Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 16 май 2025, 10:49

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 507 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 06:25 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Нэнс, я понимаю, Вам не нравится, что я упираю на то, что у лошади более низкий уровень осознанности, и человек этим пользуется....Но ведь так оно и есть, как ни крути. Мне ничего не остается, как повториться...Сами посудите: если бы лошадь могла ДО КОНЦА осознать, что Вы с ней делате, как Вы думаете, стала бы она это терпеть? Ну, представьте себе на секунду кастрированного мужика, вполне осознающего, что с ним сотворили? Я бы Вам не позавидовала в такой ситуации, честно...И плюс все остальное: железо во рту, седло на спине...Ну, или какие-нибудь другие причиндалы в соответствии с его комплекцией....А ведь случай с Херком я привела не случайно - парень решился пойти до конца, не захотел сдаваться, и вот что с ним случилось....А Вы говорите - лошадь может постоять за себя....И пусть она хоть трижды холеная и сытая...Нельзя с ними так поступать. Это нечестно. "Домашняя лошадь", "домашняя птица", "домашние кошки-собаки", "домашний скот", "домашние змеи-крокодилы", "домашние рыбы", "домашние медведи"......Не слишком ли много на себя берем? Не надорвемся ли под таким грузом-то? Может, пора бы уже остановиться...? А общими усилиями легче это сделать...Чем больше людей будут поддерживать какую-либо идею, тем быстрее она реализуется.

Нэнс, вот, мы от Вас очень много слов здесь услышали о любви и дружбе с лошадью. Это все хорошо. Но неубедительно - слова есть слова, они ничего не стоят. Я думаю, конники всегда будут проигрывать в таких спорах, потому что факты, увы, не в Вашу пользу. Пора, мне кажется, от слов к делу переходить. Если уж Вы пришли на форум для веганов, чтобы доказать оправданность конного спорта, так будьте последовательны до конца. Меня, в частности, очень сильно беспокоит ситуация с тем, что тотализатор отменяют и, соответственно, - что будет с лошадьми ЦМИ. В связи с этим, не могли бы Вы выложить сюда полный список лошадей, находящихся на данный момент на Вашем попечении (с указанием имен, года рождения, пола, если есть - фото, было бы просто супер). И просьба к Вам - информировать нас о дальнейшей судьбе каждой лошади. Напишите, что ЛИЧНО Вы и Ваши люди сделали для того, чтобы спасти этих лошадей. Вот это будет уже более или менее серьезный разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 07:15 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Нэнс, еще меня лично очень смущает в Ваших высказываниях частое повторение: "Это Вам лошадь лично сказала-шепнула?". Как-то странно. Получается, если лошадь "не сказала" о том, что она испытывает жажду и унижена, значит, этого как бы и нет и такого быть не может?? А как же, простите, быть с "гомо сапиенс"? То есть с "человеком разумным"? Человеку на то и разум дан, и способность к абстрактному мышлению...чтобы некоторые вещи глубже видеть...
У Елены Петушковой была похожая ситуация.....Ее тренер тоже действовал по принципу - "лошадь ведь не сказала и ладно". Еще до того, как у Елены появилась главная лошадь всей ее жизни - несравненный Пепел - у нее была кобыла....И это кобыла "не сказала" тренеру, что у нее двусторонее воспаление легких, и он погнал ее на соревнования....А как вернулась - так замертво и рухнула в деннике....Для Елены это был страшный удар, она хотела даже все бросить к чертовой бабушке.

Нэнс писал(а):
Кроме того, не указаны причины, побудившие женщин избивать лошадь, не указаны обстоятельства, в которых это происходило - только патетическое описание самого процесса.


Нэнс, как же Вы можете искать оправдание? Какие обстоятельства? Какие причины? Вы о чем вообще? Никакие причины и обстоятельства не могут быть оправданием зверского избиения лошади! Это то же самое, как если бы избивали беззащитного ребенка и искали этому оправдание в обстоятельствах и причинах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 08:11 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Аллюр писал(а):
"Домашняя лошадь", "домашняя птица", "домашние кошки-собаки", "домашний скот", "домашние змеи-крокодилы", "домашние рыбы", "домашние медведи"......Не слишком ли много на себя берем? Не надорвемся ли под таким грузом-то?


Вида "домашний медведь" не существует. А вид "лошадь домашняя" - пока ещё есть.
Он появился благодаря человеку, благодаря человеку и вместе с ним прошёл путь в несколько тысяч лет, и, надеюсь, не исчезнет, пока не исчезнет человек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 08:14 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Аллюр писал(а):
Это все хорошо. Но неубедительно - слова есть слова, они ничего не стоят. Я думаю, конники всегда будут проигрывать в таких спорах, потому что факты, увы, не в Вашу пользу.


Вот под первым Вашим утверждением подписываюсь.
А второе... Пока я не вижу, что мы проигрываем. И фактов Вы никаких не приводите. Только частные примеры.
Факты приводила я - в частности, тот факт, что отмена скачек для дончаков поставила эту породу на грань исчезновения. Это факт, увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 08:23 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Аллюр писал(а):
Нэнс, вот, мы от Вас очень много слов здесь услышали о любви и дружбе с лошадью.

В связи с этим, не могли бы Вы выложить сюда полный список лошадей, находящихся на данный момент на Вашем попечении (с указанием имен, года рождения, пола, если есть - фото, было бы просто супер). И просьба к Вам - информировать нас о дальнейшей судьбе каждой лошади. Напишите, что ЛИЧНО Вы и Ваши люди сделали для того, чтобы спасти этих лошадей. Вот это будет уже более или менее серьезный разговор.


Аллюр, вот, мы от Вас очень много слов здесь услышали о любви и дружбе с лошадью.

