Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 01 май 2025, 21:47

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 16:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
det-nat писал(а):
Буддисты решили этот вопрос по своему, считается, что у каждого животного своя карма, и вроде как не нужно мешать ей. То есть не вмешиваться, не помогать. Не убивать (не зря же некоторые монахи с метелклй идут, чтобы муравьев не раздавить), но и не вмешиваться, если животное в беду попало...

Это просто глупо и жестоко! Как такие люди могут считать себя праведниками? Это фанатизм!!!

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2010, 15:34
Сообщения: 233
Откуда: Германия
Я: Веган-сыроед
Может я не права, в буддизме есть масса течений, и в основном учение направлено на добро, и стремление принести пользу максимальному количеству живых существ.
Но и такой взгляд на это есть, что мол карма такая...

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:55
Сообщения: 819
Откуда: Волгоград
Буддизм всегда подчёркивает любовь и сострадание ко всем живым существам. И непричинение вреда (ахимса).
Но как и в любой религии в буддизме масса течений и концепций.

Мне ещё очень нравится тибетская буддийская традиция - не сжигать трупы умерших, как в Индии, а рубить на куски и отдавать диким зверям и птицам. Ну, чтобы добро не пропадало. :sm1: По моему это ещё и перекликается с тем, как некоторые люди завещают в случае смерти свои органы для пересадки.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
Но с моральной точки зрения, таким взглядам нет оправдания. Это не любовь ко всем живым существам, а любовь к своим фанатичным идеям. Это только доказывает их безразличие к животным.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 20:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
Maitry писал(а):
Мне ещё очень нравится тибетская буддийская традиция - не сжигать трупы умерших, как в Индии, а рубить на куски и отдавать диким зверям и птицам.

Ну в этом плане более известен поступок Диогена, который хотел, чтобы после смерти его тело отдали на съедение диким собакам.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 20:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:55
Сообщения: 819
Откуда: Волгоград
Да, в данном случае да. Но это всего лишь одна из концепций. Это не идея самого буддизма. Другая может быть противоположна.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 20:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:55
Сообщения: 819
Откуда: Волгоград
Phoenix писал(а):
Maitry писал(а):
Мне ещё очень нравится тибетская буддийская традиция - не сжигать трупы умерших, как в Индии, а рубить на куски и отдавать диким зверям и птицам.

Ну в этом плане более известен поступок Диогена, который хотел, чтобы после смерти его тело отдали на съедение диким собакам.

ну, может он тоже просветлённый был? :sm67: Зависит от его мотивации. Ради чего он хотел так сделать.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 21:05 
Maitry писал(а):
Мне ещё очень нравится тибетская буддийская традиция - не сжигать трупы умерших, как в Индии, а рубить на куски и отдавать диким зверям и птицам.

Ни хрена себе! :sm10: Извиняюсь, а вам не кажется, что такие сообщения могут отпугивать людей от форума? :sm23:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 21:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Цитата:
Но с моральной точки зрения, таким взглядам нет оправдания. Это не любовь ко всем живым существам, а любовь к своим фанатичным идеям. Это только доказывает их безразличие к животным.

Ну почему сразу любовь к фанатичным идеям. Скажу честно, с буддистами и джайнами дело иметь не приходилось, но сужу по аналогии: как некоторые особенно упертые мясоеды рассуждают про вегетарианцев. Они, дескать, гораздо больше любят свой фанатизм и любят похвастаться, как любят животных, а вот реально делаю я, охотник - подкармливаю животных.
Возможно, многое нам непонятно и кажется странным - но непривычное не значит глупое. Особенно когда речь идет о достаточно большой группе людей, в которой изначальная причина была именно сострадание, и у ее представителей наверняка разная мотивация есть.
Цитата:
Извиняюсь, а вам не кажется, что такие сообщения могут отпугивать людей от форума? :sm23:

Уж не больше, чем рассуждения о необходимости истреблять хищников. :sm1: Особенно в нашей стране, в истории которой было немало очень голодных страниц, и полусгнивший труп считался деликатесом (см. например воспоминания тех, кто побывал в ГУЛАГе и выжил-таки там).

