Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Да нет, со мной Вам не все ясно . Я своих домочадцев содержу в строгости. Животные не спят на кроватях и не таскают со стола. Они воспитаны. А вот с Вами, похоже, все ясно.
Скажите, это диета так на Вас влияет, или Вы просто истеричный человек?

Я несколько раз отвечала на Ваше сообщение, но его не публикуют, хотя написано оно уважительно, без нарушения правил.
Я - врач, у меня - высшее медицинское образование. Так что все, что я написала - основано на моих знаниях и личном опыте. Вы пытаетесь обмануть природу.
И ещё - я всерьез рассматриваю возможность перехода на вегетарианство, потому что меня тоже волнует современное положение вещей относительно разведения скота.
А вы, вместо диалога, игнорируете мои сообщения. Либо, как Аллюр, начинаете брызгать ядом. Вы всерьез думаете, люди будут идти за вами с таким отношением?

Простите, но мы таких докторов видали.
И смеялись над ними, исходя из личного опыта. Вам так хочется становиться очередным объектом насмешек?

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Писать веганам околесицу о "четко прослеживаемом отставании в умственном развитии, аутизме и эпилепсии детей-веганов" - это ли не уважение? Не позорьтесь! И о своём медицинском образовании и опыте в 26 лет лучше помалкивайте. По крайней мере до тех пор пока не уясните элементарные вещи, в которых собрались разбираться. Это я Вам не только как этическая веганка, но и как мама двоих детей-веганов говорю.
Вот ссылки в помощь:
http://www.vita.org.ru/veg/veg-health.htm
viewtopic.php?f=27&t=59

Я думаю, что люди, которые "всерьёз рассматривают возможность" чего бы то ни было начинают не с контрадикций в духе Ваших, приведенных выше, а с серьёзного изучения материалов о том, чем заинтересовались, и уж потом претендуют на компетентное мнение, о котором Вы заявили в непропущенном посте. И ещё я думаю, что если с восприятием этической стороны вопроса сложности, то всегда будут сложности с восприятием остальных сторон.

Великолепно сказано, Светлана.

Почему Вы считаете, что в 26 лет может быть мало опыта? Вы меня знаете? Я с детства увлекаюсь медициной, росла в семье врачей. У моих родителей и бабушки, которая всю жизнь проработала врачом, очень богатый опыт. И они им со мной делились.
Статьи и книги, которые Вы мне даете, написаны дилетантами. Я все удивлялась, почему же на вашем форуме нет специалистов. Теперь я поняла. Вам просто не интересно их мнение. Вы и сами все прекрасно знаете. И дети у вас вундеркинды, и животные живут как в раю, и ваш образ жизни - единственно верный.
Что же, удачи. Разговаривать с вами - все равно, что пытаться объяснить слесарю, почему нельзя принимать роды вантузом.

А где вы увидели истерику? Это стёб был.)))).

Скажите, это вы от мясной диеты заговариваться стали? Вы сами в себе разберитесь для начала, у вас каша в голове. ....Поясните, вы сейчас об чём печётесь? Что мы кошек растительной пищей кормим, или что мы сами овощами питаемся? Вам что именно покоя не даёт?
Вы какой врач - ветеринар или человеческий?

Они не скот. Они животные: живые и чувствующие. Начните с простого. С этого осознания. Не употребляйте в отношении них это слово.

Началась кошачья охота давно. Был тогда охотничий кот еще маленьким котеночком. А мама его — хитрая кошка — мучилась одним заветным желанием. Самым простым, извечным желаньем худой молоденькой кошечки. Хотела она очень покушать.

Пытались, конечно, мурку накормить. Наливали ей, любезной и пушистой, холодненького молочка в смиренную мисочку. Подбрасывали летом серебристых окуней. Да все молодушке пышнохвостой мало было и мало. Словно пекло, родимую, изнутри. Животик розовый так и урчал. Грызла и косточки утиные, и корки хлеба. Но все напрасно. Бывает, наестся досыту всякой домашней требухи, откинется на коврике спать, как на сносях. Брюшком набок. Глядишь, а поутру прибежит со двора снова голодная. Успевай корми. Еда — как с гуся вода. И голосила, и бегала целыми днями за хозяином, но не понять людям звериного сердца. Так и не наелась ни разу по-настоящему, по-кошачьему.