В связи с этим, не могли бы Вы выложить сюда полный список лошадей, находящихся на данный момент на Вашем попечении (с указанием имен, года рождения, пола, если есть - фото, было бы просто супер). И просьба к Вам - информировать нас о дальнейшей судьбе каждой лошади. Напишите, что ЛИЧНО Вы и Ваши люди сделали для того, чтобы спасти этих лошадей. Вот это будет уже более или менее серьезный разговор.

Нет, в самом деле. Вы так возмутились, когда я предложила Вам помочь Эквихелпу. Значит, Вы УЖЕ что-то делаете для лошадей, я Вас правильно поняла? Не сочтите за труд, расскажите о своих конкретных делах поподробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 10:00 

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 10:51
Сообщения: 40
Я: Вегетарианец
Аллюр, не Вы ли утверждали, что ипподромные испытания служат для того, чтобы в тотализаторе крутились деньги (цитирую неточно, но смысл таков). И Вас же вдруг беспокоит, что тотализатор закрыли. Как странно.
Далее: я уже писала, что на ипподроме подавляющее большинство лошадей - частные. Их владельцы - состоятельные люди, так что спасать там никого не требуется, лошади как были сыты-обихожены, так и остались. Заводские, кстати, тоже отнюдь не помирают. Лучше бы кто о наездниках подумал - зарплаты юмористические совершенно.

Далее: "если бы лошадь осознала до конца" - это демагогия. Лошадь - животное. Я не вижу причин относиться к ней, как к человеку - просто потому, что она не человек.
Домашние животные - они уже тысячи лет домашние. Они эволюционно приспособлены жить рядом с человеком. Вот почему-то мне никто не отвечает здесь на прямо поставленные вопросы, один из которых был - куда девать все поголовье хотя бы лошадей, я уж молчу про остальную домашнюю живность, если наложить запрет на их использование для человеческих нужд? Сколько вместят в себя заповедники? А продолжать содержать лошадей на конюшнях - это ведь не свобода, это все та же "лошадь в клетке", разве не так?

Что же касается "проигрывать в споре" - пока что я не вижу, что проигрываю. Вы приводите мне умозрительные заключения (кстати, на вопрос о визуальных признаках счастливой лошади я все еще жду ответа), я Вам - факты из собственного опыта. Вы знаете о лошадях только с чьих-то слов, я - из непосредственного плотного общения с ними. А самое главное - я пришла сюда не спорить. Я пришла выразить точку зрения конников, чтобы люди могли делать выводы, имея информацию и с нашей стороны.

А что до истории с избитой лошадью - я, кажется, ясно написала: если все было так, как описано в статье, обеих женщин нужно судить. Разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 14:43 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
М-да...Ну, в общем, я что-то подобного и ждала...Как до дела дошло - так юрк в кусты. Все логично. И к гадалке ходить не надо :sm4:
Ирина, а Вы ничего более аргументированного не смогли придумать, как просто скопировать мой пост и подставить мой ник? :sm4: Только Вы не учли самого главного - ГЛАВНЫЙ СПРОС С ВАС, А НЕ С МЕНЯ!! Я - не конник! Это хотя бы понятно? Я их не развожу, не эксплуатирую, денег на них не делаю, на мясокомбинат не сдаю и даже не ем. Ответственность за лошадей несете прежде всего Вы, поскольку присвоили себе право распоряжаться их судьбой. Ну, что это за детский сад в самом деле? Что за инфантилизм такой? Когда уже Вы начнете осознавать свою ответственность? :sm2:
А про мою помощь лошадям я помолчу, потому что не считаю себя вправе выносить это сюда...О таких вещах не распространяются. Это мое дело - помогать или нет. А Вы обязаны нести ответственность за лошадей по определению, и не надо перекладывать ее на других.
И вообще, Вы даже представить себе не можете, насколько это интимный, выстраданный вопрос, каких сил мне стоило вообще об этом здесь написать. В общем-то, я это написала, чтобы поддержку услышать...не от Вас, конечно...(спасибо Литанде).

Про "медведь домашний" - вообще смех один...Какая разница - как назвать, ей-Богу, ну, смешно... :sm1: Думаете, если приклеели ярлык "недомашний", значит, и взятки гладки? А если он так же сидит тысячелетиями в клетке, или водят его испокон веков на веревочке на потеху зрителям - то это не в счет, он же "медведь недомашний".....Это напоминает историю с Плутоном, как ученые долго спорили, считать его планетой или нет.....А ему тем временем так до этого фиолетово....

Нэнс, не тотализатор меня беспокоит, а лошади, что с ними будет. Вы извините меня, но я не верю ни единому Вашему слову. Вы думаете, я не знаю, что такое ЦМИ??? Там и в советские-то времена черт знает что творилось, а теперь-то уж - подавно. Видела я прекрасно, какие там конюшни, какие там "левады" и как лошади там "гуляют". Я не верю, что подавляющее большинство в частных руках - опять пустозвонство. Если даже какая-то часть и принадлежит частникам, пусть даже и состоятельным, то кто даст гарантию, что после отмены тотализатора они от них не избавятся? Тем более, с учетом пресловутого кризиса? Ну, даже если оставить частников в покое - выложите сюда информацию о заводских лошадях...Что Вам помешало это сделать? Я считаю, что Вы элементарно струсили. И после этого Вы утверждаете, что не проигрываете спор? Однозначно проигрываете - по всем параметрам. И всегда будете проигрывать. Сколько Вам тут аргументов привели? Сколько роликов выложили? Про стипль-чез, например.... - с Вашей стороны - тишина и покой, никаких комментариев....Или в лучшем случае - "бывает"....Я Вам вот что скажу - Вы отгородились стеной и ничего не хотите слышать. Вам хоть масло на голову лей - Вы ничего не увидите и не услышите.

Нэнс писал(а):
Лошадь - животное. Я не вижу причин относиться к ней, как к человеку - просто потому, что она не человек.

