Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 30 апр 2025, 19:15

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 14:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:52
Сообщения: 15
Sima писал(а):
Странно говорить такие вещи и таким тоном человеку, которого Вы не знаете :sm1:.

Какие вещи? О том, что Вы не стояли перед выбором скушать таблетку или умереть/получить серьёзные последствия для здоровья? Я сделала предположение. Простите, если ошиблась.
А как вы определили каким тоном я это говорю? :sm1: Тон - это при разговоре, разве не так? Мне нужно написать много жизнерадостных, сочуствующих смайликов, чтобы Вам понравился мой "тон"? :sm1: :sm83: :sm68: :sm26:
Цитата:
Защитник прав животных и врач (биолог) - это не взаимоисключающие понятия.

Да, Вы правы. Но я имела ввиду, что автор поста не предоставил свой анамнез, анализы и рентгеновские снимки. По-этому сложно было бы полноценно оценить все факторы для ответа.

Sima писал(а):
Вы так часто повторяете слово "болен", что это уже становится неприличным. Извините.


Но ведь именно в этом смысл - в настоящей болезни, а не в том, кушаю я желатин из-за своих эгоистичных вкусовых пристрастий. В болезни нет ничего неприличного. У меня самой сколиоз, хоть и очень сильный. Желатин не кушаю :sm1:

Цитата:
Не надо относиться к человеку, начавшему данную тему, как к неразумному ребенку , как, впрочем, и ко всем остальным людям не следует так относиться. Тут никто не берет на себя ответственности, и вопроса об этом не стоит (хотя бы потому, что здесь никто никого не вынуждает действовать каким-то определенным образом)- ответственность лежит и будет лежать на самом человеке, и это нормально - это всегда было, есть и будет так.
Влад хочет разобраться в проблеме и поднял тему на форуме, и он, я уверена, отдает себе отчет в том, что какие-то ответы могут быть неквалифицированными, также, как он допускает (судя по его комментариям), что тот врач, который посоветовал ему принимать желатин, тоже может быть недостаточно квалифицирован. Почему-то Вы этого не можете допустить...
То, что человек пытается разобраться в проблеме, говорит не о том, что у него нет разумного эгоизма, а о том, что он разумно подходит к вопросу.


Я не в коем случае не хотела оскорбить или обидеть Влада и судя по его ответу на мой комментарий - он меня понял правильно.

Цитата:
Чтобы вылечить сколиоз, нужно практиковать йогические асаны (например, "Сарпасану" - поза змеи и др. См. http://www.liveinternet.ru/community/ayurveda/post86986945)

Хороший совет :) Сама так и пытаюсь справиться со своим сколиозом...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 17:28 

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 19:38
Сообщения: 8
На этом форуме собрались люди, помнящие о морали. По этому, я думаю мы все знаем, как тяжело менять себя. Лучше обратить свой взор внутрь, чем спорить о каких-то абстрактных тактических ситуациях и принципах. Будда говорил, что во всех действиях нужно соблюдать соразмерность и целесообразность.

Georgy, я потратил 2 месяца на целенаправленное изучение этой проблемы. Возможных причин сколиоза гораздо больше, тех которые Вы указали. Вот ссылочки: http://healthy-back.livejournal.com/18280.html http://healthy-back.livejournal.com/30854.html И слабость соединительной ткани одна из возможных причин.

На счёт йоги…При сколиозе йога противопоказана. Сарпасана ВРЕДНА при сколиозе и вызовет УХУДШЕНИЕ. Опять же ссылочки: http://healthy-back.livejournal.com/16734.html
И ещё на счёт вредных упражнений при сколиозе: http://healthy-back.livejournal.com/42632.html http://healthy-back.livejournal.com/55321.html

Про аюверду почитаю, спасибо.

Lilu, аккуратней с йогой. Почитайте по этим ссылкам. Это дневник одного, очень грамотного сколиозника, который ископал эту проблему вдоль и поперёк. Сколиоз – это совсем не то, что о нём думают доктора. Официальная медицина КАЛЕЧИТ ЛЮДЕЙ.

С уважением,
Влад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 18:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
Влад, это:
"Во всех этих упражнения идет бесконтрольное, т.е. как можно сильнее прогибание в месте соединения неподвижного крестца и подвижной части позвоночника (L5-S1, см. картинку http://www.iniya.ru/?page=iniya_usage&num=2), что чревато травмами, смещением и грыжей диска. В группе риска находятся те, у кого уже есть смещения в поясничном отделе."

- ненаучное высказывание. Все зависит от степени сколиоза и разумностью/бестолковостью того, кто делает асаны. Для бестолковых нужен инструктор. К тому же с позиции аюрведы асаны - это не просто физические упражнения, как это преподносится в западном обществе.
Да, и Аюрведа лечит грыжи и пр. заболевания позвоночника конечно не только с помощью йоги, но и режимом дня, питания, различными процедурами. - Это не изложить в двух словах.

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 12 фев 2009, 18:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
Georgy писал(а):
Да, и Аюрведа лечит грыжи и пр. заболевания позвоночника конечно не только с помощью йоги, но и режимом дня, питания, различными процедурами. - Это не изложить в двух словах.

Аюрведа - классная штука (сама недавно стала увлекаться). Единственное, что меня смущает - это то, что там в качестве одного из оздоровительных продуктов рекомендуется молоко...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 10:10 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
Lilu, если бы вас не прельщали пустые декларативные заявления, и вы бы проникли в суть вещей, то вы бы с интересом обнаружили, что Аристотель утверждал рабство. Ханжество не этично.
Этика - это прежде всего уважение, сострадание и помощь попавшему в беду. Способность поставить себя на место того, кто в данный момент чувствует боль. Способность не пройти мимо чужой беды, способность рискнуть собой ради другого.
А уж мера альтруизма - у каждого своя, и зависит от уровня развития. Если вы уступите место старой бабушке, при том, что у вас до крови натёрты ноги обувью - это мера вашего альтруизма. И, естественно, для вашего здоровья лучше было бы сесть. Схваченный фашистами партизан тоже может позаботиться о себе, выдав весь свой отряд, поскольку пытки, бесспорно, будут крайне вредны для его здоровья.
См. Биоэтика

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Всё, я закругляюсь с этой темой! :sm3: Но прежде хотела бы обратить внимание на уважение.

К огромному сожалению, в современном мире считается нормальным клеймить человека его здоровьем. А ведь на самом деле это ничуть не менее неэтично, чем, например, показывать пальцем на инвалида в метро. Так вот…
Цитата:
Странно говорить такие вещи и таким тоном человеку, которого Вы не знаете :sm1: .

Я написала этот комментарий с целью привлечь внимание к недопустимости высказываний (или предположений), подобных Вашему, Lilu , в адрес кого-либо, но Вам, по-видимому, это не понятно. В конце концов, при общении не надо забывать о личностном пространстве людей, которое такими высказываниями Вы явно пытаетесь нарушить.

Про слово «болен»: оно несет принципиально иную смысловую нагрузку, и без конца повторять его, делать на нем акцент при общении с людьми, у которых есть некоторые сложности со здоровьем, - опять же, не признак хорошего тона и уважения.

Видимо, не допуская разделения всех людей по принципу едят ли они мясо или нет, Вы спокойно делите их на абсолютно здоровых и ничего не понимающих в жизни и, следуя Вашей терминологии, на больных. Глупо как-то :sm1: .

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 13 фев 2009, 16:19 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
Если закруглять эту тему, то очень просто:
Причина возникновения самого понятия «веганство» кроется в размывании смысла «вегетарианства», изначально предполагающего питания исключительно растительной пищей, но сползание в компромиссы якобы ради моды, здоровья и т.д. потребовало уточнения термина, ужесточения определения. Однако, с попытками вольно трактовать веганство таким образом как Lilu, глядишь, придётся вводить новый термин:)

Веганство (англ. veganism) — наиболее последовательная форма вегетарианства, строго вегетарианский образ жизни, исключающий использование продуктов, связанных с эксплуатацией и убийством животных.
Термин «веганство» появился после того, как смысл «вегетарианства» (растительноядного образа жизни) был искажен по причине модного увлечения массами вегетарианством в качестве диеты, способствующей в такой трактовке появлению компромиссов, противоречащих сути этого явления.
Веган (англ. vegan) – строгий вегетарианец, исключающий из своего рациона все продукты животного происхождения, включая мясо, рыбу, яйца, молоко и молочные продукты, морепродукты животного происхождения. Веган не использует мех и кожу животных, шелк, выступает против убийства животных ради опытов и развлечений.
Веганство
Веганские новости: История веганства

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 19:03 

Зарегистрирован: 30 окт 2008, 17:47
Сообщения: 11
Откуда: СПб
попытаюсь ответить vladqw
желатин, появляющийся в процессе варки (его еще зовут глютин) это полисахарид (углеводы) и белков там еще немного есть, к хондропротекции имеет отношение именно углеводная часть желатина а питательной ценностью в смысле калорий служит белковая. Протеогликаны, которые и должны нам обеспечить гладкость суставных поверхностей, состоят из опять же 2 частей - белковой, и синтезировать их есть отвестственность организма, из белков желатина почти ничего туда не идет, и углеводной части которая у нас уже имеется (смотри выше) или синтезируется из других источников, в том числе с участием неомыляемой фракции жиров (а не белков) сои и авокадо. К агар-агару у официальной науки претензии в том, что не усваивается совсем (в той же статье из Гастронома ценность агара представляется в отсутствии калорий) но зная, что белков там нет, а есть полисахариды, рискнем предположить, что суставы японцев им и обязаны. Факт, правда, не доказан.
Увольте от использования цитат в высоконаучном стиле, думаю, среди читающих нет желающий наковырять инфу для реферата, да и тяжкий труд понять эти формулы и выражения, даже для человека знакомого с предметом, но не биолога и не химика-органика.
Что касается доказательной базы по использованию пресловутого препарата из сои и авокадо, то мне она не приснилась, читала в нескольких местах около года назад, а вот ссылку не могу найти сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Агар и желатин.
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 19:14 

Зарегистрирован: 04 фев 2009, 19:38
Сообщения: 8
solen, СПАСИБО!!!!
Ваш ответ - это именно то, что я искал. СПАСИБО, Вы мне помогли.

С уважением,
Влад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB