Форум Центра защиты прав животных «ВИТА» http://www.vita.org.ru/forum/ |
|
Еще один довод в защиту растительноядности человека http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3882 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Way [ 05 фев 2011, 01:45 ] |
Заголовок сообщения: | Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Известно, что в отличие от шимпанзе орангутанги не употребляют мяса (хотя шимпанзе употребляют его на редкость мало). Хотя считается, что шимпанзе являются самой близкой нам родней на основании совпадения ДНК на 98%, антропологи стали пересматривать эту теорию. Цитата: По данным исследования ученых из университета Питтсбурга, общие предки у человека скорее есть с орангутангом, чем, как принято считать, с шимпанзе. Исследователи отклонили как проблематичное основанное на анализе ДНК традиционное суждение о том, что самой близкой родней нам являются в обезьяньем мире именно шимпанзе. Профессор антропологии Джеффри Шварц и Джон Грехан из Научного музея Буффало провели детальный анализ физических особенностей живых и окаменелых обезьян — предков человека, среди которых орангутанги и ранние обезьяны, принадлежащие группе, отдельной от шимпанзе и горилл. Ученые составили сценарий того, как общий предок человека и орангутанга мигрировал между Юго-Восточной Азией (где сегодня обитают орангутанги) и другими частями света. Исследование обеспечивает новую теорию доказательствами, которые Шварц описал в своей книге «Красная обезьяна: орангутанги и происхождение человека. Пересмотренное и дополненное издание», Westview Press, 2005. ![]() ![]() Шварц и Грехан скрупулезно исследовали сотни физических особенностей, впоследствии часто приводимых в качестве свидетельств эволюционной связи между людьми и обезьянами — шимпанзе, гориллами и орангутангами — и отобрали 63 из них, которые можно было проверит на уникальность в пределах конкретной группы (то есть с уверенностью, что они отсутствуют у других приматов). По итогам анализа выяснилось, что люди разделяют 28 уникальных особенностей с орангутангами, 7 с гориллами и лишь 2 с шимпанзе. Со всеми тремя видами человека объединяет также 7 особенностей. Гориллы и шимпанзе поделили 11 уникальных характеристик. Вслед за этим Шварц и Грехан исследовали 56 особенностей, уникальных и общих для современных людей, окаменелых останков предка человека — австралопитека, и окаменелостей древних обезьян. Выяснилось, что общими для орангутанга, предков людей и австралопитека являются восемь характеристик и семь — с одним лишь австралопитеком. Последнее обстоятельство противоречило анализу ДНК в том плане, что у людей должны были быть черты, общие с шимпанзе. Шварц и Грехан искусственно объединили людей, орангутангов и окаменелых обезьян в группу под названием «дентальные гоминиды» благодаря зубам с крепкой толстой эмалью. Шимпанзе и горилл ученые отнесли к африканским обезьянам и указали, что они не просто имеют меньше общего с людьми, чем орангутанги, но и уступают в этом даже древним окаменелым обезьянам. Ученые признали, что останки раннего человека и обезьян найдены в Африке, в то время как орангутанг обитают в Юго-Восточной Азии. Исследователи предполагают, что общие предки человека и орангутанга мигрировали между Африкой, Европой и Азией в период от 12 до 13 млн лет назад. Окаменелые растения позволяют думать, что на территории от юга Европы, через Среднюю Азию, в Китай и до самых Гималаев росли леса, и предок человека и орангутанга свободно по ним перемещался. А вследствие изменения экосистем отдельные виды позже оказались изолированными друг от друга. Шварц и Грехан сравнивают эту теорию наследственного распределения с одной, созданной для объяснения связи между человеком и шимпанзе. Ученые считают, что в отсутствии окаменелостей африканских обезьян более древних по возрасту, чем 500 тысяч лет, был придуман ряд сложных и