В этом вся Ваша сущность, Нэнс. Ваше потребительское отношение к лошади. Не человек - значит, могу творить, что хочу.
Про решение проблемы с лошадьми - я уже писала...Что ее решать нужно ПОСТЕПЕННО (!).
Про статью....Ну, да...Вы написали - что судить надо....А что Вы написали перед этим? Уже не помните? :sm4:
Не все успела написать, что хотела, к сожалению. Ладно, улетела я в командировку....Больше отвечать не смогу...да и не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 16:20 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Аллюр писал(а):
Я их не развожу, не эксплуатирую, денег на них не делаю, на мясокомбинат не сдаю и даже не ем. Ответственность за лошадей несете прежде всего Вы, поскольку присвоили себе право распоряжаться их судьбой.


Вы таки будете смеяться. Из всего вышеперечисленного меня касается только одно - я действительно лошадей развожу.
Ничего другого я не делаю.
Не эксплуатирую, денег на них не зарабатываю (наоборот, трачу, к сожалению - не конюшня нас содержит, а мы конюшню, увы...), на мясокомбинат не сдаю и даже их не ем.
И ответственность за них несу полностью.
А Ваш пост я скопировала только для того, чтобы показать Вам, что Ваши же слова можно обратить против Вас.
Возмущаться перед монитором - это легче всего. Вот конкретные дела делать - сразу меньше желающих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 17:19 

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 10:51
Сообщения: 40
Я: Вегетарианец
Аллюр, Вы обвинили меня во лжи. Серьезное обвинение. Предоставьте, в таком случае, факты, подверждающие, что я говорю неправду. Ну, например, "что такое ЦМИ". Сколько там больных, истощенных, покалеченных лошадей, каков процент частных и каков - заводских, сколько лошадей в течение года гибнет в результате испытаний. И, пожалуйста, озвучьте истоник. Официальный, разумеется, а не ОБС. Только тогда вы сможете с полным правом заявить, что я лгу.

Так, на вопросы Вы так и не ответили. И в кустики-то как раз Вы юркнули ("больше отвечать не смогу... да и не хочу"), наговорив перед этим ничем не обоснованных гадостей. И, кстати, почему-то проигнорировав неувязку с тотализатором (который, кстати, уже два года как закрыт, его сейчас наоборот восстанавливают). Очень забавно получилось - Вы же утверждали, что бега проводят ради тотошки, Вы же взяли из моих слов мысль, что цивилизованный тотализатор работает на лошадей, и теперь обвиняете меня в каких-то увиливаниях. Нехорошо, Аллюр. Некрасиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:03
Сообщения: 51
Продолжу выкладывать всякое интересное из сети, касающееся так или иначе конной тематики.

Изображение



Вот какбэ спорстменка из меганавороченного конного клуба "Прадар", того, что находится прямо на ЦМИ и постой в котором стоит просто невероятных денег, какбэ чего-то там умеющая добиваться от лошади в дисциплине, называющейся "выездка". Вроде бы ничего картинка, ну, особенно если не знать как действует на рот лошади то железо, что у нее во рту, но все же.. Присмотритесь к боку лошади, место, сразу за пяткой спорстменки. Ой, а там дырка, и далеко не от бублика.

Изображение

Дырка, проковыренная шпорой на тренировках и разминке перед выступлением. Ну, собственно, удивляться тут особо нечему, если к живому организму долго и упорно применять всевозможные железные приспособления, то травмы рано или поздно станут видны даже в упор ничего не замечающим спортивным судьям. Прикол в том, как комментировали эту травму традиционные "любители лошадей", то есть покататели. Почитать избранные перлы, сочащиеся любовью и уважением к ощущениям лошади, можно и нужно тут (это ссылка) Если коротко резюмировать, то вывод такой - если на лошади под крутой спорстменкой появилась дырка, значит, на это у спорстменки есть причина, и неча тут всяким жалельщикам лошадок на светило выездки булочку крошить. Подумаешь, дырка!

В выездюковой части Европы все ничуть не лучше. Засняли тут в Германии на видео как одна тренерша тренирует лошадей под выездку (это ссылка). Голову к груди развязками привяжет, хлыст позвонче возьмет и вперед "тренировать". Ух, какой скандал поднялся, надо же, оказывается, никто не знал насколько это все жестоко и ужасно. И даже тренершу осудили и предали остракизму, и запретили, значит, лошадей тренировать. В Германии. Вот только ахи-охи были как капля в море. Одну засняли и уволили, а сколько их еще осталось?
ЗЫ. Тренерша, не будь дурой, просекла что любить лошадок в Германии ей теперь трудновато будет... и уехала в Данию, "тренировать" их дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 20:47 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Литанде, а откуда Вы взяли эту фотографию?
Не с форума ли Хорс. ру, где она была вывешена и где практически ВСЕ конники, в том числе, и я, грешная, единодушно осудили это безобразие?
А не подскажете ли Вы мне, КТО изображён на этих фото - не рьяный ли противник спорта?

Изображение Изображение

Интересно, что, как только нашим оппонентам нечего ответить на прямо заданые вопросы, они вытаскивают какое-нибудь непотребство, которых в конном спорте ровно столько же, сколько в любом другом виде человеческой деятельности, и с торжеством восклицают - А? Что? Крыть нечем, господа конники?
Дамы и господа...
Давайте всё же не выдавать частные случаи за общую практику. А то придётся запретить медицину, педагогику, социальную помощь. Всяческие художества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 21:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:03
Сообщения: 51
Бугагага, опять старая песня. :sm38: Мыло да мочало, начинай сначала. Дамы и господа, отмотаем тему на несколько страниц назад и увидим, как те же персонажи, едва им показывают их самих в некрасивом свете, заводят заунывное "А Невзоров....". Я думаю, публика уже скучает от однообразия "защиты" конепользователей. На одного Невзорова и молятся, одним Невзоровым и прикрываются, как фиговым листочком. :sm38:
Невзоров, тем более его ПРОШЛОЕ - не таблетка аспирина, и не ширма, за которой можно спрятать обыкновенную практику в КС дисциплинах. Вот только когда это поймут конепользователи? И поймут ли? :sm33:

Цитата:
где практически ВСЕ конники, в том числе, и я, грешная, единодушно осудили это безобразие?


