Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Привет, друзья ! Позвольте высказать свои соображения о духовном пути животных, в первую очередь – домашних. В книге об Анастасии я прочитала, что у всех живых существ – растений, животных, людей – есть свой духовный путь, т.е. путь развития. Я понимаю это так: как говорят о людях, что на Земле для них «школа жизни», где они чему-то учатся, так и животные, и растения проходят свои жизненные школы. И для животных очень важно общение с природой, с противоположным полом, любовь, дружба, материнство, отцовство. Путешествуя «на улице», животное становится умнее, ловче. Становясь матерью, животное совершенствует свои душевные качества. Животные в дружбе бывают «не разлей вода», если умирает один, может умереть и другой от горя. Животным необходимо познать радость любви и дружбы. Даже если кто-то скажет, что у некоторых из них нет пока любви, все равно, они учатся любить.
Атеисты скажут – Природой,- а верующие – Богом – животным предназначено заниматься «сексом», производить потомство. И можно ли человеку решать, общаться им с противоположным полом, или нет, производить потомство, или нет ?
Я на вид отличаю стерилизованных животных. Мне их очень жалко. Они всегда кажутся мне неполноценными. Возможно, это – сбой гормонального фона, животное становится не совсем мальчиком или девочкой. Представьте, если бы такое случилось с вами ! Вы бы хотели стать не вполне девочкой или мальчиком? Сбой гормонального фона влияет на психику. «Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.» А еще лучше совсем не умирать. Как вы считаете, очень ли им нужна такая жизнь, неполноценная, «на коленях»? Они лишаются счастья общения с противоположным полом и счастья материнства и отцовства.

То есть заводчики, вольные или невольные, занимаются богоугодным делом? - корыстно или по глупости плодя без меры новые будущие жертвы жестокости - животных, которых ждёт смерть, если не при отбраковке (что числом убийств превышает многократно количество административных отстрелов-отловов и пр. травли бездомных), то под колесами машин, или от рук живодеров, от голода, болезней и т.д.?

Неужели вся жизнь не стоит дороже одной только половой составляющей? Задайте этот вопрос себе. Поставьте себя на место животных.

Мера эта компромиссная и вынужденная, единственно разумная и действительно богоугодная, если хотите, на фоне варварства и жестокости против животных. Иначе - это типичное церковное ханжество.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

На мой взгляд, это не "половая составляющая", это составляющая любви, лучшего, что есть на Земле. Я видела, как мучаются стерилизованные животные, пытаясь вступить в контакт с противоположным полом.

Когда котята подрастали, думала - к кому они попадут? Судьба многих домашних «любимцев», к сожалению, незавидна. Иногда они играют роль как будто живых мягких игрушек. Как можно говорить, что любишь птицу, и держать ее в клетке? (Люди, к сожалению, держат порой в «клетках» не только животных, но и друг друга.) Больно видеть где-нибудь в журналах или на календарях раскормленных домашних питомцев, в которых уже почти не осталось( как про людей говорят – «ничего человеческого») ничего собачьего или кошачьего, которые больше стали похожи на сытые диванные подушки. Люди убили их духовное развитие, ограничили их свободу, заперев в квартирах ( Для кошки луг за окном дома – целый мир; лучи солнца, травинки, их запахи – разве можно этого лишиться ! ), сделав их удобными
( стерилизовав). Я удивилась, когда одна знакомая, умная и творческая девушка, которая не одинока, живет с мужем и дочкой и знает, что такое радость любви и материнства, мне сказала про свою собаку: «Представляешь, она такая похотливая !» А я думаю: но ты же сама живешь с мужем, любишь его. Ведь собака тоже может испытывать эти чувства.
Породистую собаку не выпускали во двор, ждали приезда такой же породы мальчика, а эта собака любит дворового пса. Таки она выскочила во двор и, счастливая, бегала с этим псом, пока ее не загнали обратно. Девушка говорит об этом с возмущением – какое право, мол, собака имеет на чувства ! Ей нужны породистые щенята. Но ведь сама она не стала бы встречаться с любым молодым человеком – ей нужен один-единственный ! Если уж устраиваются такие «породистые» встречи, это бы делать как-то мягко, с пониманием, что собака – не агрегат для производства щенков, у нее могут быть чувства и предпочтения.

Раздаем котят – страшно: как сложится дальше судьба котенка? Попадет ли он к людям, для которых будут важны его потребности, у которых он будет «брат», «друг», или он станет «мягкой игрушкой»? Как вам слово «хозяева»? Мне не нравится. Ужасное слово. Мне нравится слово «друзья».
Животные не только каждый день гибнут на Земле для поддержания жизни человека, проживают нелепую и во многом ограниченную жизнь на фермах. Многие домашние животные недополучают духовного развития по вине человека, те, которых кормят «на убой», так, что заплывают мозги и они уже, наверное, ни о чем думать не могут, запертые в квартирах, устланных коврами, изнывающие весь день в одиночестве, когда все ушли на учебу и на работу ! О том, что в квартире заперта собака, знают соседи – собака воет. Но маленький котенок, попавший от нежной теплой мамы-кошки в большой чужой непривычный мир, где ему так одиноко и страшно, плачет так тихо, что никто и не знает о его одиночестве.
Хотелось бы, чтобы люди, берущие животное к себе домой, понимали ответственность. Мне кажется – это ужасное слово – «хозяева». «Хозяин» - повелитель. Гораздо лучше слово «друг» !

