Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Решила написать про мое озарение, которое наступило еще где то с месяц назад. Вообщем, произошло на работе, когда одна из коллег купила спининг, я у нее спросила, что и как не жалко рыбу, которая задыхаясь умирает, она сказала, что нет. И тут до меня дошло... Кратко истории: вегетарианкой я стала еще 13 лет назад и за это время я привыкла, что меня воспринимали в большинстве, как ненормальнуюую, не говоря уже об отказе от врачей и лекарств и защите насекомых (я их не убиваю).
... Значит и вот тут меня и озарило, что это не я - ненормальная, а они (на работе) ну и все подобные. Я, которая жалеет любое живое существо, от мошки до слона.
Ну, короче, я не знаю, почему я так долго тупила в этом плане. Видимо они меня в детстве задавили тем, что я не нормальная, что раз их много, а я одна такая. А сейчас я понимаю, что Я НОРМАЛЬНАЯ!!! Так вот у меня возникла новая позиция, что мясоедство - это тупость населения.
Так что на кого, если давят, знайте - это вы нормальные, а они больные, если не видят этих мучений и им на все это плевать.
Отредоктировала, хотя с ненормативной лексикой понятнее.

Рад за вас! Очень правильный вывод. Только странно что вы пришли к нему так поздно. Я например, противопоставил себя морально ограниченным мясоедам сразу же, как отказался от мяса(охотников и рыбаков презирал и до того). Сутью жизни сильного и порядочного человека я считаю борьбу против зла и жестокости, вопиющей несправидливости этого мира, в стремлении изменить его к лучшему. А в любой борьбе главное - это вера в свои силы и свою безоговорочную правоту. Только так достигается победа.

И я за Вас очень рада! Думаю все вегетарианцы через это проходят, но это делает нас сильнее, даёт силы бороться, только боль за всех невинных созданий никак не уменьшается, как буд-то рана, которая никогда не заживает... Каждый раз когда я натыкаюсь на стену, ищу единомышленников по интернету и становится намного легче, и всё больше понимаю, что мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА СДАВАТЬСЯ!!!
Раньше мне приходилось "отстаивать" только себя, а сейчас с рождением детей этот вопрос стал намного серьёзней. К сожалению, всё чаще ловлю себя на мысли о том, что не могу больше хорошо относиться к людям, которые не просто не в состоянии сострадать, но даже не хотят задуматься о том КАК ОНИ ЖИВУТ! Раньше, я отбрасывала эти мысли от себя, а сейчас не хочется даже общаться с такими людьми... Но если мы хотим чего-то добиться, нужно работать над собой чтобы иметь силы, мудрость и терпение для того, чтобы РАЗГОВАРИВАТЬ с людьми об этом, и постепенно МЕНЯТЬ мировозрение людей, а не подстраиваться под общепринятое мнение.

Я всегда была уверена в своем выборе. Просто сейчас я хочу, чтобы вегетарианство это было нормой. Чтобы считалось, что не я ненормальная, а все те, кто жрет мясо.
А я так например и не скрываю, что мягко говоря не люблю мясоедов. Все логично: я люблю тех, кого они жрут, тех кого мучают опытами и это было бы лицемерием, если бы я и их любила. Нельзя любить жертву и палача. Я сделала свой выбор, я люблю тех, кто жертвы.

Я тоже стала вегетарианкой( сейчас я веган) сама, без всякой агитации. Сколько себя помню всегда ненавидела охотников и рыболовов, все детство спорила с взрослыми о том, что убивать животных нельзя, расуждала в своем дневничке на эту тему, такие манифесты писала лет в 11 Только вегетарианкой стала позже, самой стыдно, что не тогда, а уже лет в 19. Потом я порядком подустала от этой борьбы, потому что никогда не встречала не подержки или хотя бы понимания . Вообще для душевного здоровья вега лучше общаться в основном с братьями по разуму, но для дела защиты животных надо спорить, доказывать, подставляться под определение еб-той. Многим для вегетарианства надо сделать один маленький пинок

Очень правильное чувство у вас возникло.
Я сразу вспомнила о Плутархе:
"Вы спрашиваете меня, на каком основании Пифагор воздерживался от употребления мяса животных? Я со своей стороны не понимаю, какого рода чувства, мысль или причина руководили тем человеком, который впервые решился осквернить свой рот кровью и дозволил своим губам прикоснуться к мясу убитого существа..."