Ходила даже худая и тонкая по селу. Жалели ее соседи и чем могли помогали такой вечной нужде. Ловила с горя наглых крыс полевых да мышей лесных по деревне, но есть их не могла — брезговала. Мечтала она о большой, настоящей добыче.

И вдруг потянуло страдалицу нашу со страшной силой в окрестный лес. А там-то, там-то живности всякой видимо-невидимо. Раскинулся вокруг Семеновки вековечный и первозданный, нерубленный кедровый бор. Лежит между кедрами пышный зеленый мох вместо травы. Покрывает он чудесным ковром все вокруг. Продавливается глубоко под сапогами и лапами.

И всюду жизнь. Выйдет, бывало, кошечка за околицу, поведет носиком и почует, что полно в тайге семеновской и быстрых ушастых зайцев, и жирных невидимок-рябчиков. Даже селятся те звери рядом с тихой слободою. Дивятся на людей. Лазят в огороды с проверками, полакомиться сладкой морковкой.

Прикинула все это наша кошечка, сверкнула хищными глазенками. Наточила-надрала по весне об дедушкину завалинку острющие свои коготки и на охоту вышла.

Неслышно закралась голодная кошечка в тайгу. Сделалась совсем уже на тигра похожа. Ушки на макушке. Вдруг заметила киса впереди сонную куропатку под кустом и замерла. Приноровилась, подкралась осторожно. Да как прыгнет со всего маху на жирную невидимку! Как схватит! Ой! Только перья пестрые и полетели. Мигом прокусила хищница рябую шейку птичке и со страху еще свалилась набок и все когти-крючья в тушку запустила.

Боялась, что улетит пернатая восвояси. Потому, не теряя времени, взялась хвостатая охотница за обед. Съела дикую курицу наша кисонька единым духом. И хотела в деревню идти, да от тяжести в животе подкосились у нее лапки. Упала она, родимая, в мягкую травку и заснула без памяти на солнышке. Заснула потому, что впервые в жизни наелась киска по-настоящему, по-кошачьему.

Вы какой врач? Человеческий? Тогда какого профиля и сколько часов диетологии Вы прошли и труды каких известных диетологов изучили?

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Конечно человеческий. Иначе бы я и писала, что я ветеринар.
Я семейный врач, диетологию детально изучала в общем курсе медицины. Училась в Ивановской Государственной Медицинской Академии. Образование там дают замечательное, выпускники котируются по всей стране.
Изучала труды Дедова, Петерковой, Балаболкина, Тутельяна, Каганова. Могу еще вспомнить, если этих не достаточно.

Диета взрослого человека вполне может быть вегетарианской, так что тут никакого противоречия нет. У нас организм уже сформирован. Детям необходимо питаться всем понемногу. Хищные же животные должны питаться в основном мясом. Ни вегетарианские, ни какие-либо другие популярные корма неприемлемы. Есть хорошие специальные корма для собак и кошек, их состав подобран по возрасту и породам животных, но они не веганские.

Истощилась девушка Забава. К чему этот рассказ? Нечего сказать больше? Ну, выпустите ваших кошечек-собачек на свободу, и живите себе уже спокойно с вашими "принципами". Вот уж заботушку нашла. Никак покоя себе на найдёт, Тень отца Гамлета.

Да-а-а-а-а-а??? Гляди, какая щепетильность! А как же вам ваша щепетильность позволяет идти за детоубийцами, например, которые исповедовали трупоедение? А? Чикатило, например, известный трупоед, женоубийца, убил и расчленил 56 женщин....Или на него ваша щепетильность не распространяется? Вы же за ним, тем не менее, пошли, не открестились же от трупоедения?

Да. А ещё он одевался, обувался, и наверняка пил воду. Как же мы все-то теперь это делаем? Ума не приложу...
Я просто хочу сказать, что когда человек приходит к вам с сомнениями, можно спокойно все обсудить, посоветовать, поспорить, в конце-концов. Но спор должен быть аргументированным. А в частности у Вас, Аллюр, сплошное презрение ко мне, трупоедке, сарказм и фанатизм.
Как вы думаете, если человек приходит к вам, спрашивает, а вы спускаете на него всех собак, ему захочется быть похожим на Вас? Да упаси Боже!