Слышала такой диалог между преподавателем и студентами:
преподаватель спросил: как вы думаете, в какой пропорции размножается рыба? Были высказаны разные мнения, оказалось, что примерно 1 : 1. Т.е. примерно от одной взрослой особи - одна взрослая особь. ( конечно, плюс – минус, происходят ведь колебания численности популяции) Когда рыба мечет икру, часть икры погибает, потом многих мальков съедают большие рыбы и т.д.… Конечно, это невесело.
Обсуждая проблему рождения и пристройства котят, мы с друзьями пришли к мыслям, которые, может, покажутся вам жестокими:
Нам не нравится стерилизация. Кошки невероятно рады быть матерями, это так здорово !
У меня никогда, а у соседей бывало, что котята попадали под машину, умирали… Возможно, кошки тоже примерно должны размножаться 1 : 1. Многие подросшие животные тоже ведь недолго живут: болезни, машины…Возможно, это какой-то природный процесс регуляции…Это очень грустно и кажется жестоким…
Так не гуманнее ли поэтому или раздавать котят, стараться отдавать не кому попало, лишь бы взяли, а вызывающим доверие людям, спрашивать у них, в каких условиях будет жить котенок (Я когда отдавала, спрашивала, будет ли кот ходить свободно на улицу, брала обещание, что его не стерилизуют), вообще немного поговорить с ними и увериться, что котенку будет у них хорошо.
Или на Птичьем рынке отдавать проверенным надежным людям ( у меня была такая знакомая, ветеринар по образованию), которые не выбросят животное ни за что, а действительно пристраивают ( желать котятам попасть к нормальным людям ).
Или сильно подросших котят выпускать, например, в «кошачьи» места – есть такие дворы кошачьи, где коты живут в подвалах, их многие кормят и там они не должны пропасть. Если же и погибнут со временем (конечно, это жестоко. Но и у людей живущие коты тоже гибнут ) - то по крайней мере это будет жестокость природы, а не насилие человека над природой животного.
Кроме того, свободная, хоть и полная опасностей жизнь дворовых животных мне казалась намного привлекательнее, чем жизнь многих животных в изоляции от природного мира в квартирах, в роли игрушек. И я думала: может, гуманнее все же выпустить? Только не когда холодно, конечно. А то еще не известно, какие люди попадутся. И все же ни разу не выпускала котят, отдавала знакомой для пристройства.
Теперь же, когда мы живем не в частном доме, и котов не держим, я поняла, какой для моей совести самый правильный вариант – необходимо все-таки уделять значительное время пристройству котят и пристраивать всегда, лично посмотрев на людей, у которых котенок будет жить. Не знаю, насколько это реально ( по затратам времени ), не утопия ли. Потому что, по опыту, все-таки внешне красивых животных лучше берут, и еще рыжих котят хорошо берут, а к нам животные приходили сами, я ни разу не выбирала, да и, если бы выбирать пришлось, то ведь не по тому, насколько легко будет пристроить котят, а по душевному сходству.
(Однажды отдали женщине котенка, а дочка вечером плачет: ему там плохо, я знаю ! Я дочке доверяю, собрались мы и пошли по адресу приблизительному, нашли квартиру, видим: сидит там наш котенок, и
плачет ! Извиняемся, очень просим, чтобы нам его обратно отдали, и деньги даже предлагаем «за моральный ущерб». Уговорили мы эту женщину, и , счастливые, потащили кота домой, к маме-кошке. А денег с нас не взяли. Потом мы отвезли котят знакомой нашей для пристройства, как обычно.
Резюме: если отвержение стерилизации и ведет к череде смертей, то эта череда не более жестока, чем в случае с рыбой, это природная «жестокость». Некоторые животные проживают недолгую, но все же, по природным меркам, нормальную жизнь. При этом ни в коем случае не отдавать котят не внушающим доверия кошатникам на Птичьем рынке, «хорошие руки», в которые попадет малыш, лучше увидеть лично.

Я против потребительского отношения к животным не только в плане поедания и эксплуатации, а и против потребительской якобы «любви».
Люди говорят, что «любят» хомяка, держат в клетке, иногда выпускают по дому погулять. Чему он там может научиться, в клетке, в одиночестве? Ему необходимо общество животных его вида и природный мир. Какие-то он должен усилия в жизни сам прикладывать, чего-то достигать, а если ему кладут регулярно в миску, его духовное развитие – «ноль».
Если любишь животное, то постараешься сделать, чтобы оно было счастливо, а не было удобной «развлекушкой».
Еще я против продажи животных за деньги – друзей не продают !
Из книг об Анастасии вынесла: хорошо, когда животные живут естественной природной жизнью в природной среде, рядом с нами, а мы с ними часто общаемся, дружим, даже не обязательно при этом животное у себя держать. Люди иногда держат вроде бы из лучших чувств, а, на самом деле, в чем-то мучая животное.
В газете «Моя семья» я читала такую историю: мать с ребенком завели хомяка, он в клетке, а иногда и по дому стали пускать погулять, и вдруг он исчез. А в полу нашли мышиную нору. Потом он появился, с серой мышкой вместе. Женщина возмутилась, в клетку его заперла, еду положила: чего, мол, тебе еще надо, вроде все было у тебя, ты нам изменил ! А мышка вокруг клетки ходила, хомяк от огорчения не ест, мышке через прутья еду передает. И смотрят они с мышкой друг на друга через решетку. Женщина сперва говорила: « Нечего !» А потом ее тронула их любовь, и она открыла дверцу, и отпустила хомяка. Он с мышкой ушел. А потом соседка этажом ниже нашла у себя под ванной мышат, похожих на хомячков.
Я думаю, потому они и умирают порой: от безысходности. Держат хомяка в трехлитровой банке или в клетке, живет он там один. Время от времени его берут на руки и гладят. Разве ж это жизнь ! Даже если по квартире он ходит, все равно…
Здорово, когда в жизни есть приключения, опасности, трудности, любовь. А какие приключения у квартирной кошки ?

Стерелизация- ето первое, что мы можем и должны сделать для животных, если нас действително волнует их судьба. Вы можете хорошо пристроить одного или несколких щенят или котят, но не можете знать , что будет с их детьми, какая участь их ждет.
Собаки и кошки не виноваты, что их человек приручил когда то и сделал зависимыми от него. выпустить их в дикую природу? Куда?. Разрешить плодится?, они плодятся в геометрической прогрессии. держать дома некастрированных животных, и не размножать их? Животное мучается и получает различные болезни , связанные с нарушением гормонального фона, например пиометра или онкология.
Можно посмотреть даже по странам. Возмите Египет или любую страну Латинской Америки, Индию и т.д. , где собаки и кошки плодятся, голодают, мучаются от болезней, имеют короткую и полную мучений жизн.
Или возмите Европу. я живу в Германии. Стерелизованы почти ВСЕ животние, нестерилизованы толко чемпионы породы, и на них государство тоже дает квоту на разведение. Любий ветеринар Вам скажет, что ето НУЖНО для животного. И конкретно для етого животного и для них в целом.
В Германии права собак и кошек занесены в Конституцию страны в 2002 году. Им гарантирована хорошая жизнь, питание, медобслуживание . Разве можно было бы ето сделать, если бы не поголовная стерелизация? если бы стада бродячих животных бы бегала по дорогам?

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Согласна полностью.

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"

Василиса, спасибо за ответ.

Det-nat писал: Стерелизация- ето первое, что мы можем и должны сделать для животных, если нас действително волнует их судьба. Вы можете хорошо пристроить одного или несколких щенят или котят, но не можете знать , что будет с их детьми, какая участь их ждет.
Но мне кажется, это то же самое, что сказать: я могу максимально постараться хорошо вырастить своих детей, но не знаю, что может случиться с их детьми и детьми их детей, а в мире людей много страданий, в том числе - болезни, автокатастрофы и т.д. Поэтому, чтобы не умножать страдания на Земле, давайте не будем рождать детей. (Как я читала в одной книге – горькая ирония автора – «самое умное, что могло бы сделать человечество – это совершить коллективный акт самоубийства.»)
Мне кажется, что при ситуации, когда рождение щенков и котят планируется государством, когда отбираются отдельные «производители», а многие остальные стерилизуются и кастрируются, происходит вот что: мы лишаем животных выбора партнера. Ведь сами люди не любят кого попало, а , когда животных «приводят на вязку», этот природный выбор, к сожалению, далеко не всегда присутствует. Мы лишаем при такой ситуации животных природного естественного взаимодействия начал Инь и Ян, духовной составляющей продолжения рода, составляющей любви и привязанности, которая намного важнее половой составляющей. Отсюда, на мой взгляд, начнется духовное вырождение собак и кошек, т.к. станет много животных, рожденных не в любви и не по свободному выбору. Животные поглупеют от этого. При такой системе, на мой взгляд, кошки и собаки, при всей любви к ним людей, становятся единицами производства, частью конвейера( похоже, извините, на видеоролик про то, как производят яйца. Только винтом будут перемалываться не живые цыплятки, а Любовь.) При этом многие животные, будучи стерилизованы в детстве, до пробуждения интереса к противоположному полу, так и не узнают, что такое «Любовь, что движет Солнце и светила»(Данте Алигьери).
Говорят и ученые и психологи; пишет Владимир Мегре – хорошо, чтобы дети рождались в любви, у любящих друг друга родителей. Они как бы получают заряд этой любви и им потом легче жить, развиваться. Понятно, что при плановой вязке этого невозможно достичь. У меня есть такой опыт наблюдений – конечно, он не очень обширный – но мне показалось, что самые лучшие котята (хотя понятие «лучшие» будет очень спорно, на самом деле нет лучших и худших, все ценны как личности и все хорошие), самые красивые, здоровые на вид – это дети Любви и Свободы !
У кошки, которая у меня жила, случалось по-разному. Однажды была феерическая «любовь», без перерыва на еду и сон - двое суток, потом такие родились котята ! – необыкновенные. Потом как- то раз было обыденно – правда, был мороз сильный, и кот кошке не очень соответствовал, наверное – она была его намного умнее – но другого на тот момент не было – они, правда, долго были вместе, и я в дом того кота приглашала, чтобы им не холодно было на улице, сначала он еле согласился зайти, а потом у нас освоился – но все-таки было как-то не очень, и котята родились какие-то «обычные». Мне даже в голову пришло: кошка у нас в любой момент выходила на улицу, и коты – какие прийдут, такие прийдут. Но, если в маленьком поселке нет кота, соответствующего ей по уровню развития – а кошка была очень умная, как человек почти – необходимо было, думаю, позаботиться о том, чтобы где-то рядом – проще всего – у нас же дома – жил кот, более соответствующий ей по уровню развития. Как раньше, если в деревне не было подходящего жениха, родители сватали из соседнего села. Нас попросили эту кошку взять, я ее родителей не видела, но знаю, что они были очень умные, жили в одном доме, наверное, это была подходящая пара. Надо было бы и нашей кошке такую пару, наверное, только как не ошибиться с выбором, подходящим для кошки? Возить кошку на смотрины, и пытаться почувствовать, с каким котом они друг другу понравились…
Мне кажется, проблему кошек и собак нужно решать таким образом, чтобы государство или организации не разрешали кому попало заводить животных и растить их как попало. Люди, берущие животных, должны понимать степень ответственности, суметь обеспечить животным полноценную жизнь – контакт с природой, противоположным полом, добросовестное пристройство их детей, душевное развитие, и т.д. Здорово, если бы были видеоролики «Жестокость»( наверное в виде мультфильмов, не мучать ведь животных ради съемок) о том, как мучаются животные весь день, запертые в одиночестве в душных квартирах, как их перекармливают, и у них развивается ожирение, ругают зазря из-за всякой ерунды !.. У нас всюду на лотках полно продается книг по кулинарии, интересно, что эти брошюрки вовсю покупают, а вот такие важные книги – о том, как растить и воспитывать детей, книги по психологии, этике – далеко не все люди читают. Я работаю а детском центре творчества преподавателем. Мне очень приятно, что к нам приходят отличные родители, приводят детей, умные, образованные, культурные – в большинстве ! А многие другие родители никогда книг о воспитании не брали в руки, и почему-то это как-то не учитывается – что надо популяризировать эту тему – если некоторым людям трудно прочитать толстую книгу – хотя бы небольшие брошюрки, которые продавались бы на лотках, люди бы в электричке, вместо того, чтобы дурацкие сканворды разгадыать – только убивать время – лучше почитали бы о том, например, что необходимо быть своему ребенку другом и не грызть сто раз на день из-за ерунды ! Что ребенка необходимо развивать, насыщать его жизнь эмоционально и интеллектуально, водить на кружки, если он интересуется, - а не только кормить и поить .И про животных хорошо бы, чтобы были такие книги. Я готова такие книги сама писать бесплатно – кто бы их издавал ? Животных многие люди тоже ругают часто несправедливо, общаются порой с ними тычками, пинками, не заботятся о том, чтобы происходило развитие их души, т.е. животные ведут такую жизнь, при которой им не предоставляется достаточно «пищи» эмоциональной, интеллектуальной - для радости и размышления, живут бессобытийной сытой жизнью вещей. Здорово в книгах В. Мегре описано, как животные раньше в лесах вольные счастливо жили, а люди дружили с ними.
Мне нравится газета «Моя семья»- там постоянно публикуются письма читателей с вопросами к психологу, и ответы психолога. Психолог помогает людям стать хорошими родителями и растить детей , эти ответы психолога могут быть спорными, но часто бывают хорошими, а многие люди их регулярно читают. Одна женщина написала в газету, что благодаря постоянным публикациям в популярной газете статей психолога во многом пересмотрела свою жизнь, изменилась, и дочка сказала ей восхищенно: «Мама, ты стала клевой теткой !» Так же благодарны психологу многие другие читатели. Мне бы хотелось, чтобы где-то так же печатались статьи об отношениях людей с животными, - чтобы эти отношения были духовными – в основном в газете печатаются интересные факты из жизни животных, а психология общения не разбирается. Может быть, кто-нибудь знает, где такие статьи печатаются?