Да-да, а цитаты, приведенные в оставленной мной ссылке, выдуманы и "фсенипрафта".

Цитата:
Давайте всё же не выдавать частные случаи за общую практику.


Давайте. Вот первыми и начните. Давайте вы не будете 2-3 спасенных от мясокомбината Эквихелпом лошади выдавать за повсеместную практику достойных пенсий для жертв КСа? Слабо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Ирина Хиенкина писал(а):
Сима, всё больше уважения у меня вызывает нестандартность Вашего мышления.
Но вот Вам вполне стандартный вопрос - значит ли это, что следует закрыть все означенные вузы?
А если не следует их закрывать, то, может, и конный спорт стоит оставить в покое - как таковой, а просто искать какие-то другие меры для смягчения нравов и отсеивания неадекватных людей?

(Кстати, до сих пор мне казалось, что основная масса людей, которые учатся в вет, мед. и био-вузах, всё-таки любят животных.)

Сима, какой мой пост Вы имеете в виду? "Подумайте о детях" - это Остап Бендер или я в самом деле где-то так написала?

Честно говоря, мне очень сложно стало следить за этой темой, поэтому прошу извинить, что отвечаю с запозданием, – не увидела сразу Ваши вопросы, Ирина…

Да уж, наверное, странно было бы мне здесь утверждать необходимость позакрывать сии заведения. В утопиях я не тону пока. :sm3:
Да Вы, я думаю, и сами понимаете, Ирина, ту разницу между КС и медициной, которая все меняет.

Разница между медициной и конным спортом в целях: целью конного спорта является умение управлять лошадью. Управление же всегда связано с таким явлением, как принуждение, способное принимать форму физического насилия или манипуляции – по сути, прямое и косвенное принуждение к определенному действию. (Кстати, и Википедия: "Управление - это действие субъекта, направленное на изменение и манипуляцию объектами и субъектами реальности по заранее продуманной программе. Механизм осуществления власти, часто сопоставимый с понятиями доминация и манипуляция".) Так что конный спорт, элементарно исходя из своей конечной цели – управления (лошадью), всегда будет завязан на лошадь, а лошадь всегда будет принуждаемой стороной.

Медицина. Истинная цель медицины – излечить. В отличие от идеи управлять, идея излечить - достойна и благородна. И уже по этой причине говорить о необходимости закрыть все учреждения, дающие профессии врачей, неправильно, нелогично. В данном случае стоит поискать другие дорожки в достижении благородных целей, тем более что однозначно утверждать невозможность существования медицины без использования животных, и тем более в настоящее время, думаю, не стоит.

И еще: про медицину хотела бы отметить, что чисто методологически представляется достаточно странным, даже абсурдным, учиться излечивать, калеча, не находите? В связи с таким парадоксом сразу вспоминается истина: благими намерениями выстлана дорога в ад. И насколько порой страшные пути выбираются людьми в попытках достичь недостижимого!..

PS: К сожалению, в жизни медицина уже давно подменила, сообразно ценностям европейской цивилизации, цель излечить (как результат) целью лечить (как процесс)…

PPS: И по поводу любви учащихся в соответствующих ВУЗах к животным (и к людям, соответственно): я очень хотела стать врачом-хирургом, когда мне было 11-15 лет, я имела практику у ветврача, видела, как делают операции, преследующие цель излечить, я ничего этого не боялась, я была смелая… Но все изменилось, когда учительница по биологии решила показать нам опыт по вивисекции лягушки с целью изучения системы кровообращения. Я не присутствовала на этом опыте – сбежала, ничего не видела, а потом учительница сказала, что как же я так – лягушки боюсь, а хочу в мед. поступать: много, мол, в твоей жизни еще лягушек будет. Так и поменялись мои жизненные планы тогда. А ведь, я уверена, что я могла бы стать хорошим врачом, я и до сих пор не сомневаюсь в этом, но не жалею…

А сейчас мне приходится сталкиваться с другими врачами и будущими врачами: такими, которые со смехом рассказывают, как мышку в банке закрыли (ну просто студент 2 курса мед. института, окончивший до этого мед. училище, не догадался, что мышка задохнется – и, между прочим, умрет страшной смертью); такими врачами, которые с хохотом вспоминают, как кошку в общаге в студенческие годы живьем варили – чтобы шкуру снять… (а перед этим подманивали ее - "живой материал" - голодную колбасой на улице)... Помню биологов с биофака МГУ, особенно девушку, с которой познакомилась в университетской автошколе, учась на третьем курсе: она рассказывала, что хотела поступать на филологический, но передумала, так как ей показалось вдруг, что лягушек препарировать интереснее, чем изучать поэзию Гумилева…
А как Вам врачи, мечтающие о катапультировании пациентов из кабинета?.. (я где-то об этом писала уже).

Так вот я просто думаю, может отбор происходит на стадии осуществления выбора человеком - поступать или не поступать в мед. ВУЗ – и отбор явно не такой, каким он должен быть? А потом методики обучения в ВУЗах еще и закрепляют «природные данные» поступивших? Мне неприятны такие врачи, а Вам?

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 04:56 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Мне тоже.
Раз уж заговорили о своём личном опыте, то и я на себя сошлюсь.
Я училась в вет. институте, как Вы понимаете. Закончила его с отличием (четвёрка была только по анатомии, но на пять этот предмет один Господь знает). Естественно, что вивисекция в институте практиковалась. Уже на втором курсе я отказалась участвовать в опытах по препарированию лягушек. На физиологии, из-за чего имела очень серьёзный конфликт с преподавателем. Физиологию, тем не менее, сдала на пять.
На курсе патологической физиологии история повторилась. Тогда конфликт дошёл до декана. Меня к нему вызвали и я спокойно объяснила ему, что не вижу необходимости закрывать мышку в банке, я и так знаю, что она задохнётся. В этом разговоре мне удалось отстоять свою позицию, и, хотя опыты тогда не отменили, мне официально разрешили на них не присутствовать. Патфизиологию я тоже сдала на пять.
(Спросив у приятельницы, ныне - доцента этой кафедры, как обстоят дела в альма матер сейчас, с удивлением узнала, что сейчас вивисекция в институте под запретом.)