замысловатых сценариев для объяснения, что якобы африканские обезьяны произошли от более ранних обезьян, мигрировавших из Африки в Европу. Согласно этим сценариям, тогда обезьяны разделились на две обширные группы, одна из которых двинулась дальше в Азию, а другая вернулась в Африку, причем от второй группы позже и произошли современные обезьяны и люди. Шварц и Грехан считают данную теорию несостоятельной. Палеоантрополог Питер Эндрюс, бывший руководитель Лондонского музея происхождения человека сказал, что оба ученых предоставили достаточно убедительные доказательства, чтобы поддержать их версию. Эндрюс не принимал участия в исследовании, однако знаком с обоими исследователями. «У них имеется отличное морфологическое доказательство в поддержку их интерпретации, достаточное для того, чтобы отнестись к данной версии серьезно», считает Эндрюс. «Они пошли против традиционной теории происхождения человека, и я надеюсь, все это приведет к конструктивному обсуждению, которое, как известно, только на пользу науке». Шварц и Грехан в Журнале «Биогеография» сообщают, что явные физические сходства между людьми и орангутангами долгое время затмевались из-за результатов молекулярных исследований, по итогам которых судили о родстве человека и шимпанзе. Однако, по мнению ученых, этого недостаточно, ведь на самом деле не существует ни одного четкого свидетельства в пользу того, что молекулярное подобие обязательно подразумевает эволюционную связь. «Они вполне заслуженно критикуют молекулярный анализ», заявил Мальте Эбач, ученый из института исследования видов Аризонского университета, который также не принимал участия в проекте, но ознакомился с данными. «Палеоантропология базируется исключительно на морфологии, и нет никакого научного права для одобрения ДНК по морфологическим данным. И все же связь человека и шимпанзе фактически была принята на веру на основании одного лишь молекулярного анализа. Грехан и Шварц не только предлагают новую версию происхождения человека — они вновь используют установленную практику — подвергать любое утверждение сомнению», заключил он. http://www.innovanews.ru/info/news/society/853/ |
Автор: | Way [ 05 фев 2011, 03:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
супер коммент Цитата: Непробиваемые мясоеды любят утверждать, что человек, дескать, биологически ближе всего к шимпанзе, которые едят мясо. Это ложь! Дело в том, что интеллект непробиваемых мясоедов настолько примитивен, что они, возможно, действительно генетически ближе к шимпанзе, поэтому они и не могут правильно сформулировать свои мысли. Непробиваемые мясоеды хотят сказать: "Из всех обезьян шимпанзе генетически ближе всего к человеку", а говорят: "Биологически мы ближе всего к шимпанзе". На самом деле человек генетически ближе всего к человеку, а не к шимпанзе. У одного человека гены в среднем на 99,9% совпадают с генами другого человека, а с генами шимпанзе лишь на 98,77%. Именно поэтому в вопросах трофологии надо сравнивать питание и здоровье одних людей с питанием и здоровьем других, чем собственно и занимаются умные люди. На основе результатов исследований различных форм питания людей ассоциации диетологов делают свои выводы. ![]() http://gidepark.ru/user/274933426/article/172744/ |
Автор: | annilen [ 08 фев 2011, 10:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Way писал(а): Известно, что в отличие от шимпанзе орангутанги не употребляют мяса (хотя шимпанзе употребляют его на редкость мало). Хотя считается, что шимпанзе являются самой близкой нам родней на основании совпадения ДНК на 98%, антропологи стали пересматривать эту теорию. http://www.innovanews.ru/info/news/society/853/ http://www.newwoman.ru/zamuzh139_012.html Цитата: Орангутанги не являются стопроцентными вегетарианцами, в их рацион входят не только фрукты, кора и зеленые насаждения (листья, цветы, проростки), но еще и насекомые, птенцы.