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 17:49
Сообщения: 73
Откуда: Киев
Я: Веган-сыроед
Лесси писал(а):
Цитата:
Уж не больше, чем рассуждения о необходимости истреблять хищников. :sm1:


Если этот камень в мой огород, то отреагирую.

Никогда и никого не призывал уничтожать хищников.
Просто привёл пример ситуации, когда ты стоишь перед выбором – СПАСАТЬ (слово спасать выделено) детёныша хищника или нет. И пример касается только того случая, когда заранее известно что спасённого хищника, для того чтобы он выжил, придётся кормить другими животными. Например, спасённого птенца совы нужно кормить цыплятами и мышами.

Какой я для себя сделал вывод – у Веганов нет конкретной позиции по данному вопросу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 11:39 

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:17
Сообщения: 51
Я: Веган-сыроед
А я в детстве видела НЛО (серьезно)!
То есть не НЛО (неопознанный летающий объект), а пришельца (одного).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 12:19 
PARTOS писал(а):
Если этот камень в мой огород, то отреагирую.

Нет PARTOS, не волнуйтесь. Этот камень в мой огород... :sm18:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 12:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Сергей, совершенно верно. :sm1:

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 04:22
Сообщения: 317
Откуда: Барнаул
Я: Веган
Phoenix писал(а):
Но с моральной точки зрения, таким взглядам нет оправдания. Это не любовь ко всем живым существам, а любовь к своим фанатичным идеям. Это только доказывает их безразличие к животным.

А кто сказал, что буддисты активные зоозащитники? Это ведь даже не религия, а философия больше, и у них вот такая. Ни больше, ни меньше.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:36 
Администратор

Зарегистрирован: 04 май 2008, 21:37
Сообщения: 4528
Я: Веган-сыроед
PARTOS писал(а):
Просто привёл пример ситуации, когда ты стоишь перед выбором – СПАСАТЬ (слово спасать выделено) детёныша хищника или нет. И пример касается только того случая, когда заранее известно что спасённого хищника, для того чтобы он выжил, придётся кормить другими животными. Например, спасённого птенца совы нужно кормить цыплятами и мышами.

Какой я для себя сделал вывод – у Веганов нет конкретной позиции по данному вопросу.

У веганов абсолютно конкретная позиция по данному вопросу: ради спасения хищника не должно погибнуть ни одного животного. Иначе, это всё равно, что вскармливать человечинкой "несчастного каннибальчика". Но тогда не надо ханжества и святошества спасителю - пусть кормит своей плотью, а не "спасает" одну жизнь за счёт чужой боли и чужой жизни.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 19:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
MISTER Z писал(а):
А кто сказал, что буддисты активные зоозащитники? Это ведь даже не религия, а философия больше, и у них вот такая. Ни больше, ни меньше.


MISTER Z, я тоже так считаю.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 03 авг 2010, 20:13 
Veg писал(а):
У веганов абсолютно конкретная позиция по данному вопросу: ради спасения хищника не должно погибнуть ни одного животного. Иначе, это всё равно, что вскармливать человечинкой "несчастного каннибальчика". Но тогда не надо ханжества и святошества спасителю - пусть кормит своей плотью, а не "спасает" одну жизнь за счёт чужой боли и чужой жизни.

У меня абсолютно аналогичная позиция, но почему-то её сочли за призыв истреблять хищников... :sm18:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 06:36 

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:27
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
А мне кажется, надо слушать свою совесть. Представьте, что вам будет дольше мучать совесть и выберите тот вариант, который подскажет сердце.
Зачем спрашивать у других людей, искать "официальную позицию веганов"? Каждый сам должен решать, что плохо, а что хорошо, и не кивать на других.

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 07:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 17:49
Сообщения: 73
Откуда: Киев
Я: Веган-сыроед
Veg писал(а):
PARTOS писал(а):
Просто привёл пример ситуации, когда ты стоишь перед выбором – СПАСАТЬ (слово спасать выделено) детёныша хищника или нет. И пример касается только того случая, когда заранее известно что спасённого хищника, для того чтобы он выжил, придётся кормить другими животными. Например, спасённого птенца совы нужно кормить цыплятами и мышами.