Не кажется ли Вам, что дело всё-таки в людях, а не в вузах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 05:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Ирина Хиенкина писал(а):
Мне тоже.
Раз уж заговорили о своём личном опыте, то и я на себя сошлюсь.
Я училась в вет. институте, как Вы понимаете. Закончила его с отличием (четвёрка была только по анатомии, но на пять этот предмет один Господь знает). Естественно, что вивисекция в институте практиковалась. Уже на втором курсе я отказалась участвовать в опытах по препарированию лягушек. На физиологии, из-за чего имела очень серьёзный конфликт с преподавателем. Физиологию, тем не менее, сдала на пять.
На курсе патологической физиологии история повторилась. Тогда конфликт дошёл до декана. Меня к нему вызвали и я спокойно объяснила ему, что не вижу необходимости закрывать мышку в банке, я и так знаю, что она задохнётся. В этом разговоре мне удалось отстоять свою позицию, и, хотя опыты тогда не отменили, мне официально разрешили на них не присутствовать. Патфизиологию я тоже сдала на пять.
(Спросив у приятельницы, ныне - доцента этой кафедры, как обстоят дела в альма матер сейчас, с удивлением узнала, что сейчас вивисекция в институте под запретом.)

Не кажется ли Вам, что дело всё-таки в людях, а не в вузах?

Респект, Ирина!
Насчет людей - дело в людях: дело в методиках, разработанных людьми и практикующихся в ВУЗах людьми, которые привлекают определенных людей. Дело всегда в людях, в конечном счете, - и то, что многие ВУЗы практикуют жестокие опыты, только подтверждает это. А плохое и притягивает плохое в основном (либо аморфное, которое потом становится плохим), и такие, как Вы - там обычно исключение.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 06:49 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Нет, не исключение. Таких людей достаточно. Моя юная подружка Машуля Карасёва (таков её ник "В контакте", поэтому я её так и здесь назову) - тому хороший пример. Совсем юная девушка, примерно на четверть века меня младше, кстати, тоже вегетарианец, мы с ней познакомились два года назад на Иппосфере.
Причём человек из "безжелезников", что не мешает нам с нею прекрасно понимать и уважать друг друга.
Не сомневаюсь, что, возникни у неё при обучении (она студентка СПбГАВМ, так теперь называется мой родной ЛВИ) те же цорес, что и у меня, она найдёт достойный выход.
Надо, кстати, её об этом спросить.
Но это я о своём, о девичьем.

Теперь о конях и конном спорте, об чём, собственно, и весь базар.
Для начала договоримся о терминах.
Для простоты не будем употреблять слова "конный спорт", "верховая езда" и проч., потому что, во-первых, видов конного спорта множество, и не все они являются верховой ездой, а во-вторых, сфера использования лошади неизмеримо шире, чем конный спорт.
Итак, поскольку, как мне неоднократно напоминали, мы на веганском форуме, для начала решим, допустимо ли вообще использовать лошадь, если это использование не грозит ни её жизни, ни её душевному и физическому здоровью?
Если Вас не затруднит, давайте с этим разберёмся.
Вы лично - как считаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 07:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Ирина Хиенкина писал(а):
Нет, не исключение. Таких людей достаточно. Моя юная подружка Машуля Карасёва (таков её ник "В контакте", поэтому я её так и здесь назову) - тому хороший пример. Совсем юная девушка, примерно на четверть века меня младше, кстати, тоже вегетарианец, мы с ней познакомились два года назад на Иппосфере.
Причём человек из "безжелезников", что не мешает нам с нею прекрасно понимать и уважать друг друга.
Не сомневаюсь, что, возникни у неё при обучении (она студентка СПбГАВМ, так теперь называется мой родной ЛВИ) те же цорес, что и у меня, она найдёт достойный выход.
Надо, кстати, её об этом спросить.
Но это я о своём, о девичьем.

Теперь о конях и конном спорте, об чём, собственно, и весь базар.
Для начала договоримся о терминах.
Для простоты не будем употреблять слова "конный спорт", "верховая езда" и проч., потому что, во-первых, видов конного спорта множество, и не все они являются верховой ездой, а во-вторых, сфера использования лошади неизмеримо шире, чем конный спорт.
Итак, поскольку, как мне неоднократно напоминали, мы на веганском форуме, для начала решим, допустимо ли вообще использовать лошадь, если это использование не грозит ни её жизни, ни её душевному и физическому здоровью?
Если Вас не затруднит, давайте с этим разберёмся.
Вы лично - как считаете?

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты". Ирина, странно было бы, если бы у Вас были иные друзья. Так что этa история только про Вас - это вокруг Вас достаточно таких людей.

Насчет же "достаточно других (добрых) людей в медицине" скажу, что, видимо, не настолько еще достаточно, чтобы жестокие методы обучения в современных ВУЗах канули в Лету. Я думаю, живучесть страшных экспериментов - лучшее подтверждение моим словам.
Остальное - чуть позже. Ухожу сейчас.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 08:41 

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 10:51
Сообщения: 40
Я: Вегетарианец
Litande, здесь не передача "Сам себе режиссер", так что рубрика "А вам слабо?" несколько неуместна.
Вот Вы привели фотографию лошади с дыркой от шпоры - пожалуйста, мол, глядите, как эти конепользователи любят лошадей. Вам отвечают, что нормальные конники это безобразие единодушно осудили и не нужно выдавать ЧП за постоянную практику. Но когда Вам демонстрируют фотографию Невзорова в сапогах со шпорами (кстати, вовсе не из его каскадерского или спортивного прошлого - как можно видеть, конь уже без уздечки и на попе сидит), Вы весьма агрессивно заявляете, что когда конникам нечем крыть, они прикрываются Невзоровым.
Ну, положим, Невзоров тут как пример действительно напрашивается - потому что это именно он методом когда демагогии, а когда и прямых подлогов начал самопиар как спасителя лошадей. Так назвался груздем... Но дело даже не в Невзорове. И не в "Эквихелпе", который, кстати, спас далеко не "двух-трех" лошадей, а спасал бы еще больше, будь у него финансовые возможности и действуй у нас нормально 245-я статья. Дело в том, что Вы упорно отрицаете очевидное: как на сотню кошковладельцев, у которых животные всегда сыты, привиты и ухожены, найдется какая-нибудь безумная бабка, устроившая в квартире кошачий концлагерь, так и на сотню адекватных, искренне любящих и уважающих свою лошадь конников найдется жестокий и, возможно, психически не очень здоровый человек, который ради собственного тщеславия будет выбивать из лошади результаты любой ценой. Но как всех кошквладельцев нельзя судить по проценту сумасшедших бабок среди них, так нельзя судить и всех конников. Отрицательные примеры - они яркие, привлекающие внимание, они на виду. Положительные - незаметны, потому что подсознательно мы считаем их нормой, что на них внимание заострять.
Я видела за свою жизнь одну лошадь с дырками от шпор. У коня был артроз, а владелец заставлял его бегать элементы Большого приза. Так этого хозяина практически все работники КСК обходили по дуге, считая, что он, во-первых, сволочь, а во-вторых, с головой не дружен. Но этот случай - с дырками от шпор, я имею в виду, - на моей памяти был единственным. А лошадей, уж поверьте, я видела немало.
А вот случаев, когда люди ночами не спали возле денника прихворнувшей лошади, когда проводили сложнейшие операции, чтобы спасти жизнь животному, которое заведомо в спорт или прокат уже не пойдет, - этих случаев я не сосчитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 16:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 17:44
Сообщения: 103
Откуда: СПб
Я: Веган-сыроед
Нэнс писал(а):
Вам отвечают, что нормальные конники это безобразие единодушно осудили...


Litande писал(а):
Прикол в том, как комментировали эту травму традиционные "любители лошадей", то есть покататели. Почитать избранные перлы, сочащиеся любовью и уважением к ощущениям лошади, можно и нужно тут (это ссылка) Если коротко резюмировать, то вывод такой - если на лошади под крутой спорстменкой появилась дырка, значит, на это у спорстменки есть причина, и неча тут всяким жалельщикам лошадок на светило выездки булочку крошить.

Так говорите единодушно, Нэнс? Тогда требую пояснить, что же значит это слово в данном контексте.

_________________
Как много дел считалось невозможными, пока они не были осуществлены. (Плиний Старший)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 21:07 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Значит, что есть Конники и "конники".
Конники с большой буквы - единодушно осудили.
Вот и всё, никаких тайн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2009, 22:32 

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 10:51
Сообщения: 40
Я: Вегетарианец
Ecco, я не считаю нормальными конниками тех, кто пытается оправдать дырку в боку лошади. На мой взгляд - это недопустимо. Кроме того, если лошади требуется такой шенкель, от которого остается дырка - значит, эта лошадь не готова выполнить то, что от нее хотят, и пробивать ее на это - сволочизм в чистом виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 08:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2008, 21:03
Сообщения: 51
Снова из сети. Человек, написавший это, прошел через несколько кругов лошадиного ада - спорт, прокат, и, кажется, вестерн... Поэтому знает, о чем говорит...

Цитата:
Круг четвертый
Да, не все породы созданы для скачек. Далеко не все. Кто-то минует стадию скачек, бегов и троек… Минует, чтобы попасть… в спорт, где ради загадочного зверя «результата», пары розеток, кучи денег или символического мелкого приза им снова будут пилить рты трензелями и мундштуками, затягивать морды капсюлями, гнуть шпунтами и скользящими поводьями, «наращивая мускулатуру и расслабляя», тыкать шпорами и бить хлыстом, чтобы они обрели загадочный импульс, выбирать еще более жесткое железо, считая свою лошадь очень-очень сложной и проблемной, но перспективной… Прыгать крашеные палки, бинтуя ноги и надевая ногавки, дабы лошадка не получила травму перед заветными соревнованиями, куда она пойдет, кстати, даже если эту травму получит, получив с ней пару обезболивающих таблеток. Ну а потом, может быть, в самом лучшем случае, хирургическое лечение и постоянные курсы терапии…

А лошади глядят на человека своими большими грустными глазами и не понимают, почему те, кто называет их друзьями, кто говорит, что любит их всей душой, кто жить без них не может, не может просто наслаждаться взаимным общением и счастьем без гонок на пределе своих возможностей, многочисленных травм, на которые их толкает их, вроде бы, и любящий их всадник, когда заставляет бегать их со скрюченной шеей, с набитым железом ртом, сигать через высоченные палки, «мертвые» бревна и каменные стенки, прыгать вниз с обрывов в воду, разрывая при этом рот коню, чтобы самому не свалиться, но все же падая, цепляется за тот же повод, разрывая рот еще больше… Что же это за любовь? И что этот всадник любит на самом деле?

Да, есть еще, кстати, лошади для шоу. Вот вроде уж повезло, так повезло лошадкам, да? Живут, бегают картинно на шоу. Ничего не прыгают… Никто им ничего не рвет… Да, посмотрите на этот гордый, красивый высокий ход хокне или теннесийской прогулочной лошади. А теперь посмотрите, как его добиваются…. Нет, ваши глаза вам не изменяют. Да, к ногам лошади банально привязан груз. Теперь вам ясно, откуда берется эта легкость и грациозность? И нужна ли она нам такой ценой?

Изображение

Изображение

Спорт…Что подразумевает под собой серьезный спорт? Погоня за олимпийской медалью? Как хорошо было где-то сказано «Спорт – это не что иное, как целенаправленное нанесение вреда собственному организму на глазах у публики. Список спортивных травм, после которых люди становятся инвалидами, превышает количество видов спорта». Нет, это не значит, что нужно бросить все и никогда не заниматься физическими упражнениями… Следует просто разделять разные вещи. Совершенствование и поддержание здоровья – прекрасно. И лошадиного, в том числе. Но только серьезный спорт это уже не движение к здоровью, а скорее, от него… Фактов в подтверждение этого – множество… Задайте себе хотя бы вопрос, во сколько профессиональные спортсмены обычно выходят на пенсию? И сколькие сходят с дистанции еще до этого возраста? И посвящать этому свою жизнь, идти на пределе возможностей, рисковать своим здоровьем, работать на износ, не жалея себя… такого разве пожелаешь действительно тому, кого любишь? Это осознанное решение должно приниматься каждым индивидуумом совершенно самостоятельно… Спорт – это лишь способ самореализации. Опять человеческие амбиции. Но зачем же спортсмены решают за лошадь? И при этом говорят о какой-то возвышенной любви, мягкости, доброте… Эти понятия и понятие «большой спорт» несовместимы… Там только «жесткость», «амбиции», «работа на износ», «преодоление себя», «опережение соперников», «борьба», подчас жестокая борьба. И часто получается так, что человек так и не добивается какого-то даже мелкого результата… а лошадь честно сжигает себя дотла… сгорает как спичка… и остается от нее лишь черный контур… развалина… Хозяин тут же сбивает ее цену и старается побыстрей куда-нибудь спихнуть, дабы купить себе «более перспективную» лошадку, помоложе и начать с ней весь круг сначала… Авось с ней получится лучше. А старая? Куда ж ей, бедной, теперь дорога?

Круг пятый
Сюда лошади попадают совершенно разными путями. И заканчивают, порой, по-разному. Кому-то везет, и он вырывается из замкнутых кругов… Такое случается с единицам… А большинство же кидает дальше… На круг шестой ли, седьмой…

Прокат… Какое слово-то само по себе странное… И какое значение: «Сдача чего-нибудь во временное пользование за плату». Хорошо, когда речь идет о видеокассете, машине, холодильнике… Но вдумайтесь в слово «сдать во временное пользование за плату лошадь, живое существо, у которого есть душа и чувства, свои привычки…». Чтобы совершенно чужой человек сел на нее и стал использовать так, как он хочет. Иногда совершенно наплевав на ее возможности. Кстати в случае с прокатом техники, вообще, еще дают инструкцию по эксплуатации, чтобы неумелый пользователь не повредил дорогую технику. Заботятся о своем имуществе. А в случае с лошадьми часто не делают даже этого. Получил коня – скачи в поля, гни как баранку в манеже, прыгай палки. То ли лень, то ли не так уж и жалко «недорогую» вещь, которую всегда найдется, чем заменить. И в этом-то и есть суть проката – он ровняет лошадь с вещью. Человек приходит попользоваться. Насладиться пользованием. И что с того, если лошадка, как и холодильник, сломается? Он сдаст его «мастерам» обратно. Может, даже еще и потребует вернуть деньги. В прокате ведь человек отстаивает свои права. И его не заботит то, что случится с чужой, по сути, вещью… Он всегда сможет ее поменять на другую…

Человек должен получить удовольствие. Лошадь является средством достижения этой цели. Как машина, как автомат. Если она не отвечает требованиям «трамвая», из нее это начинают выжимать. Выжимают жестко и быстро. Прокатчику неважно, что его отношения с этой вещью нарушатся. Он не строил их долго и настойчиво, чтобы дорожить ими. На другой день он просто попросит другую вещь, если ему разонравится эта. А клиент, в бизнесе, как говорится, всегда прав. А на ни в чем не повинную «хитрую», «злую», «мерзкую», «ленивую», «подлую», «еле живую», «ненормальную», «спятившую», «замкнутую», «тормознутую», «наглую» лошадь сядет тот, кому она должна приносить деньги и не принесла… Клиент разочарован. Клиент больше не вернется на конюшню. Расплату получает негодный товар. Но раз его нельзя выкинуть, его еще можно попытаться исправить… На коня садится боле «опытный» всадник… и начинают горячим пилить рты, ленивых избивать хлыстами, на непокорных надевают паутину ремешков, а спятивших бить по ушам…

Можно возразить, однако, что многие люди начинали и начинают с проката. Что это чуть ли не единственный способ у нас в стране познакомиться с лошадьми. С жестокого, корыстного, мало заботящегося о лошадях нашего советского проката… Но может, все и начинают одинаково, однако заканчивают, как практика показывает, всё равно по-разному…

Кто-то десять лет как пилил лошадям рты и бил хлыстами, так и продолжают делать это, пусть уже не в сменах по кругу, а на каких-то местных глупых соревновульках… Может, даже обзаведясь своей лошадкой. Но продолжают. С полным сознанием своего дела. Слушая тренеров. Ни один нерв не дрогнет на их лице, когда лошадь, закинувшись очередной раз, получит хлыстом по ушам сполна, и на следующем прыжке повод возьмут в одну руку, а ее «снимут» жестким и мощным ударом наотмашь вывернутым хлыстом… Кто-то поступает так…

А кто-то начнет что-то понимать, может, сам, может, с помощью других… И кто-то уже через пару месяцев или может лет сам или с чужой помощью стремится сбежать оттуда подальше. Желает быть с лошадьми, но никогда больше не быть в прокате, спорте и не насиловать и без того несчастных лошадей. Выкупает, покупает, берет, заводит свою лошадь, и делает ее жизнь немного счастливее… Пытается понять, в чем же заключается лошадиное счастье…И обеспечить его своему коню.