|
Автор: | Way [ 08 фев 2011, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
А поприличнее источник можно на счет птенцов? Научный труд, например. А еще желательно информацию о количестве наблюдаемых орангутангов и % среди них, которые этих птенцов употребляли. ![]() А насекомых и коровы вместе с травой щиплют, не больше чем обезьяны, так что не считается. Мне вот тоже в чай мухи всякие попадают. ![]() |
Автор: | Аллюр [ 08 фев 2011, 11:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Way писал(а): А насекомых и коровы вместе с травой щиплют Уверены???? ![]() А статья этого annilen - вообще горячечный бред. Речь идет об орангутангах в зоопарках......Естественно, они там привыкли жрать, что попало - что дадут. Не удивлюсь, если они там и гашиш курят на пару с рабочими по уходу. |
Автор: | Way [ 08 фев 2011, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Аллюр, а если корова голодная, она ведь может случайно хотя бы маааааленькую букашку заглотить? ![]() |
Автор: | Аллюр [ 08 фев 2011, 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Way писал(а): Аллюр, а если корова голодная, она ведь может случайно хотя бы маааааленькую букашку заглотить? ![]() Да говорю же Вам - НЕТ! И еще раз НЕТ!!! Вам нужно понаблюдать, как они едят! Я ежедневно смотрю на своего коня. Этот хитрован умудряется тщательно перемешанные с кормом сыпучие добавки выбирать, не то, что насекомых. Насекомые - это для них не еда!!! Не станут они их есть. У меня конь, к примеру, терпеть не может свеклу. Я чего только не делала, перетирала и подсовывала - какой там! Он выделял даже самые крохотные кусочки и вышвыривал виртуозно и с треском из кормушки! Это же настоящие виртуозы своего дела! ![]() |
Автор: | Way [ 08 фев 2011, 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Гурманы, блин. ![]() |
Автор: | annilen [ 08 фев 2011, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Орангутаны[/url] http://www.alins.ru/article80.html Цитата: В рационе орангутана много плодов и листьев, но они могут также охотиться на мелких птиц, разорять их гнезда, поедать улиток и насекомых.
|
Автор: | Аллюр [ 08 фев 2011, 12:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Way писал(а): Гурманы, блин. ![]() Да не то слово. ![]() Вышвыриваются также с треском из кормушки: картофель, апельсины и мандарины. А вот бананы ест (только без кожуры). Все с кожурой едят, а мой - ни за что. Ну, и морковь - просто обожает. Груши ест. Арбузы - на ура. Курагу, изюм - не очень. Яблоки - до определенного предела. Когда обожрется ими - начинает выплевывать. ![]() |
Автор: | Аллюр [ 08 фев 2011, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
annilen писал(а): url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Орангутаны[/url] http://www.alins.ru/article80.html Цитата: В рационе орангутана много плодов и листьев, но они могут также охотиться на мелких птиц, разорять их гнезда, поедать улиток и насекомых. И что? Чем Ваша википедь истиннее другого источника? Да и вообще, не суть. Хочется вам считать, что вы произошли от орангутанга - считайте. Я лично эту теорию не разделяю. А вообще меня бесит беспринципность трупоедов. И жонглирование фактами, как вздумается, лишь бы защитить свое трупоедство. В одной теме напишут - мы от орангутангов произошли, поэтому будем мясо жрать. В другой - те же люди - Боженька разрешил есть мясо, поэтому будем жрать. Хотя религия отрицает происхождение человека от обезьяны. У меня коллеги по работе - тоже всё в одну кучу валят - и Боженьку, и орангутангов. Смех один. |
Автор: | Maitry [ 08 фев 2011, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