Я вообще удивляюсь, как можно продолжать есть мясо, если хотя бы раз задумаешся о его сущности.
И как часто люди думают не мозгом, а желудком...

Обоснуйте пожалуйста. Я тоже так могу сказать, что "Меня озарило! Вег-ство - это ебн-тость населения." Причем очень незначительной её части.
Даже могу обосновать :) "ебн-тость" - это отклонение от нормы. Норма - определяется среднестатистическими параметрами всего общества. Понятно что так как большинство ест мясо, то мясоедство (точнее всеядство) для человека является НОРМОЙ. Следовательно "Вег-ство - это ебн-тость" Теорема доказана :)

Кто вам сказал, что еб-тость это отклонение от норм общества? Если человек имеет свои взгляды на жизнь, как например Махатма Ганди, то он е-тый? Во время холокоста в Германии еб-ми называли людей, которые спасали евреев. Примеров много. У мусульман вообще странные понятие о еб-сти. Так что извините конечно, но вы говорите бред.

Ну дайте свое определение понятию "еб-тость" :) В текущем контексте речь о большинстве в том обществе, котором человек живет. Таких групп (в частности упомянутый Вами ислам) может быть несметное множество, и обычаи и традиции (в том числе и в потреблении пищи) определяются они в бОльшей степени влиянием внешних факторов. В частности если для индусов не есть мясо - это норма, оно и понятно, жарко, калорий расходуется мало, то для эскимосов и чукчей это погибель. Борьба с холодом требует много энергии. И наиболее простым и естественным для них считается получение такой энергии в виде жиров при потреблении в пищу мяса, жира, сала и прочих продуктов животного происхождения.

Живя в России мы находимся как бы между Индией и Эскимосами. В наших широтах как бывают теплые времена года, так и достаточно холодные. Для нас естественным является смешанное мясо-растительное потребление.

Конечно каждый может иметь свободу иметь взгляд на жизнь, и даже искренне проповедовать что "2х2=5"... и не менее искренне гробить и само истязать себя до потери здравого смысла и ощущения реалий. Но смотреть на эту еб-сть со стороны как человеку, не питающему ненавистью к приматам гомо сапиенс, как-то грусновато :)

-----------------
Инфо. Мне знаком ещё один аспект практического применения вегетарианства в европейской практике. Оно широко используется некоторыми тоталитарными сектами для подавления личности и разрушения критического восприятия мира. Конечная цель ... зарабатывание денег. Если ваша цель в этом - что ж вуаля... Но как-то странновато после этого жалеть жучков и паучков при такой ненависти к человеку... Очень странно :)

Могу привести характерный пример еб-сти. Человек, который знает как получают мясо, каковы условия содержания животных и насколько жесток убой, но продолжающий с невинным видом употреблять этот продукт, является характерным примером еб-сти. Вы привели в пример эскимосов, неудачный пример, в некоторых племенах Африки и Южной Америки до сих пор процветает каннибализм и жертвоприношение. Чем выше нравственный уровень человека, тем больше он задумывается о таких проблемах. Милосердие спасет мир. Даже я в свои 17 это понял.

* На счет эскимосов - очень удачный пример. Без мяса эскимосы совершенно реально могут ПОГИБНУТ. Выбор между жизнью и смертью. Более действенных аргументов быть для них не может :) Для них животные традиционно не только пища, но и одежда и материал для жилища. Если вы к ним придете проповедовать вегетарианство - они вас как минимум не поймут.

* Вот насчет канибализма - это уход в сторону. Для этих племен действительно канибализм и жертвоприношение является нормой. Поверьте, они не испытывают ни малейших угрызений совести по этому поводу. То что НЕ является нормой для нашего общества - может быть нормой для другого общества. И наоборот. Смиритесь с этим :) Богатсво Мира в РАЗНООБРАЗИИ моральных и эстетических ценностей.

Вопрос решается элементарно. Заведите собственное хозяйство, содержите животных в идеальных условиях, убивайте их максимально гуманными способами. Получайте мясо самыми чистыми и гуманными способами.

По своему опыту могу сказать следующее. Очень давно, когда мне было тоже 17 лет мы выращивали на даче кроликов. Играли с ними как с обычными домашними животными, любили их, содержали в идеальных условиях... Но настал момент, когда подросших кроликов нужно было зарезать. Отец мне впервые поручил это (своеобразный тест на мужественность), хотя я никогда это не делал. Просто видел, как это делают взрослые, помогал. Так вот этот кролик мне не лез в горло, я его не мог есть... Ошибка была в том, что когда животные, выращиваются для еды с ними нельзя обращаться также как с домашними животными. Нельзя окружать такой же заботой, как мы относимся к членам семьи. В принципе это факт известный любому сельскому жителю.

А пока рассуждения на тему "милосердия" выглядит как разведение слюней :)

Жертвоприношение-эстетическая ценность? Я объясню свою точку зрения. Я писал в другой теме, что на Земле никогда не будет вегетариансва, я соглашусь с вами, что эскимосы погибнут без мяса, я считаю что высокоразвитые и культурные страны могут прийти к вегетарианству. У нас есть альтернатива, у них нет.
Скажу честно для меня зарезать слабого кролика, который ничего не может тебе сделать-это не мужество. И насчет сельскохозяйственных животных, никто не просит относиться к ним как к домашним животным. Элементарно улучшить содержания, как в деревнях знаете, и гуманизировать убой. Тоже самое могу сказать и про меха и кожу.

Эскимосы, чукчи живы толко благодаря короткому лету в тундре, когда есть возможность набрать витамины с ягодами и растениями, хотя и подворовывают они у мышей (реально! воруют из норы зерна, а туда в качестве "честного" обмена подкладывают сушеное мясо. См. книгу Леннарта Мери).
Про убийц кроликов всё ясно - трусливей нет людей.
Однако, Mizantrop
"И насчет сельскохозяйственных животных, никто не просит относиться к ним как к домашним животным."
Отвечайте только за себя.
Какое-то у вас вывернутое веганство. Сельскохозяйственные животные по определению домашние. Фабрики -бойни появились значительно позже доморощенных боен, где по-прежнему убивает соседский дядя Паша, потому что хозяеева животины слюбились с Буренкой или Яшкой...
Поосторожней с заявлениями пессимистического толка. Тоже мне, пораженец сыскался... Не веришь в дело - не мешай другим его делать - молчи или уйди в сторону. У человечества Земли нет другого выхода, корме вегетарианского.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Полностью поддерживаю Arctic Vegan

Попробуйте представить, что Вас убивают... Гуманно
Зачем убивать, если прекрасно можно обойтись без этого? Зачем носить меха, если и без них прекрасно можно обойтись. А насчёт эскимосов... Цивилизация сейчас дошла почти во все точки земного шара, и везде есть магазины с разнообразной пищей, но к сожалению, даже при таком развитии цивилизации, у многих народов сохранены давние привычки, и поэтому средняя продолжительность жизни эскимосов и чукчей довольно мала:
http://www.planeta-peremen.ru/articles/vegetarianstvo.php
И зачем на них, опять же, равняться? У нас намного больше возможностей, и намного больше информации.

То есть по вашим представлениям жители севера тем и живут, что питаются растительностью 1 месяц в году, все остальное время 11 месяцев тырят зерновые из норок грызунов... Такое "представление" простите но ничего кроме истерического хохота не вызывает. :) Очень рекомендую почитать НАУЧНЫЕ описания жизни северных народов (а не публицистику никому неизвестного кроме узких кругов "избранных" Леннарта Мери). А ещё лучше - самим побывать на севере и все увидеть своими глазами. Закономерность в том, что чем холоднее климат - тем выше роль мяса и продуктов животного происхождения в жизни человека.
Инфо: эти "бедные кролики", будучи завезенными европейцами в Австралию и не имея естественных хищников по регуляции численности сожрали почти всю растительность на этом континенте. И представляют по сию пору значительную угрозу сельскому хозяйству Австралии. Регулировать численность травоядных - необходимость. Так почему бы их не есть? Из классики: "кролики - это не только ценный мех, но и 3, 4 кг диетического легкоусвояемаго мяса..." :)

Скажу одно, что так называемым "культурным странам" стоило бы многому поучиться у этих "дикарей" РАЦИОНАЛЬНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ. Северные люди никогда не поребляют больше, чем им жизненно необходимо. До и после охоты 10000 раз поблагодарят своих богов за милость и дары природы. И они никогда не убивают ради удовольствия.

Культурные страны к вегитариансву (как к очередной крайности) не придут никогда. Большинство из них находится в умеренном климате, а часть (Скандинавы, Исландия, Канада) в традиционно холодном. Вот страны третьего мира типа Индии - это возможно.

Кстати ремарк про индусов из собственной практики. Во времена моего студенчесва я был знаком и дружен с множеством индусов. Когда они приезжают к нам в Россию, они вовсе не гнушаются уплетать за обе щоки мясные продукты. И курицу, и свинину и баранину... Однако возвращаясь к себе становятся снова мега-вегитарианцами. Исключение составляет лишь говядина. (Напомню, корова в индии - священное животное). Один раз накоормив втихаря индуса говядиной мы сообщили ему примерно через 2 час, что это была не баранина, а свинина. Реакция индуса была вполне адекватной... Его просто вывернуло.

Мораль: Запреты находятся не в нашем организме, а в нашей голове. На мир нужно смотреть гораздо шире, чем сублимированноя в точку идеология вегетсва. Вегетарианство по моему мнению - очередная крайность, не приводящая к добру. Тотальное уничижение хищников и сокращение потребления мяса приведет к росту численности традиционно травоядных. На практике это приводит к тотальному уничтожению растительности. То есть в итоге жрать будет нечего ВСЕМ. А это смерть.

Я конечно понимаю, что немного залез не в свою песочницу :) Однако сообщу, что по всем позициям вегетариансво вовсе не бесспорно (причем по ВСЕМ позициям, по крайней мере упомянутым на сайте). Если в итоге вам интересна ИСТИНА, то на корню и огульно рубить конструктивную критику было вовсе неразумно.

Если же ваша цель иная - создание своеобразной "секты" с подавлением критического мышления адептов, и выкачиванием средств из них - другой разговор. Я вам мешать не стану :)

Продолжительность жизни эскимосов 53,2, индусов выше 62 года :) А продолжительность жизни в Японии (традиционно потебляющей морепродукты и в меншей степени мясо) 85,6 года И что из этого следует? Кореляция с мясопотреблением не наблюдается :)

Эскимосы счастливы своей жизнью. И им не нужно бОльшего :)

Продолжительность жизни связана с КАЧЕСТВОМ жизни, медициной... Но вовсе не зависит от того, потебляет человек в бОльшей степени, мясо или растительную пищу.

Ремарк по этому поводу: на сколько ЗДОРОВЫ продукты растительного происхождения продаваемые в супермаркетах. Каков уровень Ниратов и нитритов в них. И вообще как вы относитесь к потреблению генно-модифицированных товаров растительного происхождения, продаваемых в супермаркетах, содержащих в себе например гены лягушки или змеи? Насколько информируют вас супермаркеты о том, кого качества продукт вы употребляете :)

Пока я склонен отнести вас к "жертвам общества потребления", беспрекословно верящим в полезность того, что им суют в кормушку.

Если вы верите, что мясные продукты, продающиеся в тех же супермаркетах, здоровее, то чем и вы не "жертва общества потребления"? Естественно, не у всех вегетарианцев есть возможность держать свой участок, и выращивать на нём то, что хочется, но согласитесь, что и не у всех мясоедов (особенно в условиях города) есть возможность выращивать "экологически чистый продукт" самостоятельно ) Кто же из них больше "жертва общества потребления"?
(и кстати, Ремарк по этому поводу ничего не писал:))

Для справки - нет такого народа "индусы". Есть индийцы. И среди них около 70 процентов вегетарианцев. И вегетарианство их имеет, как правило, религиозные корни. Я Вам не верю, что приезжая в чужую страну они "уплетают мясо за обе щеки". Видимо, не так с многими Вы были знакомы и дружны, чтобы утверждать такое.




qqqq,
Вы не заметили, что забрели на форум вегетарианцев? Кому Вы проповедуете пользу мяса тут? Кому советуете завести свое хозяйство и разводить скот?
(Это я не к тому, что "инакомыслящим" здесь не место. Скорее, о чем речь то ведете?)

Вы на каждом углу пишете, что обожаете животных (которые впрочем не очень то жалеют их самих, и при случае с удовольствием бы съели). Так вот в отличие от вегетарианцев я люблю ЛЮДЕЙ. :) И грусновато наблюдать, как некоторые представители приматов под влиянием гордыни, ложных утверждений занимаются сомоизничтожением. Очень грустно. ;)

В целом я, видимо как и вы, пытаемся найти истину. Только позиции "вашего учения" убедительными не нахожу (хотя может быть и хотел бы)... Более того мне даже удивительно как здравомыслящий человек может воспринимать их убедительными :)

Я говорил именно об индусах - представителях религии, практикующей в своей жизни вегетарианство. (Именно практикующей, а не проповедающей всем вокруг)

По поводу "не верю, что приезжая в чужую страну они "уплетают мясо за обе щеки"" не поленюсь - поищу и выложу фотку на одном из НГ в гостях у индусов, где одним из ключевых блюд была изумительно приготовленная курица в индийских приправах с вином. :)

Об Индусах собственно и речь. :) Я лично знал примерно человек 15-20. По их утверждению они являлись последователями именно индуизма. Других знакомых индусов у меня небыло, так что сравнивать не счем :) Сходите сами в любое общежитие, где учатся студенты из Индии и пообщайтесь. Других способов убедиться в этом лично я не вижу :)

Многие из них действительно впервые попробовали мясо именно в России. И утверждают, что это считалось бы большим грехом у них на родине. Тем не менее едят :) Вообще говоря в России, помимо мяса, они выучиваются и другим "плохим вещам", в частности пить спиртные напитки (это в Индии очень не приветсвуется), заниматься сексом с девушками (тут отдельная тема ибо обсуждаем еду) :) Индусы, приезжающие в Россию - в основном из высших каст торговцев, военных (как они точно называются не помню). Парадокс в том, что сейчас низшие касты в Индии имеют больше прав, чем высшие в том числе и в образовании. Собственно поэтому представители высших каст вынуждены ехать учиться в другие страны.

Отношение индусов к европейцам, увлекающихся псевдо-индуизмом (Кришнаиты, вегетарианцы и пр.) неоднозначное. С одной стороны конечно им приятно, что европейцы увлекаются изучением их страны и културы. Но формы какие приобретает это изучение не вызывает ничего, кроме тихое покручивание пальцем у виска за спиной такого последователя. В лицо в силу своей природной приветливости они ничего плохого говорить таким людям не станут. Они для них все равно остаются "чужими".

Вобщем общайтесь с индусами, эскимосами и прочими жителями планеты Земля. В жизни очень пригодится :)

P.S. Ранее обещал фотку на тему "индусов уплетающих за обе щоки мясо". Но в принципе и сейчас вы можете погуглить на предмет "курица по-индийски", "шашлык по-индийски". Могу сказать одно, что это я действительно ел в обществе индусов на разнообразных празднествах (день рождения, Новый Год и т.д.)

Конечно объясню. То, слово, которое я изначально применила, я от него и не отказываюсь, просто мне сказали, убрать мат. Так вот оно означает, не отклонение от нормы, а тупость!!! Мясоедство относиться к тупости. Только так это можно воспринимать в 21 веке, когда человек разумный пожирает других живых существ. Просто эволюция кого то касается, а кто то так и остается на прежних уровнях, а-ля в пещерах. Поэтому вегетарианство становиться нормой для людей которых к счастью эволюция коснулась. Надеюсь понятно объяснила?