Форум Центра защиты прав животных «ВИТА» :: Просмотр темы - WWF - Всемирный фонд дикой природы

Почему "псевдо"?

"Когда стая голодных бездомных собак будет рвать этого человека, я посмотрю, как он будет их жалеть." На человека, который жалеет бездомных собак, никогда никакая стая не нападёт. кузенков просто редкостный трус.

Чесслово, фигню городите. Даже если бы такой человек, как Андрей оступился с пути вегетарианства, для него лично было бы много реальных оправданий, ибо, признаем, жить строго по вегану, ведя такой сциально-активный образ жизни, как журналистика, довольно сложно.
Даже если бы он вообще временно стал бы себе позволять невегетарианские продукты, а не только оставался в "песковегетарианцах", но сохранил бы в душе благородный огонь идеи прав животных, вне сомнений, с таким человеком нельзя сразу расплевывться, как будто он принял сатанизм и начал приносить кровавые жертвы.
И вообще "сначала добейтесь".

Народ! Радостное известие!
Реабилитация и реанимация Андрея Лошака.\\) Андрей - с нами!
Приглашая Андрея Лошака на Открытие Веганского ресторана, получил аванс, чем и делюсь с вами. Лошак - с нами. Возвращается. Ну куды от мене денисси)).
Так что попрошу копья притупить, оскорбления убрать - почистить, и пожелать нам, и особенно Андрею доброго пути к веганству. :)))

ЗЫ.: Полная версия видеоконференции 50+ мин кажется. Представленная - короткая - 20? Кто смотрел? Вроде кто-то в своё время скачал всю оригинальную версию, есть таковский?