annilen писал(а): [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Орангутаны[/url] http://www.alins.ru/article80.html Цитата: В рационе орангутана много плодов и листьев, но они могут также охотиться на мелких птиц, разорять их гнезда, поедать улиток и насекомых. Ура! Так давайте же вы будете во всём подражать обезьянам!!! ![]() "у шимпанзе в природе копрофагия встречается редко и сопровождается осторожностью. гудалл (1992) описывает случай, когда самец майкл после удачной охоты объелся мясом. через какое-то время он сорвал пару больших листьев, положил их на руку и испражнился на них. после этого он очень осторожно, чтобы не испачкаться фекалиями, губами выбрал из фекалий остатки непереваренного мяса." |
Автор: | annilen [ 08 фев 2011, 15:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Maitry писал(а): annilen писал(а): [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Орангутаны[/url] http://www.alins.ru/article80.html Цитата: В рационе орангутана много плодов и листьев, но они могут также охотиться на мелких птиц, разорять их гнезда, поедать улиток и насекомых. Ура! Так давайте же вы будете во всём подражать обезьянам!!! ![]() "у шимпанзе в природе копрофагия встречается редко и сопровождается осторожностью. гудалл (1992) описывает случай, когда самец майкл после удачной охоты объелся мясом. через какое-то время он сорвал пару больших листьев, положил их на руку и испражнился на них. после этого он очень осторожно, чтобы не испачкаться фекалиями, губами выбрал из фекалий остатки непереваренного мяса." Так вроде не я про обезьян то писать начал ![]() Автор темы зачем-то приплел сюда обезьян, видимо другие доказательства "правильности" вашего выбора уже не работают. Сами себя же обманываете: сначала орангутаны милые вегетарианцы, потом, когда узнается, что нет, сразу копро в ход пошло. Вы уже определитесь. |
Автор: | annilen [ 08 фев 2011, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Аллюр писал(а): annilen писал(а): url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Орангутаны[/url] http://www.alins.ru/article80.html Цитата: В рационе орангутана много плодов и листьев, но они могут также охотиться на мелких птиц, разорять их гнезда, поедать улиток и насекомых. И что? Чем Ваша википедь истиннее другого источника? Да и вообще, не суть. Хочется вам считать, что вы произошли от орангутанга - считайте. Я лично эту теорию не разделяю. А вообще меня бесит беспринципность трупоедов. И жонглирование фактами, как вздумается, лишь бы защитить свое трупоедство. В одной теме напишут - мы от орангутангов произошли, поэтому будем мясо жрать. В другой - те же люди - Боженька разрешил есть мясо, поэтому будем жрать. Хотя религия отрицает происхождение человека от обезьяны. У меня коллеги по работе - тоже всё в одну кучу валят - и Боженьку, и орангутангов. Смех один. Да я как-то больше по орангутанам. Про боженьку ничего не писал т.к. агностик. И зачем вы называете людей трупоедами? Если вы думаете, что люди, едящие мясо, просто не хотят себе в этом признаться, а вы их испугаете этим словом, то вы неправы. Меня это раздражает, не более. Может вам просто нравится оскорблять людей? |
Автор: | Luminary [ 08 фев 2011, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
annilen писал(а): И зачем вы называете людей трупоедами? Если вы думаете, что люди, едящие мясо, просто не хотят себе в этом признаться, а вы их испугаете этим словом, то вы неправы. Меня это раздражает, не более. Хм... Ослик был сегодня зол - он узнал, что он осёл. |
Автор: | annilen [ 08 фев 2011, 16:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Luminary писал(а): annilen писал(а): И зачем вы называете людей трупоедами? Если вы думаете, что люди, едящие мясо, просто не хотят себе в этом признаться, а вы их испугаете этим словом, то вы неправы. Меня это раздражает, не более. Хм... Ослик был сегодня зол - он узнал, что он осёл. Ну я же не называю вас овцами, коровами, травоедами и т.д. Вежливее надо быть и терпимее. |
Автор: | Luminary [ 08 фев 2011, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
annilen писал(а): Luminary писал(а): Хм... Ослик был сегодня зол - он узнал, что он осёл. Ну я же не называю вас овцами, коровами, травоедами и т.д. Вежливее надо быть и терпимее. Нда... Книжек видимо, в детстве Вам не читали.... И с логическим соотношением у Вас тоже, как видно, туговато... Ну ничего-ничего.... Держитесь! ![]() |