Спасибо вам, Pine-tree, за то, что вы подняли эту тему. не только стерилизованные животные живут на коленях, покалеченные, лишенные нормальной жизни, но и все остальные животные тоже.
Думаю, что говорить о состоянии и духовном развитии животных на фермах и в вивариях не имеет смысла, и так все всем понятно.
Но возмем "домашних любимцев" или животных в зоопарках. Разве они имеют нормальную социальную жизнь вне зависимости от того стерилизованные они или нет, сытыте они или нет. Млекопитающие животные - разумные существа, сытость для них - благо, но далеко не единственное, и может быть, не ведущее благо. Они также как и люди нуждаются в нормальных социальных, в том числе и сексуальных, контактах, и в формировании нормальных социальных связей и отношей.
Я ведь не случайно акцентировал внимание на том, что к разумным животным нужно относиться не просто как к чувствующим существам, а именно как к РАЗУМНЫМ СУЩЕСТВАМ.
Стерилизуя животных - мы их калечим, и делаем мы это не для животных, а для того, чтобы найти приемлемый на данный момент компромисс с ненавистниками животных, которые ненавидят все, что движется.
К сожалению, без стерилизации, на данный момент, не обойтись. Зоозащитное движение еще не имеет сил, чтобы назвать вещи своими именами и потребовать для животных РЕАЛЬНЫХ ПРАВ. Пока это так, одни зоозащитники будут проповедовать веганство и вегетарианство, другие проводить стерилизацию и бороться с убийствами кошек и собак. Но это все только подготовка для новой новой формации зоозащитников, которые будут понимать, что у РАЗУМНЫХ ЖИВОТНЫХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИЕ ПРАВА КАК У ЛЮДЕЙ! А не сомнительное "право" быть "домашним любимцем"- живой игрушкой у некой "доброй" девушки, которая не понимает, что собака имеет права на чувства.
Меня очень радует, что людей, которые считают животных разумными существами и делают на этом основании соответствующие выводы становится все больше.

Мы говорим о домашних животных. Собаки и кошки не виноваты, что человек когда то приручил их и сделал зависимыми от него. Да, это ненормально , что собаки и кошки живут в городах и т. д. Но выпустить в живую природу мы их не можем. Куда?
Они имеют право на сексуальные контакты , но могут ли они сами регулировать рождаемость? Все таки человек сам решает сколько детей он хочет иметь и сколько хочет прокормить. Может ли животное решать сколько детей иметь? Думаю, что нет, так как животные все таки имеют инстинкт. Они будут вязаться и плодиться в каждую течку. Разве нет?

В дикой природе сама природа регулирует численность. Но собаки и кошки сейчас живут не в дикой природе. Разрешить им плодиться , значит обречь их и их потомство на кошмарную жизнь.
Куда деть такое количество щенков и котят? Даже , если каждая семья возьмет себе по 4 собаки . А потом ? что дальше?

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Спасибо за ответ, Том !!! Это я печатала еще до того, как его получила, а сейчас отправляю:
Говорят, что уличные собаки иногда проявляют агрессию по отношению к людям. (Хотя я думаю, что здоровые собаки все добрые, возможно, эта агрессия у них от бывших «хозяев», так воспитали, в злобе, а еще я слышала, что собака реагирует агрессией на агрессивно настроенного человека.) Но кошки же на людей не бросаются, не кусают, если их слишком много, разве они кому-то мешают, живя во дворах и в подвалах? Мне всегда казалось, что их свободная жизнь намного лучше, чем жизнь многих их собратьев у душевно ограниченных людей. Я писала уже о том, как, я слышала, размножается рыба. Так же, вероятно, размножаются и остальные животные ( 1 : 1 , из потомства, родившегося от каждого взрослого животного, доживает до взрослого состояния примерно одна особь. Остальных съедают, и гибнут тоже. Наверное, это действительно так. Иначе популяции бы невероятно росли. И это – природный процесс. Тогда и у кошек – даже если это будет короткая жизнь ( машины, бескормица, холод, собаки - все это больно), то все-таки это будет природная свободная жизнь. Понимаю, что у «диких» животных гораздо больше возможностей питаться и т.д., но ведь многие люди подкармливают кошек. Ведь, получается, и у других животных в природе множество детенышей гибнет, кто совсем маленьким, кто подрастая, иначе бы не соблюдалась схема 1 : 1 и популяции бы все росли ?
Раньше ведь стерилизация не была так распространена. А сейчас многим это просто «удобно». Читаю газету «Моя семья», в рубрику «Любимцы» люди иногда пишут, на мой взгляд, очень цинично: «наш кот стал проявлять активность и мы подумали и лишили его мужского достоинства, - теперь он смирненький.» Почему-то им не приходит в голову себя лишить мужских и женских достоинств.
На мой взгляд, что лапы отрубить, что уши купировать и хвост, что лишить детородных органов – одно и то же, не вижу разницы.
Есть информация о том, что в основном против стерилизации и за рождение потомства животными люди из сельской местности. Наверное, потому, что живущие в сельской местности ( или часто бывающие на дачных участках) так часто держали в руках котят и щенят, родившихся у них в доме, много раз видели счастливые глаза животных-матерей, видели, как собакам и кошкам нравится быть матерью. Животные духовно развиваются при этом, они счастливы растить детей, - это так же привычно, как то, что солнце светит, и непонятно, как же можно без этого? (Многие люди вообще специально не заводят животных, животные сами приходят и просятся.) В основном держат 1-2-3 животных, а одна соседка у меня была, у нее их было много, она подбирала – кого-то из этих животных, может быть, бросали на дачных участках. Из-за приличного количества кошек она старалась избегать деторождения, но точно знала, что кошки очень счастливы, когда растят котят, они это дело обожают (правда, разные кошки тоже бывают, попадаются, говорят, и неважные матери иногда). КОШКИ ОЧЕНЬ ХОТЯТ ИМЕТЬ КОТЯТ !!!
А на птичьем рынке есть нормальные, надежные продавцы, которые не выбросят животных ( я одну семью такую знаю), там есть и проходимцы, по лицам видно. На мой взгляд, проблема не в том, что кошек и собак слишком много, а в том, что вот так «хороший» продавец отдаст животное неизвестно кому, и искалечат животному жизнь. Ведь многие люди, считаю, и друг с другом ужасно общаются, ссорятся и т.д., и со «своими» животными тоже грубо, бестактно и неприродно обращаются.
На мой взгляд, для нормальной жизни животному необходим контакт с природой, свободные прогулки на улице, общение с другими животными, в том числе – противоположного пола, разумное, не «хозяйское», - сверху вниз,- отношение людей ( не сюсюкать, не закармливать, необходима двигательная активность, в жизни каждого существа трудности дают развитие, поэтому они необходмы и для животных. Недопустимо, чтобы вымытый шампунем сытый пес возлежал на коврах и больше ничего не делал.
Мне кажется, они потому иногда и умирают, живя в квартирах, лишенные общения с природой и другими животными, что душе становится здесь нечего делать, и она идет на перерождение ! Душа идет в другие, более нормальные условия.
«Завели» люди дома черепаху. Как она будет жить, отлученная от природной среды и от себе подобных ? Не вижу разницы с зоопарком.
Заключенные в тюрьмах люди часто действительно находятся там за правонарушения, а животные, запертые в квартирах, клетках, банках – заключены невинно.- Домашний «зоопарк». Понимаю, что люди просто не знают, насколько это противоестественно, иначе бы они никогда этого не делали.
Очень хорошая книга Кира Булычева «Любимец».( Благодарна тому, кто мне ее посоветовал прочитать.) Она о том, как на Землю прибыли якобы со спасительной миссией инопланетяне. Часть людей уничтожили, а часть превратили в домашних «любимцев». Инопланетяне гораздо крупнее людей. Люди-любимцы живут у них жизнью домашних животных. Главный герой влюбился в соседскую любимицу - девушку. Хозяева не видят высоких чувств, для них это – половой инстинкт, не более, и, чтобы любимец не создавал им и соседям проблем, хотят его стерилизовать. А к соседской «любимице» ее хозяева собираются пригласить «породистого» молодого человека – отобранного в производители. Тиму (так зовут героя ) горько.
Он не хочет, чтобы его стерилизовали. Не совсем сознательно, а и благодаря стечению обстоятельств Тим убегает от хозяев, становится бродягой. А на бродяг устраиваются облавы. Тима вместе с другими «бродячими» людьми инопланетяне насильно привозят работать на фабрику, где выпускаются продукты питания для инопланетян. С какой-то далекой планеты привозят икру живых существ, на Земле эти существа подрастают, и на фабрике из них делают «печенье». Задача одних людей – забивать эти существа, других – разделывать, кто-то занимается погрузкой живых существ. Тим попадает на погрузку… Он встречается взглядом с одним из таких существ, лежащих на конвейере, которое, недобитое еще, приподнимает голову, и Тим с ужасом видит, что глаза эти – разумные !..
Книга о том, как чистый душой не очень сильный человек становится сильным, учится думать своей головой и противостоять системе, бороться с ней.
В конце книги Тим попадает в питомник, где находятся человеческие дети. Когда-то он сам был в этом питомнике малышом. На некоторых детях ставят эксперименты, калеча их.
Тим очень добрый. Он на протяжении повествования приобретает друзей… Пронзительная книга !

Том, я так и не поняла, почему нельзя без стерилизации прямо сейчас? Я по внешнему виду определяю стерилизованных животных, невыносимо это видеть !..

Я читал о том, что у крыс, которые имели детей, интеллект выше, чем у тех, кто не знал материнства.
Стерилизация - ужасное варварство и насилие над животным. Но убийство - еще худшее варварство и насилие. Природа обеспечила любой вид способностью к размножению, с учтом гибели потомства и взрослых особей. Если эту гибель предотвращать, то получается переизбыток. Это всех касается, и людей в том числе. Поэтому планета и гибнет сейчас из-за непомерного количества людей.
У все одинаковый инстинкт, заставляющий стремиться к половым контактам с противоположным полом и к обзаведению потомством. Для того, чтобы этот процесс контролировать разумом нужен очень высокий уровень культуры, люди научились этому только в последние сто-пятдесят лет, и то, далеко не все. Думаю, что и разумные животные смогут со временем этому научиться. Но до этого пока далеко.
Сейчас без стерилизации невозможно выйти на новый уровень отношения к животным. Для начала надо перестать убивать кошек и собак на законных основаниях, а потом можно будет говорить о их правах на социальные связи. Право на жизнь первично.
Нужно добиться полного запрета убивать и "гуманно усыплять" кошек и собак! Если стерилизация - ступенька к этой цели, то она приемлема. Если стерилизация рассматривается как "благо" для животных, как удобное средство для устранения конкурентов "продукции" заводчиков и т.п. - то это жестокое варварство.

Про отношение к животным в сельской местности. Да. они против стерелизации, по многим причинам, самое главное- не хотят заморачиваться этим, и животных они и не лечат, а зачем? Еще спросите их, куда они девают новорожденных котят? И будет Вам ответ. Моя сосдка недавно рассказывала , молодая девушка (она из Умани, это между Киевом и Одессой), как в их селе выбрасывали котят (Даже не топили!!!)новорожденных прямо закапывали в навозную кучу, а котята слепые все равно выползли все в навозе и кричали...и дети все это видели.
Зато, если послушать Вас, то котята имеют свободную жизнь! Пусть короткую, но свободную.
Мне на эту тему трудно говорить, так как я забираю бродячих собак из России и Украины в Германию и ищу им семьи.
И какого труда все это стоит!!!, документы, (а это все деньги), чипы, паспорта, найти перевозчика, тут выезжать в 4 утра, чтобы в 8.30 забрать в Берлине у проводника собаку. И сознание того, что тысячи еще остались в Украине , но на свободе. От этого сердце кровью обливается.
Вот форум, http://forum.ua-vet.com/viewforum.php?f=81, на нем в Украине спасают собак и кошек.
Люди занимаются этим уже много лет, отказывая себе в самом необходимом, забирая зимой оставленных на дачах (но свободных и некастрированных) собак и кошек.
Напишите им Ваши мысли, пожалуйста. Напишите, что Вы за свободу и сексуальную и вообще собак и кошек.И я хочу посмотреть, что они Вам ответят.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Вот Вам как пример .
http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=14&t=9447
Жуля. оставленная на даче своими хозяевами под Киевом. Все помнят, какая страшная зима была, она ходила по территории своей дачи. Одна. маленькая , в морозы.

надо было ее оставить там, на свободе, правда?
Мой сын (увидел и забрал ее 9 января), потом долго лечил от цистита, так как на морозе собачка была долго, у нее был кал с кровью, от того, что ела она только кости, кторыми подкармливали ее соседи в селе. но брать домой никто не хотел.
Сейчас она живет у нас. Не на свободе. Стерелизованная. Но счастливая, игручая, и здоровая!

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Det-nat, абсолютно с Вами согласна!
И собачка у Вас замечательная!

det-nat, у меня к вам ряд вопросов.
Вы говорите, что пристраиваете собак из Украины. А разве в Германии нет своих "приютов", где держат животных определенный срок, а потом "гуманно убивают"?
Так чем же такие немецкие приюты отличаются от аналогичных украинских?
Разве немецкие зоозащитники не говорят о том, что "люди" в германии наигравшись "домашними любимцами" выбрасывают их на улицу из-за того, что в связи с кризисом им "нечем кормить животных"?
Какие конкретно права животных защищены немецкой конституцией? С моей точки зрения - у немецких животных столько же прав, сколько у украинских.
Вы все очень правильно говорите. Вот только есть одно большущее НО. Вша собачка никогда не была свободной. Ни тогда, когда жила у своих украинских хозяев, ни тогда когда бегала зимой одна по дачному участку, ни сейчас, когда живет у вас. Свобода не определяется возможностью бегать по улице. Животные не имеют прав, поэтому они не свободны все до единого: дикие, на фермах, "домашние любимцы". Выпустить животное из клетки в лес, это не значит освободить его. У него от этого прав не прибавится. Освободить - значит дать права и научить ими пользоваться.

Том, это одно и тоже, что дать им ракеты с ядерными боеголовкам и научить ими пользоваться. Кто будет ГАРАНТОМ ПРАВ? КТО?
Например: собаку убивают, при этом пусть даже она ЗНАЕТ свои права, что её не имеют право убивать... НО, что она, пусть даже разумная, сделает пртив человек с ружьём? Предположим, у неё будет типа пистолет, из которого она будет уметь стрелять держа в зубах... Предположим, она застрелит нападающего, потом это сочтут превышением допустимых мер обороны, и чтобы уничтожить собаку отправят отряд спецназа, эта собака позовёт на помощь других собак (тоже разумных), начнётся война, и победит тот, у кого боеголовок будет больше, а планета погибнет.
Том, писатели фантасты отдыхают...

Если смотреть реально, то гарантом прав других животных, что на сегодня, что в далёком будущем, может быть только человек-разумный, который противостоит человеку-трупоедному.

Германия - первая страна мира, которая ввела защиту животных в Конституцию страны (май 2002г., статья 20а). В Германии действует Закон о Защите животных (Tierschutzgesetz), законодательно утверждена система приютов.
В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных" (Tierrechte). В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.
Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).
Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Основным методом контроля числа животных в Германии, как и в других западных странах, считается стерилизация, которая производится отловленным бездомным животным в приютах и домашним животным в ветеринарных клиниках.
Приюты в Германии - не просто место передержки и стерилизации собак и кошек, но т.н. "места защиты животных". Здесь также проходят тематические встречи любителей животных; при приютах работают школы для собак, ведут прием ветеринары, которые иногда занимаются психотерапией с бездомным животным. К
Принцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова",. Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности : собак передают в общества слепых, дома престарелых.

Хочу добавить своими словами. Животных в Германии не усыпляют! В законе оговорено, что усыпить можно только в случае, когда невозможно уже купировать страдания, и собаки и кошки доживают в приютах или у новых хозяев до самой глубокой старости.
Про приюты- это отдельная тема. Приюты расположены в лесопарковой зоне,у животных большие вольеры, в нашем городе - у каждой собачки в приюте свой домик и лужайка.
Волонтеры приходят с ними гулять. про то, что приюты переполнены. Да, работники говорят "Кошмар! наш приют переполнен!" Это значит, что максимум 30 собак и 20 кошек.
В основном меньше.
Про то, что я сказала моему ветеринару, что в Москве в приютах по 800 и более собак. она не поверила! А это же правда.
Чтобы взять животное в приютев Германии , нужно соответствовать требованиям. Нужно часто приходить к животному, знакомиться с ним, кроме этого, если хочешь взять кошку, то тебя вынуждают взять две сразу, мол животным скучно. Потом многие приюты требуют, чтоб хозяева не курили, это вредит животному. И , конечно, в приюте животное не бесплатно. И молодых животных не много,
поэтому я пристраиваю с Украины, даю объявления, и хозяева находятся быстро.
У меня живут 2 собаки.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Мне , честно говоря, пришлось в прошлом году сдать одну собаку в немецкий приют.
В Москве есть "приют" Искра, где собак отлавливают и стерелизуют, или не знаю что там они с ними делают. Волонтеров туда не пускают, они как то сами проникли, когда начальства нет, договорились, что ко мне полетят 2 собаки, неважно какие. И вот с моей Фокси прилетела абсолютно дикая собака. (наша тоже после московского приюта немного с приветом) .
Вообщем, она у нас побыла пару недель, гулять с ней нельзя, она от страха прям на стены лезла. подойти нельзя, волобще ничего нельзя...И мы сами ее побаивались. Такое впечатление, что это дикая стайная собака. подойти к ней нельзя было, мы в комнату заходили, чтоб покормить и убрать в строительных рукавицах. Вообщем , отдали мы ее в приют. Я вообще не представляла, что они с ней сделать смогут.
Там с ней 8 месяцев работал психолог. за это время они научили ее ходить на 2 поводках для страховки( 2 человека), но что ходит она неохотно. Искали ей семью без детей, дом с забором и со второй спокойной собакой. И нашли! сейчас она уже в новой семье. Да. домашней она не станет никогда.
Но ведь ее не усыпили же!

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

det-nat, большое спасибо за ответ. Действительно ли собак и кошек в Германии не усыпляют" (кроме тяжело больных)? Я переспрашиваю потому, что у нас власти и некоторые "зоозащитники" утверждают, что на "Западе умерщвляют огромное количество "лишних" животных". Если действительно не "усыпляют" то потому, что всех разбирают или потому, что это запрещено законом.
Можете ли вы все это узнать ТОЧНО и здесь написать? Буду очень благодарен.
Сергей, я сколько не читаю ваши посты никак не могу понять: то пишет вполне разумный человек то пятилетний ребенок (например про "вину" хищников).
Сергей, это всем известная истина - помочь можно только тому, кто сам способен себе помочь. Если животные не поймут своих прав и не научатся ими пользоваться, то никто, никакой "человек-разумный" им не поможет. Кстати, считать себя выше других - признак гордыни и грех.
Собаке не обязательно отстреливаться на улице от нападающих на нее людей. Главное, чтобы общество и государство признало собак настолько ценными, чтобы считать их убийц преступниками. Для этого собакам нужно проявить такие качества, чтобы людям стало выгоднее ценить их как себе подобных, а не использовать как вещи.

Ну так, а я о чём толкую? ГОСУДАРСТВО, (то есть, законодательная система) должно признать убийство (НЕ только собак, а всех высших млекопитающих) - преступлением! Но, закон не может и не должен быть однобоким! Если не с того не с сего, собака загрызла (или изувечена) человека, то эту конкретную собаку необходимо расстрелять (ну, или "гуманно усыпить"), поскольку она будет являться преступником! Если животные будут иметь определённые права, то одновременно должны иметь определённые обязанности. А особи, которые без причин грызут людей - права на жизнь не имею в принципе!
И ещё, есть категории людей, которые не знают свои права, например: маленькие дети, старики, душевнобольные и т.д.
Но государство всё равно их права маломальски защищает.
С животными я думаю должно быть также.

А насчёт хищников: имхо, если законом ЗАПРЕТИТЬ убийство определённых животных, то это значит запретить их убийство ВООБЩЕ, КЕМ ЛИБО, а не только человеком! Согласитесь, что если человек не имеет права убивать, а собака или волк скажем - имеет, то это как-то нелогично.

Даёшь общевидовое законодательство!


Наверно из-за некоторого недостатка общения с людьми, в виду переизбытка воинствующих мясоедов, у меня начало развиваться раздвоение личности.

В Германии точно не усыпляют (случаи очень тяжелых онкологий, или травм, и то много раз прооперируют, потом решение об этом принимают несколько врачей, руководство приюта (или хозяева) и сообщают спонсорам приюта, так как государство оплачивает лишь часть затрат, остальное - пожертвования.
Да и бродячих нет, кого ж они бы усыпляли? Своих приютских? Они же без работы останутся сами.
ПРиюты сами завозят собак пеиодически из Венгрии, Хорватии, там видимо ситуация не такая еще. И им же нужно животных иметь, видимо люди разбирают.
Их мало, так как и домашние животны кастрированные в основном.
Год назад был случай, как кто то (как оказалось бывш. наш соотечественник ) зимой выбросил в парке коробку с новорожденными щенками. они были мертвые. Случай был приравнян почти , если бы кто то выбросил ребенка . Так мертвым щенкам делали экспертизу, установили причину смерти (от холода), установить породу не удалось, так делали анализ ДНК, опрашивали население, чтобы сообщали, если у кого то была беременная собака, вообщем нашли его. Вот не знаю, сколько ему дали.
В Украине и России такое предствить невозможно, чтобы полиция занималась этим.
Вообщем, собакам и кошкам тут хорошо. И основное право - право на жизнь у них есть.

А вот с сельхозживотными все по прежнему. Да, немцы гуманизировали убой, свиньи чистые, веселые, перевозят их нормально, если несколько часов, то дают пить и т. д. Ну и что?
Смерть есть смерть. (Это как в концлагерях всех мыли тоже. )

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Сергей, в чем то Вы правы. Вы пишете " особи, которые без причин грызут людей".
Да, это тоже недопустимо. В Германии таких собак например практически нет, все должны быть доброжелательные (это с детства воспитывается).И любую собаку незнакомую можно подойти , погладить и т. д.
Конечно, может встретиться агрессивное животное (к примеру завезенное из другой страны),
после покусов , оно изымается в приют, и животному дается шанс на исправление, с ним психологи и дрессировщики работают. Если это не помогает (психолог+ стерелизация+ лекарства), то особо опасных могут усыпить. опять таки комиссия решает. ЕЩе запрещено собакам быть без поводка весной и до июня в парках-лесах, когда дикие животные выращивают свое потомство. И егерь имеет право выстрелить в свободно-охотящуюся собаку, находящуюся в лесу без хозяина и продолжающую охотиться. Это для защиты диких животных.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Замечательно пишет Pine-tree. Готов подписаться под каждым её словом. В духовном отношении она на десять голов выше своих оппонентов, они просто не доросли до неё и неспособны понять. Есть золотое правило нравственности: не делай другому то, чего не хотел бы, чтобы сделали тебе. Вы хотели бы, чтобы вас кастрировали? Ах, нет? Ну так и не призывайте к кастрации животных! Вся беда в том, что некоторые наши горе-защитнички прав животных всё ещё до мозга костей пропитаны духом специесизма, т.е. убеждения, что человек - это высший биологический вид, и на этом основании имеет право распоряжаться жизнью и судьбой "низших" видов. Нет, не имеет он такого права! Представьте себе, что часть людей эволюционирует в новый высший вид - Сверхлюдей (это вполне реальная перспектива!), и Сверхлюди начнут кастрировать людей старого образца, "ради их же блага", чтобы избежать перенаселения. То-то вы все завоете о нарушении прав человека! А чего жаловаться - кто поднимет меч - от меча и погибнет.