ну вот и нашли себе оправдание чё спрашивается столько разглагольствовать былo

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины!!!!!!

_________________
Для того чтобы совершать благородные поступки, необязательно царить над сушей и морями.

Да, у нас всё хорошо, но смотрю, Вас это не радует. Конечно, удобнее верить привычному и провозглашать своё мнение компетентным, едва получив корочку об образовании, а неудобное мнение докторов наук из Комитета врачей за ответственную медицину и многих других заслуженных специалистов, объявить дилетанским, не удосужившись даже ознакомиться с их трудами. Только зачем Вы сюда пришли? Неужто и правда думаете, что нам неизвестна теория, которую Вы тут повествуете? Прекрасно известна. Но известно и нечто большее – убийства и издевательства над животными, на которых она основывается, несут только смерть и страдания, всем, ради кого это делается. Таковы энергетические законы, на которых базируются все остальные (физиологии, психологии и т.д). И это, как ни странно, общепризнанно, однако любители трупов предпочитают делать вид, что слона не приметили - правде в глаза посмотреть не хватает духу. Потому что в таком случае придётся признать несостоятельность всей, так прочно управляющей их жизнью системы и собственные ошибки, а на такое способны только сильные люди. Ничего не стоят бездушные знания, сколько медициной с детства не увлекайся и бабушек с дедушками не слушай.
Не нужно за мной идти. Нужно следовать голосу своего сердца, только услышать его не всем удаётся. Вы - взрослый человек, вот и ведите себя как взрослая, а не перекладывайте ответственность на других, как ребёнок, которого за прилежную зубрежку не погладили по головке.

Зря Вы так, Светлана. Я далеко не бездушна и не беспринципна. Просто я не могу в достаточной мере сострадать животным, сегодня. Могу объяснить. Изначально я хотела идти в геронтологию, но смогла выдержать там только практику. Столько боли и страдания, как там, я не видела нигде. Одинокие старики - это настолько неправильно и чудовищно, что даже думать об этом невозможно. Я не выдержала морально и пошла работать по другому профилю. Я поддерживаю многих из своих прошлых пациентов, но заменить родных я им не могу. Вообще - брошенные старики и дети - хуже этой вещи на свете быть не может. И наше общество, допускающее это и не наказывающее виновных людей не заслуживает права на существование в таком виде. На фоне этого крики о правах скота выглядят мягко говоря несостоятельно. Мы равным себе не можем обеспечить достойной или хотя бы спокойной жизни. Наши бабушки и дедушки, воевавшие за нас и наше будущее - вот кто в первую очередь нуждается в помощи общества. А вместо этого - полное безразличие к ним. Я видела в Москве, около м. Тульской, старую ладу, полностью обклеенную листовками о том, что она принадлежит ветерану, и что красть в ней нечего. И все равно все её окна были разбиты. Я в Москве была проездом - но ведь тысячи людей каждый день ходят мимо этой машины, и не замечают её. И не видят унижения старого человека.
А дети? Дети вообще ни в чем не виноваты. Но и на них всем наплевать. Растет на улице? Наркоманит? ну и туда ему и дорога! Главное, что права кур должны быть защищены!
Вашу бы энергию, да в нужное русло. Нельзя изменить ситуацию с положением животных, не решив те же вопросы про нас самих.

Самый эффективный путь - достигнуть вершины сознания
Картину эволюции сознания людей, по философии Павловой, условно можно представить в виде следующей лестницы. На начальном этапе развития сострадание человека касается только близких членов своей семьи, затем - своей общины, затем - города, страны, нации и, наконец, всего человечества. Высшей точкой, кульминацией развития является сопереживание всем чувствующим существам на планете и признание их прав на жизнь. Этого уровня развития наша цивилизация не достигала никогда, он находится в совершенно другой плоскости сознания, нежели все существующие на сегодняшний день виды социально-политических формаций - феодализм, капитализм, социализм и т.д., которые затрагивают только интересы человека и предполагают одинаковую жестокость к животным...
В противовес традиционной философии: "Пусть люди сначала научатся сопереживать друг другу, а потом уже животным", Павлова доказала, что наиболее эффективный путь изменения общества - открыть человеку такие горизонты сознания, достигнув которых он автоматически проходит все предыдущие стадии этического развития. Проще говоря, тот, кто вопреки общепринятой морали сумел настроиться на более тонкое мировосприятие и прочувствовать себя "в шкуре" других существ (чьи страдания скрыты от всеобщего взора), уже не сможет пройти мимо более доступных и осязаемых страданий людей и, тем более, иметь расовые, имущественные или какие-либо другие предрассудки.
Исходя из вышесказанного, в павловском кругу совершенно иначе трактовалось понятие вегетарианства, нежели это имеет место сейчас, когда я встречаю это слово в числе перечисляемых через запятую понятий субкультур - стрейт-эйдж, хиппи, анархизм, панки и т.д. По мнению последователей Павловой, этическое вегетарианство - это не диета, и не узконаправленная борьба в защиту исключительно животных (зоозащита), это - всеобъемлющее понятие, стержень модели общества Будущего.
http://www.vita.org.ru/veg/people/pavlova.htm

То есть я правильно поняла, что вы собираетесь решить за всех и каждого и всех привести к светлому будущему, насаждая где возможно этическое вегетарианство? Начиная с себя, своих детей и животных, и постепенно лоббируя свою жизненную позицию? И вам не важны миллионы лет эволюции, в ходе которых человек стал всеядным, а хищники - хищниками? Счастье для всех и каждого путем насильственного введения своей точки зрения? Где-то я это уже видела и слышала. Слова разные, трактовка одна.
Но на пути к этому вселенскому счастью вы не поможете окружающим вас людям, потому что начинать надо с наиболее далеких? Да вы циничнее инквизиции.
Почитала я ваш форум на тему "как же мне относится к своим родным и друзьям трупоедам?". Да как же можно писать, что вам омерзителен вид, запах и общество окружающих лишь потому, что они не отказались от мяса? Опомнитесь, люди - это же ваши друзья, ваши родные, ваши родители в конце-концов!

Вообше-то, это Вы здесь это написали (включая перевирание названия темы ), а не мы . Фантазия у Вас богатая, фантазируйте дальше, очень забавно . Вы своему нику вполне соответствуете.

Zabava, Вы какие-то странные речи говорите. Пришли со словами "Здравствуйте, мне очень интересна ваша философия" и "поражает факт перевода домашних животных на вегетарианство", а теперь призываете опомниться, утверждая, что кошки хищники и иначе быть не должно, а форумчане - циничные фанатики. Как-то странно.

И насчёт стариков можно выскажусь на этот раз... У меня тоже есть опыт общения с ними, помогала в своё время маме, которая и в реанимации работала, и сиделкой была, и соцработником. К сожалению, в старости далеко не многие мудреют и становятся лучше, как пишут в сказках. Остаётся большой процент зловредных бабок ёжек и кощеев. Был всю жизнь брюзгой и пакостником - в старости это лишь усугубится. Что посеешь, то и пожнёшь... Бросили дети? А кто, извините, их растил? И так далее... Плохое здоровье... А кто заставлял всю жизнь лопать мясо, запивая его молоком?.. У нас в стране, по-моему, какой-то культ котлет. И не стоит забывать, что быть больным, бедным и несчастным - очень выгодно. Уродливую старость человек создаёт себе сам!

К тому же каждый занимается своим делом. Кто-то - животными, кто-то - стариками, кто-то - детьми. Тут призывать к чему-либо просто нет смысла, у каждого свой путь.

_________________
Наука в развращенном сердце есть лютое оружие делать зло.

Что уж Вас только, Забава, в нас не устраивает! Но, с чувством собственной значимости, как видно, всё это не особо Вам помогает справиться.
Начинать надо не с наиболее далеких, а с наиболее слабых, потому что именно отношение к самым слабым и беззащитным формирует нравственность.
А что до «миллион лет эволюции», то мы на собственной практике убедились насколько быстро человек и животные, возвращаются к своей естественной природе.