Какой я для себя сделал вывод – у Веганов нет конкретной позиции по данному вопросу.

У веганов абсолютно конкретная позиция по данному вопросу: ради спасения хищника не должно погибнуть ни одного животного. Иначе, это всё равно, что вскармливать человечинкой "несчастного каннибальчика". Но тогда не надо ханжества и святошества спасителю - пусть кормит своей плотью, а не "спасает" одну жизнь за счёт чужой боли и чужой жизни.



Спасибо за конкретный ответ. Это именно тот ответ, который я ожидал получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 10:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
Veg писал(а):
У веганов абсолютно конкретная позиция по данному вопросу: ради спасения хищника не должно погибнуть ни одного животного.

Абсолютно согласен. Но если позволите, хочу добавить, что данная позиция не исключает спасение хищников альтернативными методами.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 12:32 
Это да.
Например: спасти котёнка с улицы и воспитать его вегетарианцем. :sm1:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2010, 04:22
Сообщения: 317
Откуда: Барнаул
Я: Веган
Sergei писал(а):
У меня абсолютно аналогичная позиция, но почему-то её сочли за призыв истреблять хищников... :sm18:

Не знаю, как здесь, но AR форуме прямые призывы к их истреблению были минутным делом.

Любопытно, а как здесь относятся к сохранению видового разнообразия?

Какие альтернативные методы? Люди себя-то отказываются прокормить искусственной плотью, которую могут производить бактерии в лабораториях. Хотя теоретически это возхможно. И даже в промышленном масштабе. Только экономически невыгодно, а потому все остается как есть. :sm2:

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 17:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:55
Сообщения: 819
Откуда: Волгоград
viewtopic.php?f=6&t=111

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 21:52
Сообщения: 351
Откуда: Запорожье
Я: Веган
Sergei писал(а):
Это да.
Например: спасти котёнка с улицы и воспитать его вегетарианцем. :sm1:

Именно об этом я и говорю!!!
MISTER Z писал(а):
Sergei писал(а):
У меня абсолютно аналогичная позиция, но почему-то её сочли за призыв истреблять хищников... :sm18:

Не знаю, как здесь, но AR форуме прямые призывы к их истреблению были минутным делом.

То есть на упомянутом Вами форуме, призывают к видовому фашизму по отношению к хищникам? Интересно, а среди них есть любители охоты на хищников?
Да-а... А я еще там недавно зарегистрировался... Видимо зря.

MISTER Z писал(а):
Любопытно, а как здесь относятся к сохранению видового разнообразия?

Лично я, всецело поддерживаю. Остальные по-разному...
MISTER Z писал(а):
Какие альтернативные методы? Люди себя-то отказываются прокормить искусственной плотью, которую могут производить бактерии в лабораториях. Хотя теоретически это возхможно. И даже в промышленном масштабе. Только экономически невыгодно, а потому все остается как есть. :sm2:

Какая искусственная плоть? Зачем эта фантастика? Альтернатива - это растительные продукты. Если на этом не вытянуть, то тогда допустимы молоко, яйца...
P.S. MISTER Z, а как Вы относитесь к хищникам?

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беспомощные хищники…
СообщениеДобавлено: 05 авг 2010, 05:57 
MISTER Z писал(а):
Sergei писал(а):
У меня абсолютно аналогичная позиция, но почему-то её сочли за призыв истреблять хищников... :sm18:

Не знаю, как здесь, но AR форуме прямые призывы к их истреблению были минутным делом.

MISTER Z, когда Литанде оправдывая хищников довела меня до белого каления, подобно термиту, я со злости и написал тираду постов, что "хищников надо ликвидировать". Просто не смог сдержатся. :sm26:

Свою постоянную позицию по этому вопросу я озвучил здесь:
Хищников НЕ убивать, но и не спасать (если нет возможности вегетарианского кормления).


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB