблачением поверхностностности собственного подхода, прочтите внимательно «Первую ступень». Рассуждения об этическом вегетарианстве как о культуре здорового питания, а не образе жизни согласно гораздо более глубокому мировоззрению, достаточно подробно и ясно изложенному в «Первой ступени», говорят только о Вашем собственном "приближении к верному пути", но далеки от искажаемой Вами сути произведения.

А по-моему, я Юрия понимаю) То, что он говорит, что не есть мясо - это норма - в этом он прав. И это должно быть и так априори, само собой. Но то, что у многих и этого знания нет, нет этой нормы, поэтому и необходимо сначала быть нормальным, здравомыслящим человеком - а для этого нужно сделать шаг. Вот именно про этот шаг, про эту первую ступень Толстой и говорил. Да, тот же Трехлебов, например, говорил, что основа всего - здравомыслие, но как люди могут прийти к здравомыслию, если они едят чью-то плоть? Это уже не здравомыслие)

Для любого в той или иной степени духовно развитого человека каждая ступень развития, на которую он уже поднялся, является нормой (иначе невозможно подняться ни на одну ступень). Как для этического вегетарианца, поднявшегося на первую ступень, норма - не использовать животных, так для владеющего своим умом и телом на ещё более высоком уровне человека норма – использование ещё более совершенных практик во благо всех живых существ.

16 декабря 2011
«Толстой показывал идеал»
России сегодня не хватает такого же непререкаемого морального авторитета, каким был в свое время Лев Толстой



«Церкви надо найти сбалансированное решение, отойти от косной позиции по отношению к Толстому. Ватикан ведь не побоялся принести извинения за свои ошибки… Отлучение было политической акцией», – заметил в интервью газете ВЗГЛЯД директор Государственного музея Л.Н. Толстого Виталий Ремизов, рассказывая о том, как сегодня относятся к русскому классику.

вся статья: http://www.vz.ru/culture/2011/12/16/547560.html

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев