Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Действительно, в одном случае - естественный продукт жизнедеятельности, в другом - зажаренный труп, ладно бы уж сырой. Но вот только люди догадались их жарить.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Ну, не знаю, не знаю, дорогие вегетарианцы. А Вы слышали о том, что и растению больно, когда отрывают от него лист? Нет? А тем не менее проводились измерения специальными приборами. Представьте только сколько боли Вы причиняете ни в чём не повинным растениям срезая их в салат и поедая "трупы растений".

Ну с тем, что растения живые спорить никто не будет?

Господи, ну почему все мясоеды такие одинаковые?..
http://www.vita.org.ru/faq.htm

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Я со своим парнем даже не задумавалась об этом))ну вегетарианка я и что???ну мясоед он. но любим же мы друг друга и всё.

Хмм, по моему это странно... я бы никогда не полюбил мясоедку.

Если вы вегетарианец, а она мясоед-расходиться надо. Чем быстрее-нем меньше нервов.
У меня был опыт такого общения-встречалась я одно время, до замужества, с вегетарианцем... Нервотрепка!
В его присутствии невозможно было ни есь, ни смотреть фильм, ни нормально дышать.
Сапоги из кожи он считал преступлением, меха-лучше помолчу...
Пытался меня переделать. А я люблю молоко, омлет и мясо. Под его взлядом есть сосиску, пока он клюет свой салат-реальная пытка. При этом беседа душеспасительная и попытки показать мне какой-то фильм про бойню. Мне, в деревне выросшей-а то я не видела. Он ненавидел мою пушистую песцовую шапку (единственный натурально-меховой предмет в гардеробе).
В аргументы против мяса шло все-от звезд шоу-бизнеса, до сомнительных во всех смыслах псевдо-научных исследований. Причем, дебильность аргументов потрясала.
Просто убежден был, что мясо смертельно опасно и населено какими-то "паразитами". Все попытки сказать, что я не тухлое мясо ем, а свежее, проваренное и прожаренное, вызывали новый виток истерики. При этом мне хотелось заткнуть свои уши и его рот.
Выехать на шашлык с друзьями-забудь думать! Постоянно шарахался от палаток с курами-гриль, шашлычек, от запаха и вида котлеты его тошнило, как беременную даму. Никакие уговоры молча есть свой салат, пока я спокойно допью свой кефир, не действовали. Слово "трупы", "трупоеды" мне снилось в кошмарах. Это при том, что я мясо, на самом деле, не чаще 2 раз в неделю ем, но молочку-ежедневно.
У меня хватило ума не сообщать ему о своей любви к рыбалке.
Какого шута он решил меня "спасать" до своего уровня-неясно мне до сих пор.
Короче, наши отношения (чисто платонические, по моему желанию) продержались 3 месяца, на великом терпении. Потом терпение кончилось. Мы расстались к взаимному счастью и я прямо смогла дышать полной грудью. С тех пор, при слове "вегетарианец" я прямо вздрагиваю от ужаса.

Расходитесь-не мучайте нормального человека!

Sergei, мы знакомы 2,5 года. я его полюбила ещё когда не была вегетарианкой. что теперь мне его разлюбливать. Моё мнение сердцу не прикажешь. Вот извините за нескромный вопрос, все люди, которых Вы любите, вегетарианцы? Я люблю своих родителей, племяшу, подругу. Может мне их тоже разлюбить, Ваше такое мнение?

Очень хорошо, Кэт, что вам попался на вашем жизненном пути такой человек. Теперь вы можете оценить на собственной шкуре хотя бы миллионную часть того, что испытывают вегетарианцы, живя в обществе мясоедов.....С каким невероятным давлением и неприятием им приходится сталкиваться ежедневно со всех сторон. Надеюсь, вы сделаете для себя нужные выводы. Собственно.....общество, прямо точь-в-точь как вы, привыкло жить с закрытыми ушами и закрытыми глазами, по принципу: ничего не вижу, ничего не хочу знать и уберите от меня это.....На животных с их страданиями вам плевать. НО! Кто же им поможет, если не мы? Кто-то ведь должен взять на себя эту миссию, хоть и малоприятную для вас.