Да, цель нашего проката не научить вас верховой езде… Цель нашего проката – положить хозяину в карман побольше денег при минимуме затрат и стараний… Просто кто-то честней выполняет свои обязанности и, может, даже заботится о состоянии своего товара, а кому-то откровенно наплевать… Только сути это не меняет. И по большому счету, лошадь здесь выступает, как обычный спортивный снаряд, или скорее, игрушку: проигрался, дай другому. Сломалась, возьми другую… Отсюда и все вытекающие.

Еще прокат обычно характеризуется тем, что там товар используют до последнего и извлекают из него всю выгоду, которую только можно.

Холка стерта в кровь? Шишки под седлом? Но лошадь же от этого не падает? В смену!

Рот надерган до крови? Сунем ей трензелек помягче, не развалится! В смену!

Лошадь заподпружена? Место под подпругой стерто в кровь? – Затянем ее подальше, на худой конец пойдет без седла. Но в смену!

Хромает? Разбегается! В смену!

Еле ходит? Не фиг даром корм жрать! В смену!

Кашляет? Пусть пробегается как следует, пройдет. Погоняйте ее посильней. В смену!

Гниющие стрелки и жуткие мокрецы? В смену!

Когда рождается причина, с которой лошадь уже в смену не загнать и вещь ремонту не подлежит приходит пора с ней расстаться…

Стоит она уже абсолютные копейки…

Ее, фактически, выбрасывают…

Вот эти слова, сказанные совершенно открыто пользователем одной из прокатных конюшен, очень хорошо характеризуют отношение этих людей к таким уже нетрудоспособным лошадям:

«Ты ж пойми, прокат это не ЧВ, там много лошадей, и ни кто за ними не будет носится, как частник со своей единственной и ненаглядной. Это вроде ты должна понимать, так? И если лошадь стала по каким-то причинам не годной к прокату, или просто решили обновить поголовье, от лошадей избавляются, разными способами, на кого-то находится хозяин, на кого-то нет. И вот представь, у тебя на руках, не одна единственная, а 10 лошадей, и тебе их надо срочно куда-то деть, потому что новые на подходе и ставить их будет некуда... Да и денег зарабатывать нужно, на тот же прокорм, пока лошади не продались... А кому нужен старый не очень здоровый мерин? А их таких 10? И что для каждого искать? И сколько это займет времени?»

Или «Вот я сомневаюсь, что ты будешь так делать... потому как бизнес штука жестокая... пока ты будешь пристраивать....

А что бы ты делала, если не на ком вести прокат??? Нет денег, уйдет прокат..

Потому что допустим за 10 лет работы КСК знаешь сколько таких вот старых и больных... ну допустим кобылу кое-как ещё в матки можно (и то если крови хорошие), а вот меринов куда? Так что КСК должен работать только на содержание этих лошадей?

И чем это закончится?» Да, гораздо проще закончить шестым и седьмым кругами…

Эти люди даже никогда не потратятся на то, чтобы гуманно усыпить старую и больную лошадь. Ведь это тоже трата денег. Зачем? Если на мясе или у цыган им еще дадут за нее какие-то копейки… Или может, потому что убить лошадь инъекцией - это выше их сил, потому что живое существо, пусть и безболезненно и без страха, умирает на их глазах?

А пустить их некогда «любимого» зверика с грубыми людьми, в грязном грузовике, чтобы он, натерпевшись страху, ждал, чуя смерть своих предшественников, запах крови и трясясь от страха в железном загоне, пока его не прикончат электрическим разрядом или пневмоавтоматом, который вгоняет десятисантиметровый штырь в мозг их бывшего "любимца", а потом ему, еще, часто, в сознании, подвешенному за ногу перерезают горло - это нормально, потому что просто они этого не видят….?

Да, таким людям действительно проще отдать лошадь цыганам, в покатушки или на мясокомбинат… Потому что лошадь = вещь. И они выбрасывают их без малейшего зазрения совести… Перестала приносить прибыль – на свалку.



Текст целиком http://www.dogandcat.ru/?q=node/1895/print


PS. Забыла добавить к предыдущей картинке с дыркой в лошадином боку: за жестокость эту спорстменку не сняли с соревнований. Главное мерило, по которому вообще можно судить о публике, собравшейся под знаменами КСа, - это их спортивные судьи. И эти судьи в дырке от шпоры ничего страшного не нашли. Нужны ли еще какие-то комментарии? :sm57:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 08:42 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Литанде, к чему такие пространные цитаты? Не проще ли (и удобнее для читателей) просто дать ссылку?
А что-нибудь своё Вы вообще можете сказать (ну, кроме ужос-ужос-ужос)?
Статью прочитаю и выложу свои соображения по этому поводу.
С ходу, по диагонали, уже нашла несколько ляпов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 09:36 

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 10:51
Сообщения: 40
Я: Вегетарианец
Касательно текста: а можно в личку фамилию этого спортсмена? А то мне что-то мстится, что он не спортсмен никоим боком. По крайней мере, уж спортсмен-то должен знать, что за повод не "держатся, чтобы не упасть". А также - что бинты и ногавки не причнияют лошади никакого вреда - они совершенно аналогичны нашим напульсникам и эластичному бинту, которым мы прихватываем запястья перед сильной на них нагрузкой. Нет, я допускаю, что этот человек действительно пытался заниматься конным спортом. Но, видимо, пару раз упал неудачно, потому что во всех его описаниях спорта виден явный страх.

Насчет груза на ногах у хэкне - и что? Человек жестоко страдает, позанимавшись час с гантелями?

Что же до судей - а почему они "главное мерило"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 10:18 

Зарегистрирован: 13 май 2009, 07:07
Сообщения: 158
Откуда: Санкт-Петербург
Я: Вегетарианец
Несколько статей с противоположной стороны.
http://www.carfagen.com/forum/thread44.html
http://www.carfagen.com/forum/thread1045.html
http://www.carfagen.com/forum/thread1069.html

Это немножко не о том, но, как бонус от фирмы... http://www.carfagen.com/forum/thread38.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 507 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB