Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

У меня есть знакомая. У нее бизнес - гостиница для животных. Домашние условия, высокая стоимость. Так она постоянно жалуется на то, что "крутые" бросают у нее своих ставших "некондиционными", а когда-то "крутых" и "любимых" собак.
И что можно реально сделать в такой ситуации? За собак когда-то заплачены тысячи, обслуживались у дорогих ветов и парикмахеров, но постарели, заболели, захотелось "что-то более модное" и прошла "любовь".
Даже очень дорогая и эксклюзивная вещь не перестает быть вещью из-за своей высокой цены и недоступности широкому кругу.
И еще обратите внимание, что самое важное и трудное не наделить животных некими правами, а НАУЧИТЬ ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Помочь можно только тому, кто сам может научиться себе помогать. Лесси в одном из разделов опубликовала статью как раз об этом. Не кормить бедных детей мороженым, а дать им образование.

Посмотрите реально на ситуацию. Подавляющее большинство людей всегда делает только то, что им выгодно. В самом лучшем случае, самые лучшие из людей умеют видеть ни сиеминутную выгоду, а работать на перспективу. Например, умные богачи помогают бедным не из жалости к ним, а из страха перед социальной нестабильностью.
Только если люди увидят, что животных можно более эффективно использовать развивая их психические возможности, животные получат права. Рабство и крепостное право исчезло тогда, когда появилась необходимость в развитии человека как личности. Нужна была уже не грубая рабочая сила, а все больше и больше мозгов. Потенциала господствующих классов перестало хватать стали использовать потенциал низших классов.
Для того, чтобы животные получили реальные права нужны следующие условия: психические возможности самих животных воспринимать и обрабатывать сложную информацию, так, чтобы представлять интерес для человека с интеллектуальной точки зрения; потребность цивилизации в интеллектуальных ресурсах. Люди только начинают раскрывать для себя интеллектуальные возможности животных. Интеллектуальный голод цивилизации на лицо. Отсюда постоянные попытки создать "искусственный интеллект".
"Искусственный интеллект" также возможен, как вечный двигатель. Ценность интеллекта других животных для цивилизации в том, что этот интеллект несколько другой, чем у любого представителя нашего вида. Выяснять кто умнее собака или человек, аналогично выяснению кто умнее - Пушкин или Энштейн. Каждый умен, но по-своему, у каждого есть своя изюминка. Как только некая критическая масса влиятельных людей усвоит эту истину дело прав животных сдвинется с мертвой точки.

Я думаю, что чем быстрее большая часть людей поймёт, что прокат – это зло для животных, и что даже самые щадящие прокаты приносят лошадям страдания (хоть и меньшие), тем скорее и естественнее животные обретут свободу от человеческого эгоизма. Вчера почитала как администратор другого зоозащитного форума отправляла Сергея на «Виту» (по-моему наши администраторы ведут себя гораааздо достойнее....): «Возвращайся на Виту, там собралась офигенная команда защитников проката. Там тебя поймут и приголубят. И банить никто за глупость и желание использовать животных в своих целях не будет.»....... Понятно, что глобальный переход человечества к уважению прав животных будет поэтапным, но, как минимум, людям, знающим лошадей и желающим им добра, пора бы уже честно и открыто признать, что любой прокат лошадям в тягость, а значит необходимо стремиться к полному искоренению прокатов.

Это будет возможно, если всякие там депутаты, вроде Невзорова, будут выделять нам деньги на содержание лошадей, а не на съёмки своих тупых фильмов, а пока без проката лошадей кормить нечем - он БУДЕТ. Или же, в противном случаи, НЕ БУДЕТ лошадей...

Совершенно верно! Не понимаю, какое-такое интеллектуальное развитие может дать лошади прокат? Я понимаю, Вы бы это про НХ сказали....

Прокат (только порядочный!) даёт лошади не интеллектуальное развитие, а худо-бедно - пристанище, сухость, еду, и минимальный необходимый уход, возможность выжить тем, кто оказался никому не нужен и не попасть в руки покатушников или куда-то ещё хуже.
Не надо будет думать о корме - можно начинать и интеллект развивать.

А с прокатскими лошадьми в интеллектуальные игры особо не поиграешь. Ведь любой посетитель - в их глазах просто тупой, спятивший муравей, ведущий себя странно, от которого ещё не известно что ждать. Примерно так наверно лошадь на каждого из нас смотрит.

Вот именно, с этим согласен.

Аллюр, сколько найдется желающих совершенно бескорысно содержать хотя бы одну лошадь? В лучшем случае, несколько десятков на всю России. Тогда сколько останентся лошадей?
Если даже конный спорт исчезнет, то "любящим хозяевам" нужно будет куда-то девать отработанных лошадей. Согласитесь, прокат лучше, чем бойня.
Вы говорите: запретить сдавать на мясо. Давайте сначала запретим "усыплять" хотя бы здоровых кошек и собак. Содержать кошку или собаку куда дешевле, чем лошадь, и тем не менее многим это вдруг становится "тягостно".
Если даже вдруг протащат закон запрещающий сдавать лшадей на мясо, но при этом не будет проката и тому подобных вещей, то лошадей будут просто убивать. А если будет прокат и тому потобное, то будут спокойно сдавать в прокат.
Вы скажете, а как реально запретить сдавать прокатчикам полность "отработанных" лошадей на мясо. Скорее всего картина будет такая: на мясо сдавать запрещено; те, кто эксплуатировал лошадь в течении ее жизни обязан содержать ее на старости. Но это на бумаге. В реале желающих содержать будет мало, из лошадей будут жать последние соки. Они будут погибать от плохих условий и непосильного труда, как и сейчас. НО ИХ НЕ БУДУТ УБИВАТЬ НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ! Нельзя будет стадь на мясо или "гуманно усыпить" "отработанную" лошадь. И это будет ВЕЛИЧАЙШАЯ ПОБЕДА - законодательно гарантированное ПРАВО НА ЖИЗНЬ. А потом можно бувдет бороться за улчшение условий содержания.
Параллельно будет идти процесс изменения отношения общества к животным. Люди будут постепенно отвыкать убивать животных, ведь сейчас людей с детства воспитывают, что в "гуманном" убийстве животного нет ничего плохого. Люди будут больше узнавать о животных, будут видеть в них себе подобных.
Вот тогда и будет возможность постепенно создавать для лошадей такие условия, чтобы они могли раскрыть свой интеллектуальный потенциал.
Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ПРОКАТ, но главное зло не в прокате, конном спорте и т.п. (люди тоже в спорте и на работе калечатся и погибают), а в абсолютном бесправии животных. Основное право - право на жизнь. Оно должно быть гарантировано государством и признано обществом, а не обеспечивать группой добрых девочек и мальчиков.
Будет право на жизнь, на его основе можно будет бороться за другие права. Без права на жизнь самые райские условия пусть даже для большой группы животных не изменят ситуацию кардинально. Исчезнет добрый хозяин, животное поволукут на бойню, "усыпят" или продадут недоброму хозяину.

ЛИКВИДИРОВАТЬ бойни и мясокомбинаты! (хотя бы только для лошадей ) Уже будет хорошо.

А почему хотя бы только для лошадей? И чем же тогда Том будет питаться?

Пусть зажаренных шахматных коней хавает!

Потому, что убийство свиньи = зло, а убийство лошади = ЗЛО!
Конечно же, я за ликвидацию ВСЕЙ мясной промышленности! Но если хотя-бы лошадей перестанут убивать, то уже будет жить легче.

Будем наедятся, что конину он не ест. Иначе в противном случаи...
*На форуме нельзя использовать мат, оскорблять и переходить на на личности* (Вырезано самоцензурой).

Чем кардинально лошадь отличается от свиньи? Только Вашим отношением и Вашими симпатиями к ним? Оба вида очень умные, любознательные, и оба способны чувствовать и боль, и страх.


Кому легче? Вам?)

Мне и лошадям.
Лошадь - это друг и товарищ, а свинья - просто свинья. Всех, кто убивает животных я люто ненавижу, но тех, кто убивает лошадей... Ууууу...! ммммм...! Чтоб они вечно горели в гиене огненной!!!

Дайте лошадям право на жизнь! Вот этого НЕ ДОЛЖНО БОЛЬШЕ БЫТЬ:
http://equihelp.org/remember/gvinea

Да ему походу вообще по-барабану, что хавать и кого хавать.

Читаю, волосы дыбом...
Вот таких "владельцев лошадей" и надо наказывать!
А не на порядочных прокатчиков бочку катить.

Аллюр, прошу прокомментировать: http://www.youtube.com/watch?v=q7-27S3NHN4
Откопал свою майскую съёмку этого года. Это у нас.
Это я к тому, что ошибочно считать всех прокатчиков дикарями. Иногда есть исключения.

Уходу, кормлению и т.д. у нас всегда уделяют должное внимание.
Вообще, специально пастьбу не снимал, тут просто перерыв при работе на корде. Но на это всегда выделяется много времени. (Правда, сейчас преимущественно кормят сеном - жара стоит, трава выгорела...)

PS. Как соберусь с мыслями, найду время, напишу тут ещё рассуждение, быть или не быть ВЕ. Накопилась уже куча разных мыслей, хочется до конца разобраться.

Сергей, а что тут комментировать? Вы мне видео конюшни давайте, денников, левад, где, в каком количестве и какого качества корма, сено.

Согласен. Все-таки, получается, все упирается в человеческий менталитет. Сами себя животные не освободят.

Вы опять же ошибочно рассматриваете животных в отношении к человеку. Они сами по себе и сами для себя. Лошадь - вынужденный друг и товарищ, она бы им не была, если бы человек её к этому не принудил. С таким же успехом свинья могла бы им быть, не придись она так по вкусу людям. Она - умнейшее существо, очень аккуратное и чистоплотное, с великолепным нюхом.
Прочитайте, это те же самые, только меньше. http://www.minipig.ee/index.php?option= ... 2&Itemid=3

Нельзя рассматривать убийство свиньи как меньшее зло!

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Согласен, спорить какое убийство более жестоко смысла не имеет. Всё это - зло, которое необходимо искоренить.

Возвращаюсь к обсуждению ВЕ.

Признаться, у меня действительно присутствует желание использовать лошадь в своих целях, а именно для езды, как это не тупо.
Держу сейчас пред собой пресловутый "Трактат о Школьной посадке" и листаю главу "Главный вопрос".

Вот сижу и думаю: "А зачем, чем именно это занятие мене так интересно и приятно?"...
И склоняюсь к мысли, что это результат моего одиночества, издевательств, неуважения всех кто меня окружал и окружает (кроме близких родственников), ко мне постоянно относились как к никчемному пустому месту! А будучи верхом на лошади это чувство, облитого помоями, засмеянного (за то, что "не как все", за то, что вегетарианец) проходит! Это способ возвысится (и в прямом, и в переносном смысле) над этим зазнавшимся быдлом, тупым и наглым. А коллектив лошадников весьма приятный и интересный. Причём, всегда хотелось как можно лучше овладеть этим искусством, добиться максимального понимания, синхронности движений, и контакта с лошадью, чтобы со стороны выглядело эстетично. И хотя лошадь - как многогранный бриллиант, у которого все грани красивы, но от ВЕ столько позитива, что периодически очень трудно отказаться от соблазна поднять себе настроение таким способом. Думаю, будь у меня своя лошадь, я бы обязательно периодически ездил на ней, а не только просто гулял (разумеется, если лошадь здоровая, и прочие факторы благоприятствуют).


Конюшня кирпичная, денники 3х3 и 3х4 (для кобыл с жеребятами). Кормом что-то особо не интересовался, сено лежит, на вид - свежее, чистое, не гнилое. Левады нету у нас - в выходные (понедельник, вторник) лошадей выводят в чисто поле и пасут, а вечером - по денникам.
Как буду там опять с камерой, специально поснимаю.

Тут, Сергей, как ни крути, но полностью Ваша вина. Вы сами до этого довели. Банально, но факт. Вам себя нужно изменить. Тогда и окружающие станут Вас уважать, даже если и не примут Вашу позицию. Даже сам факт того, что Вы о самом себе такое написали "как к никчемному пустому месту", уже о многом говорит. А лошадь нужно, прежде всего, любить, а не рассматривать ее как способ возвыситься. Читайте книги не про посадку школьника, а о психологии лошади!!

Что нужно изменить, чтобы моё мнение не считали пустым звуком, а меня - пустым местом?

Одно другому не мешает.
Ещё мне наверно следует читать больше книг по вопросам содержания, кормлению, расчистке и т.п.

Sergei, дело не в вегетарианстве, а, правда, в Вас. Вы слишком переоцениваете важность того, что о Вас думают окружающие и того КТО прав, а не ЧТО правда (окружающие это чувствуют, а трусы умело пользуются), отсюда и результат. Вот это вот:

Вы правильно написали. Спешка совсем ни к чему. А ответы на мучающие нас вопросы очень часто приходят именно тогда, когда получается отпустить) проблему.

Дело не в вегетарианстве и не во мне, а в конкретных людях, который по жизни мне вредили и являются моими врагами, а поскольку я человек злопамятный - 100 лет помнить буду! Мне не надо думать, ЧТО правда, потому что я и так это твёрдо ЗНАЮ, я ненавижу, когда меня унижают, и обходятся оскорбительно! Прости, Господи. Наверно, христианину не должно иметь такие чувства, но они ЕСТЬ, и я требую должного отношения окружающих к себе!

(Здесь, на этом форуме, слава Богу все хорошо и обстановка дружелюбная, но это всего навсего - строчки на экране монитора.)