Нет, я вообще понимаю, что вас не переубедить, да мне это и не надо. Так же как и вам меня.
Я только показала, так сказать, взгляд мясоедки на эту проблему в отношениях.
С чего вы решили, что я "закрываю глаза"? Я ж говорю, я прекрасно знаю, откуда берется мясо и как именно оно производится-у нас у сеседей свиньи на мясо содержатся. Нормальное дело, житейское. Котлетки делаем, борщ варим.
Хотя я мясо не очень люблю, больше молоко.
Ну да, я-хищник. Ем мясо, ловлю рыбу, пью коровье молоко. Меня это не напрягает. Льва тоже не напрягает съесть зебру, а кошку-поймать мышь. Так мир устроен. Я ж не буду кота кормить картошкой-умрет. Я могу постараться минимизировать вред природе-не разбрасывать мусор, не стирать хлорным отбеливателем и так далее, но животные, которых я ем уже не в природе, они вне ее. Может, соседям свиней на волю выпустить? Так они однажды выбрались-полдеревни без огородов осталось. :)
Ну да, больно мышке, зебре и свинке,даже рыбке больно. Но уж так мир устроен-мне тоже больно будет, если мной решит тигр какой-нибудь поужинать. Вы же, например, устроились на работу и работаете, занимаете место того, у кого, может, детей нечем кормить. Вас напрягает? Может, уступите местечко во имя вселенской любви и гармонии?
Или бельишко свое простой водой постираете? Порошок, ой, какой ядовитый! Или от электричества откажетесь-знаете, как дымят электростанции на мазуте и угле? Или пешком походите, чтоб воздух сберечь от выхлопа? А сколько побочных продуктов у синтеза синтетических волокон... Лучше б в натуральных шерсти и коже ходили. Наш комбинат как сбросит-так вся рыба всплывает. Куда там мне с удочкой столько навредить!
Так что я знаю, что природе врежу и не обманываю себя, а стараюсь делать это поменьше.
А тот вегетарианец-гуманист, запросто мог выбросить пластиковую бутылку мимо урны или в реку.
Кстати, корове приятно, когда ее доят, если вы не знали, лично проверяла. :)

Норма - это не синоним чего-то хорошего и правильного. Верю, что скоро придёт время, когда мясоедение не будет нормой. Остальное из 2-х сообщений Кэт опровергать не буду, мне кажется, это бесполезно.

Аллюр, можете по-разному реагировать, но я тоже пытаюсь жить с закрытыми и ушами и глазами, так как иначе всё давление мясоедов выдержать очень сложно.

Давайте гордо скажем - йа хищьнеГъ!

Люди, так я ж не нападаю, не обижаю, не пытаюсь вас переубедить! По мне-так хоть энергией солнца питайтесь, безразлично.
Речь-то о несовпадении взглядов. Уже на данном этапе знакомства юноши и девушки это очевидно! А дальше еще круче будет. Поэтому и говорю-расходиться надо, пока детей нет. Дело не в том, надо мясо есть или нет, это другой вопрос и к этой дискуссии отношения не имеет.
Мы ж с тем знакомым расстались потому что он нетерпимо относился к моим убеждениям, а не потому, что вегетарианец. Я предлагала-давай молча есть, без истерики на тему жареных трупов, ты-салатик, я-творожок. Не буду я при тебе мясо есть и рыбу, успокойся! Так нет же, упертый... А три раза в день скандал-это тяжеловато, да и зачем? Ну, пихает он меня смотреть фильмы про бойню. Чего я буду смотреть на потрошеные кишки? Они на меня романтику не наводят. Я бы лучше мелодраму посмотрела.
Я еще раз повторю-я без мяса вполне могу жить, но чтобы меня насильно отучали-извините! Может быть, ему через год новая идея в голову придет, к примеру, гнездо на дереве построить для себя и жить, думая что это-прогрессивно. Мне что, тоже туда с детьми переселяться, раз он такой нетерпимый?
Так что, надо думать, кто с тобой рядом и чужое мнение уважать. Тогда и будет счастливое общество, не не когда все мясо есть перестанут.

Из круга жизни никто не выкидывал - обоснованность.
Если бы есть мясо было обоснованно, то веги реально стали чудаками и точно перестали в дальнейшем на агитацию такого образа жизни (заметте, не образа питания) Есть мясо настолько же нецелесообразно, насколько убийство из мотиваций основанных на личном комфорте.
Вы просите терпимости. За что?) За то что вы оплачиваете конвеер смерти?)
Дак вперед, живите.
чужое мнение следует уважать когда от него не веет за тридесятка километров идиотизмом.
А общество будет счастливое именно когда все перестанут есть мясо. Вы не знаете что значит быть вегом. Как кардинально громится при этом взгляд на жизнь.
Но возвращаюсь к главной мысли.
Вперед, живите без мяса.

Ну вот) Решил немного почту проверить, прочитать форум перед парами и сейчас на них жесть как опаздываю)
Чую что еще одно предупреждение мне вынесут за предыдущий пост)
Первая часть была адресована непосредственно Кэт
Вторая обществу в целом.
2 Кэт, у вас нету серьезных обоснований не быть вегетарианцем : )
Вы кончено видели как там выращивают вначале свинок, потом их забивают (вот честно понять не могу этой логики)
Но видеть, не значит прочуствовать.
Ваш мч не хотел показывать кадры из каких то страшилок. Он хотел чтобы вы прочувствовали что в вашей жизни нету серьезных обоснований не быть вегетарианцем : )

Да.
У меня вся семья вегетарианцы, а я веган.


Я высказал только свою личную позицию, никому ничего не навязываю.

Вы не представляете, как вы меня насмешили!!!! СПАСИБО! Я вас умоляю, заклинаю!!!! Придите на мое место и поработайте - я вам уступаю!!!!!!!!!!! Слабо? Как ни странно, но на мое место НЕТ (!) претендентов, потому что оно - одно из не многих, где действительно нужно работать, а главное УМЕТЬ это делать. В этом есть, правда, один плюс - меня никто никогда не выгонит и не подсидит.

Всё остальное - без комментариев. Вам, Кэт, посоветую повнимательнее и повдумчивее почитать материалы Виты. Только одно замечание еще: самое главное засорение планеты начинается именно с мясоедения. Все остальное уже вторично - пластиковые бутылочки, баночки, пакетики.....они - продукт развращенности мясоедением. Так что, вы себя именно обманываете, утешаете, выбрасывая пластиковую бутылочку в урну.

Так как, Кэт? Придёте на мое место? Пишите в личку, если что. Если вам нечем кормить детей - добро пожаловать на мое место!!!!!!!! В любе время!!!!! А я, наконец-то, уйду спокойно туда, где я должна быть, где мое истинное место, туда, куда больше всего рвется мое сердце - рядом с моим конем.

Ура! Вменяемый человек, способный к диалогу!
Оснований не быть вегетарианкой-нет, но и быть ею-тоже. Поэтому, выбираю более полезное для моего организма. И более вкусное.
Какой вы логики не видите? Вырастить свинку и убить на мясо? А посадить семечко и вытащить морковку-не то же самое? Вы зря думаете, что животные переживают высшие эмоции и обладают разумом. Вы просто животных не выращивали! Это просто мясо, особенно свиньи. "Тушенка" в шкурке! Едят, гадят и толстеют.
Ладно, давайте так. Вегетарианство-нормально, я этого не отрицаю. Может, даже кому-то полезно, витамины и клетчатка. Но мясоедение-тоже нормально. Мужчине, напрмер, нужна энергия, чтобы вспахать землю, посадить овощь и вас же потом, вегетарианцев им накормить. Так что-это два варианта нормы, кому что нравится!

Ну все, подискутировали про толерантность, про чукчей и шахтеров - и хватит.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Что интересно, но многие люди всю свою жизнь только этим и занимаются: едят, гадят и толстеют. И никаких высших эмоций...

Кэт, что лучше: пара носков или килограмм картошки? Кирпич или лак для ногтей? Фортепиано или пепельница?))

А молодого человека что, простите, возбуждали (или вдохновляли на романтику) сцены насилия над животными???)) Если да, то Вы ошиблись в выборе форума. Если нет, то ведь ежу понятно, что он их Вам не развлечения ради показывал, а искал взаимопонимания в базовых ценностях, без которого романтике неоткуда браться.

Вы хотите видеть счастливую жизнь у своих детей. Это нормально. Вы хотите хорошей жизни - это нормально. Ведь не убивать - это в высшей степени нормально.
У вас есть основания начать рости (во всех планах)
Все что вас держит (насколько я понял) не желание менять свой образ жизни.
То что вы уже тут сидите, уже прогресс.
Скажи мне лет 5 что стал бы вегом, покрутил у виска и послал того человека, но мы меняемся вне зависимости от нашего желания (это кстате тоже вполне нормально), дак почему бы не взять этот процесс в свои руки и не пустить на что то созидательное. Так уж сложилось что все в жизни меняется.

убить ради живота.
Смерть граничит с удовольствиями. Не дикарство ли это?
Жизнь должна быть равна жизни. Смерть должна быть равна смерти (кстате в жизненном круге все так и есть, но человек извратил и теперь смерть ради удовольствия)
Не надо ставить равенство между свинкой и цветком. Свинка может и не обладает высшими эмоциями и разумом, но в ней есть искра жизни, и ее не воссоздать искуственно.

поменяйте слово свинья на слово человек. Ну ведь смысл не меняется нисколько)
У меня вот в сантиметрах 30 спит котенок. Все что его отличает на данный момент от человеческого грудничка - внешность. Остальное все тоже самое. Приглядитесь : ) Жизнь бесценна : )

Если бы это было нормально, мы не спорили не сидели)

У меня очень тяжелая физическая работа. Многие парни уходят после пары дней работы на ней (устают жуть).
Вот честно, помню время когда ел мясо. После еды мне всегда хотелось спать, ужасная лень не давала работать. Под вечер уставал настолько что придя домой мне нинадо было ничего абсолютно. Поесть и поспать. Все.
Теперь например у меня полная активность до конца работы (1 рабочая смена 12 часов), приходя домой есть силы чтобы погулять например до поздней ночи и вернувшись домой поспав не так много (как раньше) иду бодренький опять на работу.
Серьезно, хватит причинять вред себе.

Вы так в этом уверены?

Думаю, да. Это наблюдения не тех, кто выращивает животных на мясо, уделяя им ноль внимания, а тех, кто держит их дома. Многие прявязывались к коровам. Многие держат свиней дома (это порода выведена из той, представителей которой как раз убивают). Про кошек, собак, лошадей и остальных можно не говорить.
Вы не наблюдали за ними. У них есть эмоции. У них есть разум. Они привязываются, все понимают, совершают разумные поступки.
Но это не главное.
Они могут чувствовать боль. Могут. Можете не признавать, что у них есть разум. Но боль они чувствуют. Им плохо взаперти. Им больно, когда их убивают. Этого не достаточно? Нормально относится к этому могут только бездушные люди.

Но Кэт не из них. Просто, она пришла сюда развлекаться и провоцировать.

животное выросшее вне дико-естественной природы начинает развиваться в какую-то очень раннюю социализацию : )
сам видел : )