Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

К основному пищевому вопросу человечества "Что есть? Ну хоть что-нибудь?" современность добавляет новый, супермодный: "А этично ли есть вообще?"

Проблема пищевой аскезы раскрывается, прежде всего, в приложении к животноводству и мясоедению. Вегетарианцы утверждают: "Поскольку человек состоит из того, что он ест, мясоеды - все сплошь ходячие коллекции трупов невинно замученных животных".

От этики вопрос перемещается в сферу науки. И вот уже трое ученых - Майкл Ален из Сиднейского университета, Рича Гупта из университета Нэшвилла и Арно Монье из Национальной инженерной школы пищевой промышленности и менеджмента (Франция) - тестируют подопечных, дабы выяснить, что определяет их выбор в пользу мясной продукции.

Ученые мужи применили старинный трюк: лгали испытуемым, когда они ели мясо или их соевые заменители. "Участники эксперимента, поглощавшие соевое мясо, оценили его вкус и аромат не ниже тех, кто ел настоящую говядину", - рапортовали ученые в Журнале потребительских исследований. Когда же их информировали, в какой именно тарелке настоящее мясо, испытуемые начинали нахваливать настоящий продукт и поносить его соевый заменитель.

По словам специалистов, пищевые предпочтения "определялись именно именем продукта и теми ценностями, которые он символизирует". Потребление мяса связано со статусом, оно синонимично экономическому успеху, достатку. В развивающихся странах, будь то Индия, Китай или Южная Африка, показателем того, что вы доросли до среднего класса, является потребление мяса.

Подобный метод был использован еще в 2004 г. для выяснения причин приверженности напиткам кока-кола или пепси. Подопытные не смогли отличить продукты один от другого по их вкусовым качествам. Однако, когда их извещали, что в первой чашке - кока-кола, а во второй - пепси (даже когда в обеих емкостях была одинаковая жидкость), в 75% случаев потребители говорили, что кока-кола вкуснее.

А между тем достаточно других причин, чтобы задуматься над своей любовью ко всяким рулькам, окорочкам и карбонатам.

Эксперты прогнозируют, что рост потребления мяса удвоится в ближайшем будущем. Такой прогресс приведет к тяжелым последствиям. К примеру, сегодня животноводство оставляет после себя 6 млрд т отбросов в год и больше парникового газа, чем весь транспортный сектор экономики. Другими словами, автомобили меньше повинны в парниковом эффекте, чем фермерские стада. К тому же, с точки зрения защитников окружающей среды, именно фермерские хозяйства - причина массовых вырубок леса под пастбища, влекущих за собой изменения в климате.

http://www.utro.ru/articles/2008/07/18/753011.shtml

А ведь мясоеды в дураках остались... Хорошо, что остались ещё в живых. Вот она цена мясоедения: внуши себе, что ты богат, хищник и пища твоя только мясо, и самовнушение этого "геройского" образа жизни м.б. поможет тебе преодолеть гастрит, колит, рак, инфаркт и т.д.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Сейчас начнется... Это теперь модная тема в СМИ, а все потому, что продовольственный кризис. Помню в перестройку много писали о вреде сахара и сливочного масла...

Не продовольственный кризис, а экологический и нравственный. А точнее - кризис сознания. Или вы хотите сказать, что мясо полезно для здоровья, безопасно для экологии и животные отдают его людям с радостью и безболезненно?
Так, на всякий случай, мимо проходил да заметил: Вегетарианство http://www.vita.org.ru/veg.htm

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Arctic Vegan,

Маринда в порядке :) Ничего такого она не хотела сказать.

Спасибо за поддержку.
Что касается нравственного и экологического кризиса, это верно только отчасти. Попробуйте на других ресурсах затронуть волнующие нас темы - такого наслушаешься, к сожалению, нас пока "подавляющее" меньшинство.

_________________
"Каждый день Бог посылает нам – вместе с солнцем – возможность изменить все то, что делает нас несчастными. И каждый день мы пытаемся притвориться, будто не замечаем этой возможности."Пауло Коэльо

"Эксперты прогнозируют, что рост потребления мяса удвоится в ближайшем будущем. "
Это что такое? Уже и так мясопереработчики не нахвалятся, все рекорды мясопотребления в стране побиты, даже в СССР такого роста потр. никогда не было. Уже и так рост цен на зерновые связывают с ростом употребления мяса в Китае. Жадность, прибыль, гонка.... Куда им еще?

О "потребности" (читай: зависимости) от мяса.
Очень хорошая статья.
Источник: www.siroedenie.ru

Пожалуй одной из самых распространенных страшилок о вреде сыроедения является утверждение, что без мяса человек загнется от нехватки белка и каких-то там витаминов и микроэлементов, содержащихся только в мясных продуктах. На самом деле блюдоманы простопсихологически зависимы от мясных продуктов. Еще бы, ведь так приятно отведать курятины, говядины, пельмешек или бифштексов каких-нибудь. Хотя я лично не понимаю, что в этом может быть вкусного, ведь мясо само по себе не имеет вкуса. Именно поэтому его обильно сдабриваюп приправами, специями, кетчупами и прочими соусами. Такое ощущение, что человеку жизненно необходимо преодолевать трудности, легкие дороги не для него. Ведь так просто взять то, что уже растет в готовом к употреблению виде, но нет, надо изголяться, жарить, парить, получать безвкусную субстанцию и заправлять ее свякими "улучшайзерами". Впрочем, о вкусах не спорят, возможно, кому-то действительно по кайфу наслаждаться "вкусом" этих блюд.

Теперь по поводу необходимости. Практика показывает, что сыроеды прекрасно обходятся без мяса, и не только не страдают, но наоборот, живут активной полноценной жизнью и загибаться вовсе не собираются :) Мясо дает организму энергию? Обратите внимание, что в природе наиболее сильными и выносливыми животными являются травоядные. Хищники бывают способны на короткий, сильный рывок, чтобы догнать добычу, однако большую часть времени они отлеживаются или спят. И это животные, которые изначально предназначены для поедания мяса. Даже им оченть тяжело переваривать мясо, так как этот процесс отнимает у организма массу энергии. Что уж говорить о человеке, который по чтроению своей пищеварительной системы является травоядным? Что бы там не говорили сторонники мясоедства, но строение зубов, длина кишечника и химическая среда предназначены для переработки растительной пищи.

Мясная пища неспособна дать энергию, точнее она дает гораздо меньше, чем забирает. Источником энергии являются углеводы, а их в мясе содержится очень немного. Мясо в нашем организме переваривается с неимоаерным трудом. Человеческий организм не предназначен для переработки мяса, но он пытается изо всех сил приспособиться к этой чуждой ему пище. Каждый раз, когда вы едите мясо, ваш организм совершает неимоверный подвиг, перерабатывая неперерабатываемое. Он справляется с этой задачей, так как является суперсовершенным механизмом и обладает огромным запасом прочности. Огромным, но не безграничным. Организм расплачивается за эти фокусы болезнями, отложением жиров, солей и прочей гадости, а также преждевременным старением. Мясо изначально содержит гораздо меньше жидкости, чем любой другой продукт, а после обработки устраняется даже эта небольшая часть влаги. Желудку очень нелегко расщепить мясо, а чтобы преодолешь все 9 метров нашего кищечника, ему требуется не менее 20 часов. После переработки мяса организму необходимо вывести из себя огромное количество отходов.

Если ваш организм еще мирится с мясом - это только потому, что изначально человеческий организм очень силен и способен достаточно долго выносить подобное издевательство над собой. Но стоит ли проверять его на прочность и ежедневно наполнять его всякими помоями? Пользы от употребления мяса никакой, а вот вреда предостаточно. И это не какие-нибудь теоретические выкладки, это факты, проверенные на практике многими сыроедами.

Я тоже это заметила, да и не заметить сложно.
Только вот не понимаю, почему люди не хотят видеть очевидное.
Напрашивается ответ - социозависимость. Проще делать как все и внушить себе, что это необходимо.
Человек обыкновенный - идиотское существо, для него аргумент "все так делают" более значим, чем здравый смысл.
Бороться с этим можно только массовой пропагандой.

_________________
Питерский сайт Всехвосты.ру - позорище зоозащитного движения! http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=84077

Длина кишечника травоядных - 10-12 длин тела, хищников - 5-7 длин тела, человека - 7-10 длин тела, свиньи (всеядное существо с существенным содержанием животного протеина в рационе) - 7-10 длин тела
Кислотно-щелочной баланс крови у травоядных 7,6, у хищников - 7,2, у человека - 7,4, у свиньи - 7,4
Зрение у травоядных круговое (дает хороший обзор, чтобы вовремя заметить опасность), у хищника - бинокулярное ( дает возможность точно рассчитывать расстояние для цели), у человека - бинокулярное.
Желудок жвачных животных многокамерный, хищников - однокамерный, человека - однокамерный
На строении зубов стоит остановиться подробнее, так как это основной параметр, по которому определяется рацион животного. У жвачных животных хорошо развиты коренные зубы, они растут всю жизнь, на них нет эмали, так как она стирается о грубую пищу. У грызунов развиты резцы и коренные зубы, отсутствуют клыки. У хищников слабо развиты или отсутствуют коренные зубы, сильно развиты клыки.
Что же у человека? клыки есть, хотя и редуцированы. Если рассмотреть ископаемые остатки предков человека, можно увидеть, что клыки у них дай боже. Коренные зубы присутствуют, но не растут и покрыты эмалью. Такие зубы пригодны лишь для перетирания мягких тканей растений и термически (или иным образом) обработанной пищи. Резцы средне развиты. С точки зрения биологии это - зубы всеядного хищника.
Бытует мнение, что ближайшие эволюционные родственники человека - человекообразные обезьяны, являются вегетарианцами. Это не совсем соответствует действительности. Все человекообразные обезьяны употребляют личинок и насекомых. Гориллы устраивают самые настоящие охоты на мелких животных. А также потребляют в пищу собственные экскременты для получения витамина В12 (у человека и человекообразных обезьян В12 синтезируется в толстом кишечнике, а усваивается в тонком, т.е. синтезированный микрофлорой кишечника витамин целиком выходит с калом)

Это не так. Мясо имеет вкус, который зависит от вида, породы и возраста животного. Специи и приправы добавляют как в мясные, так и в овощные блюда, это улучшает их вкус, обогащает витаминами и микроэлементами, и иногда служит дезинфекции. В любом кулинарном справочнике можно найти руководства по правильной прожарке мяса (например в учебнике технологии для кулинарных техникумов)

diell, а вы могли бы задрать хоть какое-нибудь животное из тех, кого поедаете, с помощью своих рук и зубов? Разве что цыпленка. Вы хорошо себя будете чувствовать, набив живот такой добычей, пережеванной вашими воинственными зубами? Ваш хищный однокамерный желудок осилит?
Вы путаете понятие падальщика и хищника. Вы -- падальщик. Как думаете, почему в деревнях овцу зарезали с вечера, а везли на продажу утром? Что повисело, остыло. Хищник предпочитает свежее, он не будет глодать тухлянку.
Допустим, у вас есть убитое животное. Как вы его сохраните съедобным? Это целая наука, и даже если снабдить вас всеми инструкциями, вряд ли сразу получится и ваша туша пойдет на корм опарышам.

А на скотобойне у вас слюнки текут? Запах теплой крови приятен? А крик умирающей жертвы? Хочется резвится при виде предсмертных конвульсий?

Откуда у вас информация, что гориллы устраивают охоты? Верится с трудом! Человекообразные обезьяны едят личинки, если не хватает растительной пищи. Некоторые виды могу сцапать какого-нибудь грызунчика. Известны и случаи каннибализма, когда за фиговое дерево начинается война двух стай, и победители могут разорвать на кусочки тела убитых из стаи врага и сожрать.

Человек стал приспосабливаться к мясу, когда начал осваивать районы с рискованным земледелием. Пока хреново приспособился, судя по статистике рака и кардиологическим болезням.

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/

Немного добавлю фактов, красноречиво свидетельствующих о НЕ хищнической природе человека.
Итак: 1) У ребёнка человека изначально отсутствует врождённое желание кого-либо убивать (т.н. врождённый хищнический инстинкт).
2) Маленькие дети скорее хотят прикоснуться к животному, чтобы погладить его, а не с целью вцепиться в него ногтями и\или зубами или задушить своими руками.
3) Большинство маленьких детей изначально тянутся погрызть овощи (причём сырые) и фрукты, а мясо выплёвывают\сопротивляются и многие родители насильно заставляют своих детей его есть.
4) У человека (вне зависимости от возвраста) полностью отсутствует слюновыделение при виде живых животных, а это ведь мясо в его первозданном, натуральном виде.
diell, разве у вас возникает бешенное слюновыделение при виде живых кошек, собак, голубей ? Почему вы думаете, что оно появится при виде живых коров, кур, свиней, овец, коз и т.д. ?
5) Большинство людей изначально испытывают страх уже при одной мысли о том, что им сейчас предстоит собственными руками убить к.-либо животное. Многие маленькие дети впадают в дикую истерику и плач, если видят как на их глазах убивают животных, поэтому детей обычно уводят, чтобы они не лицезрели на этот процесс.
6) Многие люди испытывают чувство отвращения при виде кровавых внутренностей, а некоторые могут даже упасть в обморок при виде и от запаха теплой крови. Хищники же наоборот испытывают экстаз от вида внутренностей и бегут на запах теплой крови.
7) Человек употребляет мясо после термической обработки, причем как правило только мышечную ткань, предварительно удалив внутренние органы, кости также выбрасывает. Хищники едят мясо исключительно в сыром виде, включая внутренние органы и кости обгладывают.
8) Абсолютно все без исключения хищники лакают воду, человек - втягивает сквозь зубы и глотает, также как и все растениеядные животные.
9) Хищники охлаждают тело, высовывая наружу свой язык, у них отсутствуют потовые железы; человек же как и другие растениядные животные имеет на коже потовые железы и охлаждение тела происходит через них, язык во всем этом процессе не учавствует.
10) Хищники рожают детенышей сразу много, причем изначально слепых, у человека и других растениеядных животных рождается один детёныш, в очень редких случаях два или три, причем изначально зрячий.

[
ваше утверждения в не верно и подходит только для городских жителей, расскажите это людям которые живут природой(народы севера, племена африки и т.п) они просто не поймут ваше высказывание.

Когда же вы наконец будете думать логически?

Человек умрёт без растительной пищи, а без мёртвой плоти животных - нет! Следовательно, растительная пища необходима человеку для полноценного развития и существования, а мясо животных люди едят ради удовольствия.

(взято из контакта )

1. Человек не умрет без растительной пищи. Народы Севера, такие как эскимосы, чукчи и другие, веками не употребляли растительной пищи - ее там просто нет!!! основное блюдо народов севера - это строганина, сырое замороженное мясо.
2. Растительная пища необходима человеку для полноценного развития и существования, животная пища необходима в той же мере. Никто не призывает питаться исключительно мясом, абсолютное большинство людей употребляет смешанную пищу. Вполне уважаю овощные блюда, в том числе вегетарианские, но предпочитаю сочетать их с пищей животного происхождения, иначе я просто не наберу необходимый мне запас калорий и питательных веществ

Никогда не понимал, какое удовольствие может доставить поглощение трупов.

А трупы никто не ест.
Чем отличается мясо от падали:
Трупное разложение представляет собой распад тканей в результате ферментативного действия микробов; начинается с самопереваривания (аутолиза), связанного с действием на ткани их собственных ферментов. Под влиянием гнилостных бактерий кишечника возникает гниение. Признаки разложения — гнилостный запах, грязно-зеленоватый цвет кожи живота и других отделов. При выраженном разложении трупа мягкие ткани расплавляются, превращаются в грязно-серую зловонную массу, нередко пронизанную газовыми пузырьками (так называемая трупная эмфизема), придающими тканям пенистый вид, Темпы разложения зависят от условий, в которых находится труп, и причин смерти, Труп быстрее разлагается в теплой и влажной среде, в сухой среде может возникнуть высыхание — так называемая мумификация (см.). Разложение трупа ускоряется после смерти от септических заболеваний. В среднем полный распад тканей протекает около двух лет…
Уже через несколько часов после смерти бактерии, находящиеся в кишках, проникают через их стенки и по кровеносным сосудам распространяются почти по всему трупу. В результате этого под влиянием ферментов микроорганизмов наступает процесс гниения (путрификации) органов и тканей трупов. Видовой состав бактериальной флоры, развивающейся в трупах (трупной флоры), зависит от природы бактерий, находящихся в кишках. Чаще всего трупную флору составляют стрептококки, стафилококки.
Что же такое мясо?
После забоя животного дают стечь крови затем, тушу разделывают, при этом — кишечник, с содержащимися там бактериями — отделяют от мяса, дабы оградить мясо от гнилостных процессов. Затем, тушу выдерживают в прохладном месте примерно сутки, для улучшения качества продукта. Заметим, что в прохладной среде немногие бактерии, имеющиеся на мясе (в основном из воздуха и рук), приостанавливают жизнедеятельность

Таки мясо и падаль - две большие разницы

Мясо - это и есть расчлененный труп. Пусть мясоеды себе не лгут.

где вы видели у нормального мяса трупную эмфизему и заражение стафиллококами? за такое мясо СЭС весь рынок расстреляет. Пост полностью прочитайте, прежде чем отвечать

Если человеку пустить кровь, вытащить кишки и т.д. по выше описанной технологии, это будет труп или мясо?

Когда же вы наконец будете думать логически?

Человек умрёт без растительной пищи, а без мёртвой плоти животных - нет! Следовательно, растительная пища необходима человеку для полноценного развития и существования, а мясо животных люди едят ради удовольствия.



я говорил не про это я говорил про утверждения:
1) У ребёнка человека изначально отсутствует врождённое желание кого-либо убивать (т.н. врождённый хищнический инстинкт).
2) Маленькие дети скорее хотят прикоснуться к животному, чтобы погладить его, а не с целью вцепиться в него ногтями и\или зубами или задушить своими руками.
3) Большинство маленьких детей изначально тянутся погрызть овощи (причём сырые) и фрукты, а мясо выплёвывают\сопротивляются и многие родители насильно заставляют своих детей его есть.
4) У человека (вне зависимости от возвраста) полностью отсутствует слюновыделение при виде живых животных, а это ведь мясо в его первозданном, натуральном виде.
diell, разве у вас возникает бешенное слюновыделение при виде живых кошек, собак, голубей ? Почему вы думаете, что оно появится при виде живых коров, кур, свиней, овец, коз и т.д. ?
5) Большинство людей изначально испытывают страх уже при одной мысли о том, что им сейчас предстоит собственными руками убить к.-либо животное. Многие маленькие дети впадают в дикую истерику и плач, если видят как на их глазах убивают животных, поэтому детей обычно уводят, чтобы они не лицезрели на этот процесс.
6) Многие люди испытывают чувство отвращения при виде кровавых внутренностей, а некоторые могут даже упасть в обморок при виде и от запаха теплой крови. Хищники же наоборот испытывают экстаз от вида внутренностей и бегут на запах теплой крови.
7) Человек употребляет мясо после термической обработки, причем как правило только мышечную ткань, предварительно удалив внутренние органы, кости также выбрасывает. Хищники едят мясо исключительно в сыром виде, включая внутренние органы и кости обгладывают.
эти утверждения верны только для современных городских жителей

Мясо. Однако потребление человеческого мяса запрещено законом. Потребление мяса животных - не запрещено и вряд ли когда-либо будет

Вы же не будете спорить, что кот - хищник? однако, он не может задрать корову. Я могу убить курицу голыми руками, но зачем это делать, если человечество придумало железные инструменты. Древние греки поедали мозг убитых врагов на поле боя. Масаи до сих пор пьют коровью кровь (не убивая коров)

Работы Джейн Гудол. Этот ученый около 10 лет наблюдала за поведением горилл в естественных условиях. Существуют видеозаписи их охот. Аналогичные результаты предоставляли другие зоологи

Ну не знаю, мой сын с малолетства вареное мясо птицы точил за обе щеки. А вот пюре мясное не ел, овощное тоже, только фруктовое. И сейчас мясо уплетает спокойно, хотя никто его насильно не заставляет

Крупные хищники рожают обычно одного детеныша. По с равнению с теленком человеческий детеныш на удивление беззащитен.

Это продукт воспитания. Не судите по себе. Многие люди совершенно равнодушно относятся к виду крови и т.п. Вид внутренностей вызывает отвращение в основном из-за запаха

Большая часть людей привыкла употреблять обработанное мясо. У первозданных племен, потребляющих в том числе сырое мясо,(как символ мужественности) оно вызывает аппетит. Сам люблю сырое мясо, но ем редко, т. к. опасно (предвидя выпад - нечищеную/немытую морковку тоже есть вредно). Да и вообще мясо редко ем.

Человек не относится к семейству хищных, он относится к приматам. тем не менее, строение зубов однозначно показывает его хищную природу

Просветитесь:
Большой толковый словарь:
ПАДАЛЬ, -и; ж. обычно собир.
Труп животного (трупы животных). Питаться падалью. Собачья, лошадиная п.

ТРУП, -а; м.
Мёртвое тело человека или животного.

Если вы едите мясо без признаков гниения, как вы думаете, что будет с ним вашем ЖКТ в течение 30 часов, которые оно там будет болтаться?

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/

причём при отсутствии достаточного количества кислоты для переваривания (в 10-12 раз ниже концентрация чем у хищников), а так же ферментов. Изучайте устройство ЖКТ и сравнительные характеристики видов.

А то всё трупы пытаются приукрасить в собственном мозгу, для удобоваримости..... На бойню сходите. Отследите процесс. Если Вы испытаете повышенное слюноотделение и аппетит - вперёд.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Так их детстве зазомбировали, что ТАК НАДО.

_________________
Питерский сайт Всехвосты.ру - позорище зоозащитного движения! http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=84077