Автор:	Veg [ 18 апр 2011, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы Президент WWF-Россия Игорь Честин: Жестокое обращение с животными имеет безусловное отношение к этике. А сама охота как таковая — нет. Видео: http://www.snob.ru/selected/entry/12028 WWF http://www.vita.org.ru/new/2008/apr/21.htm 50-минутная видеконференция... Охота — спорт или убийство У нас в студии: Игорь Честин Противники охоты считают ее кровавым атавизмом, опускающим современного человека до уровня первобытных людей. Для них охота — это жестокое развлечение безо всякой необходимости: все равно мы покупаем мясо в магазине. Охотники возражают, что это способ пообщаться с природой и испытать себя. Давайте попробуем разобраться, что же такое охота — увлекательный спорт или узаконенное убийство? Конспект: Андрей Лошак: Игорь, в нашем споре у вас не совсем обычная позиция. Вы занимаете солидный пост в организации, которая охраняет природу, и при этом сами охотник. Игорь Честин: Я не хочу сказать, что охота — это необходимость, но в том, что люди любят смотреть на огонь, горящий в камине, или просто у костра посидеть, нет ничего иррационального. У нас у всех центральное отопление, тем не менее люди вкладывают в это средства и заинтересованы в том, чтобы дрова у них не переводились и были всегда. Охота относится к такого рода ощущениям. Стас Жицкий: Получается, что вы этих зверушек к дровам причисляете? Игорь Честин: В данном случае мы говорим об охотничьих ресурсах. Это природный ресурс. Такой же, как лес, ягоды, грибы и т. д. 00:02:28 Что для вас значит слово «убийство»? Андрей Лошак: А слово «убийство» для вас ничего не значит? Игорь Честин: Известно, что растения тоже чувствуют. Они узнают людей. Давайте тогда не будем есть растения. Жестокое обращение с животными имеет безусловное отношение к этике. А сама охота как таковая — нет. Стас Жицкий: Умерщвление не считается жестоким обращением, да? Андрей Лошак: Давайте послушаем мнение охотника. Что человек испытывает, убивая зверя? Валерий Кузенков: Мне иногда говорят: «Бездомных собак надо жалеть». Когда стая голодных бездомных собак будет рвать этого человека, я посмотрю, как он будет их жалеть. Охота — это не только пальба по уткам из кустов, это в первую очередь отрасль народного хозяйства. 00:04:01 Должны ли охотиться жители мегаполиса? Андрей Лошак: Должны ли охотиться мы, жители мегаполиса, которые могут выйти и купить мясо. Зачем позволять себе это удовольствие и излишество? Сергей Ковалев: Меня сильно огорчает лицемерие моих оппонентов. Вы кушаете котлеты и перепоручили убийство этих «котлет» неким профессионалам. И не надо упрекать меня за то, что моя котлета, в отличие от вашей, летает. Стас Жицкий: Если бы меня заставляли убивать животное для каждой котлеты или для каждого куска колбасы, которую я съедаю, я бы стал вегетарианцем. Никакого лицемерия в этом нет. Есть специально обученные люди, у которых такая профессия — делать мне мясо. Я являюсь законопослушным гражданином и противником преступлений, но не иду работать тюремным охранником. Для этого тоже существуют отдельные люди. 00:05:29 Есть ли у животных права? Андрей Лошак: К Сергею Адамовичу такой вопрос. Вы защищаете права людей. Вы признаете права животных? Сергей Ковалев: Должен вас огорчить, у животных нет прав. Не бывает права без равноправия. Попробуем внедрить равноправие для всех видов животных. Вы тогда должны заявить, что нельзя убивать вшей, комаров и все иное. Ирина Новожилова: Мне кажется, что это разные случаи, разные точки зрения. Мы говорим сейчас о животных, которые не нападают на людей. Они беззащитны. Человек намеренно идет убивать в леса. Борис Акимов: Я хожу на охоту, потому что меня тяготит ощущение того, что я сильно завишу от цивилизации, от большого количества людей, которые меня окружают. Возможно, так сложится, что мне нужно будет зависеть только от себя и мои близкие будут зависеть от меня, поэтому я хочу познать разнообразные сферы деятельности, которые позволят мне существовать автономно. Стас Жицкий: Боря, это демагогия чистой воды! Ты тогда учись дома из деревьев складывать и научись разжигать огонь без спичек. Посвяти всю свою жизнь подготовке к тому, что ты окажешься в глухой сибирской тайге или где-нибудь на необитаемом острове. Андрей Лошак: А почему охотится Борис Минц? Борис Минц: Удовольствие в том, что это великолепный отдых. Это требует определенного количества навыков, причем очень серьезных. Умение ориентироваться в лесу, понимать лес, умение обращаться с оружием, что тоже может пригодиться в жизни. Стас Жицкий: Давайте прямо скажем: «навыков убийства». 00:08:02 Находите ли вы удовольствие в возможности стрелять по живой мишени? Андрей Лошак: Вы можете признать, что находите некоторое удовольствие в том, что это узаконенная возможность стрелять по живой мишени? Борис Минц: Когда я стреляю по животному, я практически не разделяю, что в тире по мишени, что по утке, которая летит. Есть правила охоты. И нельзя нарушать эти правила. Стас Жицкий: Избирательный гуманизм получается. Стас Жицкий: Давайте все обладать равными правами. Я здесь только для того, чтобы высказать свою точку зрения. Мне кажется, что убивать ни в чем не повинных животных собственноручно — это удовольствие ниже среднего, оно этичным не является. Я вовсе не ратую за то, чтобы эту охоту запрещать. Игорь Честин: Это не тир. Это не то, что выпускают животных и вы по ним стреляете, попал — не попал. Охота — это достаточно большие трудозатраты: идешь в горы, живешь у костра, ищешь это животное, когда-то ты его нашел, когда-то нет, ты мог в него попасть, мог не попасть. Здесь проблема не в том, чтобы взять и убить, можно купить медведя в цирке, посадить его в клетку и там его убить. Но этого же никто не делает. Ирина Новожилова: А если реальное ружье заменить на фоторужье? Будете часами выслеживать зверя, сидеть в кустах, у вас даже трофеи будут, фотографии. Игорь Честин: И это тоже хорошо. Но это не полное погружение. Полное — это когда ты живешь этой жизнью, когда ты не берешь с собой продукты в достаточном количестве. Ирина Новожилова: А с фоторужьем нельзя взять продукты? Игорь Честин: Можно, но это не полное погружение в тот образ, о котором я говорю. Ирина Новожилова: То есть обязательно надо убить. Игорь Честин: Я сознательно ставлю себя в зависимость от своего успеха на охоте. Если я оказался не успешен, это означает, что у меня будут некоторые проблемы. Константин Сабинин: Такого лицемерия от охотников я не слышал нигде. Всем биологам прекрасно известно, что все животные испытывают такую же боль, такой же страх, все те же чувства, что и человек, будь они ранены, будь они убиты. О WWF тут вообще разговор короткий. Это организация, против которой после этой передачи возникнет целая вереница судебных тяжб. Потому что в течение многих лет эта организация просто объегоривала обывателей, внушая им мысль, что они самые доблестные защитники животных. А на деле оказались обыкновенными живодерами-убийцами. Призывая людей платить, спасая таким образом тигра, они хотели устроить охоту на этого тигра. Хотели устроить охоту на белого медведя из Красной книги. Что касается нашего правозащитника Ковалева, то я сильно опечален, потому что такие речи можно было услышать в 30-годы в фашистской Германии. Негры, евреи были лишены прав. До недавнего времени и женщины были лишены прав. Игорь Честин: Тут проблема в том, что человек не просто не знает, о чем он говорит, а он категорически не хочет этого знать. Валерий Кузенков: Идет корабль по Северному Ледовитому океану, бельков гибнет в три раза больше [это ложь - Veg]. а то, что поехали известные люди и легли на льдину, — это пиар, потому что забывают про этих известных людей и надо пропиариться. Ирина Новожилова: Какой пиар? О чем вы говорите? Они, рискуя жизнью, летели. Константин Сабинин: Вы убийцы, вы хуже серийных маньяков, потому что вас защищает закон. Сергей Ковалев: Вы спрашиваете, что привлекает охотников к охоте? Вот вы услышали ряд ответов. Я на этот вопрос отвечу одним словом: да, я испытываю азарт и нисколько этого не скрываю. Александр Каллер: Очень много экстремизма с обеих сторон. Между теми, кто за, и теми, кто против. С точки зрения Торы и Библии, охота не есть что-то запрещенное или греховное, но в том случае, если человек животное съедает или из его кожи что-то делает. Охота спортивная, просто пойти пострелять — вот это запрещено. Нет такого, что животное нельзя убить. [духовенство простит всё - Veg] Андрей Лошак: Наверное, этот спор можно было бы вести бесконечно. У меня возникло ощущение, что противники охоты готовы растерзать любого, кто попытается посягнуть на жизнь какой-нибудь мышки-полевки [не ожидал, Андрей, такого резюме, особенно после того, как при соотношении заведомо приглашённых гостей, несмотря на наше предложения продюсерам уравнять стороны численно - вышло иным - 7 за охоту и 2 против, противникам охоты толком не дали слова и отключили микрофон - Veg]. Но на один вопрос я так и не услышал ответа: что движет современным человеком, нажимающим на курок, чтобы уничтожить живое?

Автор:	Виктория [ 19 апр 2011, 03:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Все с ними давно ясно - и с Лошаком и с WWF

Автор:	FunkeyOne [ 20 апр 2011, 01:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Что не так с Андреем Лошаком? Он-то как раз в порядке, он - журналист с наверное самой лучшей гражданской позицией в отечественных СМИ.

Автор:	Виктория [ 20 апр 2011, 04:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Я его псевдовегетарианскую позицию имела ввиду, в том числе и в этом интервью.

Автор:	FunkeyOne [ 20 апр 2011, 04:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Почему "псевдо"?

Форум Центра защиты прав животных «ВИТА» http://www.vita.org.ru/forum/

WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=4131	Страница 1 из 1

Автор:	Аллюр [ 20 апр 2011, 08:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
FunkeyOne писал(а): Почему "псевдо"? Потому что он теперь уже бывший вегетарианец. Жутко и неприятно, до мерзоты поразили "правозащитничек" Ковалев и Борис Акимов. Люди в старости вроде должны добрее становиться........- о душе там подумать....о жизни, о милосердии....Про них этого не скажешь. Столько в них злобы и ненависти.

Автор:	Виктория [ 20 апр 2011, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=3831&p=35658#p35658 На самом деле, грустно.

Автор:	FunkeyOne [ 20 апр 2011, 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Чесслово, фигню городите. Даже если бы такой человек, как Андрей оступился с пути вегетарианства, для него лично было бы много реальных оправданий, ибо, признаем, жить строго по вегану, ведя такой сциально-активный образ жизни, как журналистика, довольно сложно. Даже если бы он вообще временно стал бы себе позволять невегетарианские продукты, а не только оставался в "песковегетарианцах", но сохранил бы в душе благородный огонь идеи прав животных, вне сомнений, с таким человеком нельзя сразу расплевывться, как будто он принял сатанизм и начал приносить кровавые жертвы. И вообще "сначала добейтесь".

Автор:	Виктория [ 20 апр 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Каждый делает свои выводы, и мои выводы отличаются от Ваших. Веганство не мешает социально-активному образу жизни. Странно, что Вы, веган, это отрицаете. А права животных, так много для которых сделал Лошак, видимо, не распространяются на тех животных, которых он ест. Двойная мораль - вещь обычная, но причем здесь вегетарианство и права животных? Испытывайте личную приязнь к Лошаку, ради бога, но не надо навязывать ее другим, а я больше ни думать ни говорить о нем не хочу. Думаю, что и ему и Вам от этого ни жарко ни холодно.

Автор:	MushrooM [ 21 апр 2011, 18:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
У ковалева настолько убогая логика. В человеческом обществе лишение прав (на свободу, на жизнь) социально опасных людей, то есть преступников, явление само собой разумеющееся.. То есть равноправие по сути можно у кого-то отобрать, если он это заслужил. И никто против этого не выступает. Так почему же в животном мире не лишать права на жизнь тех же самых "вшей, комаров и все иное", если они тоже опасны для организма. Короче, из ковалева такой же правозащитник, как из меня балерина. честин просто бездарный фотограф (если вообще фотограф) вот и всё. Так бы и сказал в ответ. Палить по животным может любой дегенерат, а вот делать снимки - это надо иметь талант, навыки, удачу и всё то, о чем трындит честин и чего он никогда не будет иметь. "Когда стая голодных бездомных собак будет рвать этого человека, я посмотрю, как он будет их жалеть." На человека, который жалеет бездомных собак, никогда никакая стая не нападёт. кузенков просто редкостный трус.

Автор:	Maitry [ 21 апр 2011, 20:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
MushrooM писал(а): "Когда стая голодных бездомных собак будет рвать этого человека, я посмотрю, как он будет их жалеть." На человека, который жалеет бездомных собак, никогда никакая стая не нападёт. кузенков просто редкостный трус. Безусловно!!!

Автор:	evgeniysol [ 21 апр 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
FunkeyOne писал(а): Чесслово, фигню городите. Даже если бы такой человек, как Андрей оступился с пути вегетарианства, для него лично было бы много реальных оправданий, ибо, признаем, жить строго по вегану, ведя такой сциально-активный образ жизни, как журналистика, довольно сложно. Даже если бы он вообще временно стал бы себе позволять невегетарианские продукты, а не только оставался в "песковегетарианцах", но сохранил бы в душе благородный огонь идеи прав животных, вне сомнений, с таким человеком нельзя сразу расплевывться, как будто он принял сатанизм и начал приносить кровавые жертвы. И вообще "сначала добейтесь". А Вы не находите, что это двойной стандарт, или чемодан с двойным дном, как выше писала Виктория... Как Вам будет угодно. Из чего следует, что человек - лицемер и вся его любовь к животным - ханжество. Так выгодно мне сегодня и всё тут... И вовсе он не сатанист. Он просто лжец и как был трупоедом, так им и остался. Это факт. А активный образ жизни журналиста и тд. и т.п. - фигня конкретная всё это... Вы о чём вообще-то...??? По-моему, фигню-то, чесслово Вы городите. Так, что проститутка Андрюшенька конкретная, и как же иначе быть-то может - "профессиональная деформация". Про всех охотничков и WWF - без комментариев... Примитивные, тупоголовые, вороватые мерзоты...

Автор:	Veg [ 21 апр 2011, 23:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Народ! Радостное известие! Реабилитация и реанимация Андрея Лошака.\\) Андрей - с нами! Приглашая Андрея Лошака на Открытие Веганского ресторана, получил аванс, чем и делюсь с вами. Лошак - с нами. Возвращается. Ну куды от мене денисси)). Так что попрошу копья притупить, оскорбления убрать - почистить, и пожелать нам, и особенно Андрею доброго пути к веганству. :))) ЗЫ.: Полная версия видеоконференции 50+ мин кажется. Представленная - короткая - 20? Кто смотрел? Вроде кто-то в своё время скачал всю оригинальную версию, есть таковский?

Автор:	alinamalina [ 12 май 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
Veg писал(а): Народ! Радостное известие! Реабилитация и реанимация Андрея Лошака.\\) Андрей - с нами! Приглашая Андрея Лошака на Открытие Веганского ресторана, получил аванс, чем и делюсь с вами. Лошак - с нами. Возвращается. Ну куды от мене денисси)). Так что попрошу копья притупить, оскорбления убрать - почистить, и пожелать нам, и особенно Андрею доброго пути к веганству. :))) ЗЫ.: Полная версия видеоконференции 50+ мин кажется. Представленная - короткая - 20? Кто смотрел? Вроде кто-то в своё время скачал всю оригинальную версию, есть таковский? как-то не верится... уж очень смутили его явно антивеганские последние слова "У меня возникло ощущение, что противники охоты готовы растерзать любого, кто попытается посягнуть на жизнь какой-нибудь мышки-полевки. "

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Veg [ 12 май 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: WWF - Всемирный фонд дикой природы - охотники-убийцы
это журнализьмы) - для красного словца журналист не пожалеет и отца) и.. бей своих, чтоб чужие боялись.