Автор: | Maitry [ 08 фев 2011, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
annilen писал(а): Так вроде не я про обезьян то писать начал ![]() Автор темы зачем-то приплел сюда обезьян, видимо другие доказательства "правильности" вашего выбора уже не работают. Сами себя же обманываете: сначала орангутаны милые вегетарианцы, потом, когда узнается, что нет, сразу копро в ход пошло. Вы уже определитесь. Да нам то никакие доказательства ничего не нужны. Это трясущемся мясоедам с заплывающими жиром сосудами и прочим это нужно. Или дурным родителям чьи дети переполняют онко корпус, эндокринные отделения и прочим. Но которым так немыслимо оторваться и отказать себе в куске разлагающися животных останков. Трупомания какая-то ![]() Не знаю, глаза что-ли откройте, чуть-чуть вокруг себя посмотрите http://www.vita.org.ru/veg/sport.htm |
Автор: | Way [ 08 фев 2011, 18:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Цитата: Автор темы зачем-то приплел сюда обезьян, видимо другие доказательства "правильности" вашего выбора уже не работают. Свои додумки можно было бы оставить при себе. Написано ЕЩЕ ОДИН аргумент, есть и другие. Это для тех, кто любит прикрываться тем, что шимпанзе охотятся, а раз они самые близкие биологически нам обезьяны, то мол это нормально. И про предков, которые ели мясо. Об орангутанге ничего подобного до ваших розовых сайтов никто не слышал. Разумеется, вести себя, как обезьяны я не предлагаю. Просто тем, кто на них ориентируется, следовало бы скорректировать свое поведение, а то ошибочка вышла. ![]() |
Автор: | Way [ 08 фев 2011, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Да, кстати, еще эта статья актуальна вот поэтому: Цитата: Шварц и Грехан в Журнале «Биогеография» сообщают, что явные физические сходства между людьми и орангутангами долгое время затмевались из-за результатов молекулярных исследований, по итогам которых судили о родстве человека и шимпанзе. Однако, по мнению ученых, этого недостаточно, ведь на самом деле не существует ни одного четкого свидетельства в пользу того, что молекулярное подобие обязательно подразумевает эволюционную связь. Одним из док-в всеядность является, мол у нас 90% ДНК совпадает со свиньей и возможно мы со свиньей, а не обезьяной имеем общего предка, а она - классический пример всеядности. Больше не прокатит. ![]() |
Автор: | Виктория [ 08 фев 2011, 19:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
А чего обижаться на термин "трупоеды"? ![]() |
Автор: | Nata Shirkova [ 08 фев 2011, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
annilen, если Вы не боитесь признаться себе в том, что Вы трупоед, то почему Вы обижаетесь? Мы не думаем, что из-за одного такого слова человек испугается и станет вегетарианцем. Ахахах, это ж бред. Мне даже нравится, когда меня называют "травожуйкой", то есть я сама себя так называю. ![]() Мясо - это убиенная плоть животного. Убитая плоть - труп. Трупоедение получается=>трупоед. Травоедение => травоед. ![]() О, великий и могучий русский язык! |
Автор: | Аллюр [ 09 фев 2011, 07:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
Сопливый пОдросток annilen наклал в штанцы? Испугался своего истинного наименования? ![]() |
Автор: | Аллюр [ 09 фев 2011, 07:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
annilen писал(а): Ну я же не называю вас овцами, коровами, травоедами и т.д. Вежливее надо быть и терпимее. Травоед - звучит шикарно....!!! И я горжусь. Что не трупоед. А если мы коровы и овцы, то вам имя - шакал. Так не забоишься? |
Автор: | Le [ 10 фев 2011, 07:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Еще один довод в защиту растительноядности человека |
А я еще падальщиками зову. Тоже слух режет? А мясо трупниной или трупнячкой, а еще расчлененкой... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |