| Форум Центра защиты прав животных «ВИТА» http://www.vita.org.ru/forum/  | 
|
| Отношение к рыбе http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1894  | 
	Страница 1 из 6 | 
| Автор: | Тиана [ 11 авг 2009, 10:44 ] | 
| Заголовок сообщения: | Отношение к рыбе | 
Серьезно задумалась о вегетарианстве полгода назад, собственно столько же и не ем ни мясо, ни молочных продуктов, ни яиц, вообщем ничего кроме растительной пищи и рыбы. Вот с рыбными продуктами никак не могу расстаться. Могу ошибаться, но даже где-то читала, что как разновидность существует рыбное вегетарианство. Пожалуйста, внесите ясность и как же все-таки отказаться от рыбы?  | 
	|
| Автор: | Le [ 11 авг 2009, 12:28 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
Я сначала перестала есть мясо. А потом поняла что просто не хочу есть рыбу. Неприязнь сама по себе возникла. Вдруг поняла, что рыбу никогда и не любила [есть] и запах мне ее неприятен был. Особенно в детстве. То есть где-то полгода после отказа от мяса я так или иначе ела рыбу в некоторых видах, пока на меня не снизошло озарение. Плюс еще воспоминания о сплаве, в котором я участвовала и другие его участники, как водится, рыбачили, и пойманная рыба долго билась в рафте, полчаса где-то.  | 
	|
| Автор: | Выдра [ 11 авг 2009, 14:28 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
...[По ошибке удалено сообщение с предположением о том, как называются те, кто допускает в вегетарианский рацион рыбу.]  | 
	|
| Автор: | Veg [ 11 авг 2009, 17:34 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
Те, кто допускает в вегетарианский рацион рыбу называются "песко-вегетарианцы". Но рыба - не растение, а слово "вегетарианец" означает растительноядный. Т.ч. называй как хошь, только в рот не клади, если это живое существо. Из-за подобной путаницы и компромиссов и пришлось вводить новый термин - "веган". Беседа с Дональдом Уотсоном, проведенная организацией "Вегетарианцы в раю" 11 августа 2004 года (Дональд Уотсон - автор слова "веган" и основатель Веганского общества). http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/Yotson%2011.08.04.htm Веганские новости: История веганства http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo.htm#vegannews1 Рыба - чувствующее существо http://www.vita.org.ru/veg/veg-fish.htm  | 
	|
| Автор: | Лесси [ 11 авг 2009, 21:28 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
Согласно Международному Вегетарианскому Союзу, вегетарианство - это отказ от мяса, птицы и рыбы. И с точки зрения здравого смысла это так: рыба тоже является животным, а вегетарианство есть отказ от убойной пищи. Поэтому инфу в профиле было бы корректно исправить. А то с подходом "Я вегетарианец, но рыбу ем" можно и до мясного вегетарианства дойти: "Я вегетарианец, но свинину не ем, а вот от говядины не могу отказаться. Но свинину я не ем (или ем иногда в виде шашлыков), значит, я вегетарианец". Впрочем, слово "можно" - неправильное: многие так и рассуждают. И еще ввели понятие полтовегетарианцы (едят курицу и прочую птицу). И ничего, что тут уже бойня вклинилась!  | 
	|
| Автор: | Sima [ 12 авг 2009, 02:57 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
Лесси писал(а): а вегетарианство есть отказ от безубойной пищи Лесси, опечатка: отказ от убойной пищи  . (А то вдруг при таком-то раскладе кто-нибудь неправильно поймёт  .)
		
		 | 
	|
| Автор: | Тиана [ 12 авг 2009, 10:42 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
Лесси писал(а): Согласно Международному Вегетарианскому Союзу, вегетарианство - это отказ от мяса, птицы и рыбы. И с точки зрения здравого смысла это так: рыба тоже является животным, а вегетарианство есть отказ от безубойной пищи. Поэтому инфу в профиле было бы корректно исправить. А то с подходом "Я вегетарианец, но рыбу ем" можно и до мясного вегетарианства дойти: "Я вегетарианец, но свинину не ем, а вот от говядины не могу отказаться. Но свинину я не ем (или ем иногда в виде шашлыков), значит, я вегетарианец". Впрочем, слово "можно" - неправильное: многие так и рассуждают.  И еще ввели понятие полтовегетарианцы (едят курицу и прочую птицу). И ничего, что тут уже бойня вклинилась! Думаю, дело до мясного вегетарианства точно не дойдет, и, как вы описали, движение в обратном направлении на пути к вегетарианскому образу жизни ,конечно, не случится. Понятно, что рыба - это живое, просто сложно настроиться, да еще сбивают с толку статьи про "нестрогое" (рыбное) вегетарианство.  | 
	|
| Автор: | Sima [ 12 авг 2009, 12:42 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
Тиана писал(а): Думаю, дело до мясного вегетарианства точно не дойдет  Когда что-то становится модным явлением, то очень часто люди не сами меняются под модное явление, а явление меняют под себя. Заменяйте рыбу морской капустой в больших количествах.  | 
	|
| Автор: | Лесси [ 12 авг 2009, 17:35 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
Цитата: Думаю, дело до мясного вегетарианства точно не дойдет, и, как вы описали,  движение  в обратном направлении на пути к вегетарианскому образу жизни ,конечно,  не случится.  Понятно, что рыба - это живое, просто сложно настроиться, да еще сбивают с толку статьи про "нестрогое" (рыбное) вегетарианство. К сожалению, уже по большому счету дошло. Приходилось лично общаться с людьми, которые говорили: "Я вегетарианец, но шашлыки с друзьями ем". Когда человеку разъяснялось, что шашлыки - это то же самое мясо, оказывалось, что в их понимании мясо - это гуляш или шницель! А остальное - это так, мелочи жизни! Еще встречались статьи про строгую вегетарианку не то из Татарстана, не то из Башкирии, и ее вегетарианство выражалось в том, что она... строго соблюдала мусульманский пост! Понятно, что когда человек привык к мясу, но хочет стать вегетарианцем, то у него возникает искушение заявить об этом... раньше времени, продолжая есть рыбу, а то и курицу. Чтобы поддержать такого человека, одобрить его усилия в нужном направлении и не дать скатиться назад, к самому закоренелому мясоедению, можно использовать слово "полувегетарианец" - оно суть явления отражает. Sima, спасибо большое за поправку! Исправила - а то действительно, неправильно подумают.  | 
	|
| Автор: | Тиана [ 13 авг 2009, 06:04 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Ни мясо, так рыба | 
В моем случае нет того самого искушения заявить о себе, а единственное, что присутствует – настроиться на то, что понимается и принимается собственным умом. Еще можно присовокупить хорошее самочувствие и легкое ощущение свободы. Я думаю, что не бывает полу-, недо- и т.д., либо ты вегетарианец, либо нет. Видимо я пока нет, но понимаю, что мне это нужно, поэтому рыба теперь живет своей отдельной жизнью, а я своей  | 
	|
| Автор: | Лесси [ 13 авг 2009, 07:58 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Тогда будьте добры, измените пока что надпись в профиле. Это необходимо для избежания кривотолков и искажений. Зря Вы так, кстати, про "полу и недо". Жизнь во многих случаях, в том числе и в нашем, стоит из полутонов, и именно эти полутона порой имеют решающее значение. Собственно, если бы этого не было, эта ветка не появилась бы.  
		
		 | 
	|
| Автор: | Тиана [ 24 авг 2009, 09:44 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Цитата: Тогда будьте добры, измените пока что надпись в профиле. Это необходимо для избежания кривотолков и искажений. Теперь в этом нет необходимости, мое личное заблуждение по поводу поедания рыбных продуктов отсекалось небольшими, но уверенными шагами на пути к ответственному решению перестать ,наконец, быть «неблагодарным потребителем». Все-таки, общество, в том числе твое близкое окружение, удивительным образом давит на наши убеждения касательно многих сфер бытия. «Каждый должен что-то оставить после себя: сына, книгу или картину, выстроенный тобой дом или хотя бы возведенную из кирпича стену, или сшитую тобой пару башмаков, или сад, посаженный твоими руками. Что-то, чего при жизни касались твои пальцы, в чем после смерти найдет прибежище твоя душа. Люди будут смотреть на взращенное тобой дерево или цветок, и в эту минуту ты будешь жив...» Рэй Брэдбери  | 
	|
| Автор: | Тиана [ 24 авг 2009, 09:48 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Лесси писал(а): Зря Вы так, кстати, про "полу и недо". Жизнь во многих случаях, в том числе и в нашем, стоит из полутонов, и именно эти полутона порой имеют решающее значение. Собственно, если бы этого не было, эта ветка не появилась бы.  ![]() Субъективная позиция : Полутона имеют свойство раскрепощать человека, направлять по промежуточной линии, возможно, кому-то это необходимо и со временем жизненная кривая выведет, куда действительно нужно, но человек человеку рознь. Я, например, плохо воспринимаю компромиссы, стараюсь находиться как можно ближе к той или иной грани интересующей меня темы. Можно сказать, что происходит своего рода «выковывание» личностных качеств.  | 
	|
| Автор: | Аллюр [ 24 авг 2009, 11:00 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Цитата: «Каждый должен что-то оставить после себя: сына, книгу или картину, выстроенный тобой дом или хотя бы возведенную из кирпича стену, или сшитую тобой пару башмаков, или сад, посаженный твоими руками. Что-то, чего при жизни касались твои пальцы, в чем после смерти найдет прибежище твоя душа. Люди будут смотреть на взращенное тобой дерево или цветок, и в эту минуту ты будешь жив...» Рэй Брэдбери Удивительно, как же все-таки люди цепляются за эту жизнь......изо всех сил...любой ценой....Лишь бы не исчезнуть бесследно...(при всем уважении к Рэю Брэдбери)....Даже такая мелочь, как сотворенный тобою башмак, уже служит утешением.....Как бы и не умер...А если просто уйти? Без всяких "должен"?  | 
	|
| Автор: | Тиана [ 24 авг 2009, 13:16 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Смысл не в том, чтобы ты остался в памяти людей как светлый и положительный деятель, посвятивший свою жизнь благородному стремлению сделать этот мир лучше и чище. Суть в том, что останется другим поколениям, если ты будешь не возводить, а разрушать; не привносить, а ломать и уничтожать. И это действительно служит тем утешением, которое помогает продвигаться вперед. А когда ты умрешь, то хочешь – не хочешь, а след ты в этой жизни по-любому случаю оставишь, а вот каким он будет – решать только тебе.  | 
	|
| Автор: | Аллюр [ 24 авг 2009, 13:51 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
[quote="Тиана"]Смысл не в том, чтобы ты остался в памяти людей как светлый и положительный деятель, посвятивший свою жизнь благородному стремлению сделать этот мир лучше и чище. Суть в том, что останется другим поколениям, если ты будешь не возводить, а разрушать; не привносить, а ломать и уничтожать. И это действительно служит тем утешением, которое помогает продвигаться вперед. А когда ты умрешь, то хочешь – не хочешь, а след ты в этой жизни по-любому случаю оставишь, а вот каким он будет – решать только тебе. Конечно, так и есть...Никто не спорит...Я немножко о другом. Разумеется, надо и привносить.....и.. как там...- преумножать...Только не надо об этом говорить вслух, тем более, в форме "должен"....Это должно идти изнутри, иначе настоящий смысл теряется....И остается только это вечное "цепляние за бессмертие". Меня лично подобные утверждения только коробят, и не служат никаким утешением. И вообще, не нам судить, кто насколько светел и положителен....Кто-то, возможно, ничего не нарисовал и никого не родил....А другой - тысячу картин нарисовал и десять сыновей родил....Но однажды этот художник и отец-герой вдруг толкнул бабушку...и плюнул ей на башмак....Тогда неизвестно еще, что кому в зачет пойдет, а что в незачет на Высшем суде.  
		
		 | 
	|
| Автор: | Тиана [ 26 авг 2009, 06:30 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Аллюр писал(а): Конечно, так и есть...Никто не спорит...Я немножко о другом. Разумеется, надо и привносить.....и.. как там...- преумножать...Только не надо об этом говорить вслух, тем более, в форме "должен"....Это должно идти изнутри, иначе настоящий смысл теряется....И остается только это вечное "цепляние за бессмертие". Меня лично подобные утверждения только коробят, и не служат никаким утешением. И вообще, не нам судить, кто насколько светел и положителен....Кто-то, возможно, ничего не нарисовал и никого не родил....А другой - тысячу картин нарисовал и десять сыновей родил....Но однажды этот художник и отец-герой вдруг толкнул бабушку...и плюнул ей на башмак....Тогда неизвестно еще, что кому в зачет пойдет, а что в незачет на Высшем суде.   ![]() Разумеется, это должно идти изнутри, начинаем всегда с себя любимых, как правильно было подмечено: «иначе настоящий смысл теряется....» И на сегодняшний день мне хочется говорить об этом именно вслух, и также интересны мнения других, в том числе и ваше. И судить точно не нам, кто светится изнутри положительным сиянием, а кто и вовсе давно померк, но свой взгляд на происходящее быть обязан, нельзя же «бесхребетно» проживать свой век. И думается, не в зачетах дело, а в самой что ни на есть жизни сегодня и сейчас.   «Не ждите Страшного суда. Он происходит каждый день» Альбер Камю  | 
	|
| Автор: | Аллюр [ 26 авг 2009, 10:49 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Тиана писал(а): но свой взгляд на происходящее быть обязан, нельзя же «бесхребетно» проживать свой век.       НО! Иногда соблазн стать "бесхребетным" слишком велик...Потому как иметь свой взгляд на происходящее зачастую невыносимо "душевнобольно".............И когда от этой боли темнеет в глазах, то начинаешь жалеть, что имеешь этот чертов взгляд и избавиться от него ну никак не удается только по одному лишь желанию.....И так и тянет броситься в омут безхребетия и стать НИКЕМ и НИЧЕМ - словить наконец-то этот неведомый доселе кайф, под названием НИРВАНА......
		
		 | 
	|
| Автор: | Тиана [ 26 авг 2009, 13:07 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Абсолютно точно, много раз переживала внутри это состояние томления духа, когда все становится настолько противно, что опускаются руки, и начинаешь замыкаться и просто преумножать ненависть к окружающим. Но так уж получается, что большую часть времени проживаешь в трезвом уме, и, глядя на все происходящее вокруг, порой тешишь себя мыслью, что великое счастье, что ты не являешься очередным элементом, с которым общество может нормально деградировать.  | 
	|
| Автор: | salex1982 [ 26 авг 2009, 13:34 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Аллюр писал(а): НО! Иногда соблазн стать "бесхребетным" слишком велик...Потому как иметь свой взгляд на происходящее зачастую невыносимо "душевнобольно".............И когда от этой боли темнеет в глазах, то начинаешь жалеть, что имеешь этот чертов взгляд и избавиться от него ну никак не удается только по одному лишь желанию.....И так и тянет броситься в омут безхребетия и стать НИКЕМ и НИЧЕМ - словить наконец-то этот неведомый доселе кайф, под названием НИРВАНА...... Хм, у меня ничего подобного, я с ужасом преставляю кем я был и уж точно никогда не вернусь, какие могут быть соблазны? Вы о чем?  | 
	|
| Автор: | Аллюр [ 26 авг 2009, 14:06 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
[quote="salex1982"]Хм, у меня ничего подобного, я с ужасом преставляю кем я был и уж точно никогда не вернусь, какие могут быть соблазны? Вы о чем? Salex1982, я не о том соблазне, о котором Вы подумали.....   Проблема соблазна возвращения в "мясное" прошлое для меня настолько не стоит, что я сначала даже не поняла, о чем Вы говорите...........Я грешным делом подумала, что это Вы о прошлых своих жизнях......или еще о чем.....   Я о соблазне......как это сказать.....о соблазне раствориться и стать никем. Это значит - ничего не чувствовать.... не осуждать и не оправдывать....Такое желание возникает часто в минуты сильного душевного напряжения...когда кажется - ну, всё..... Хочется зависнуть где-нибудь посередине и висеть там без мыслей, чувств и желаний...Мне кажется, есть какое-то извращенное удовольствие в том, чтобы быть никем.... - не рисовать картин, не шить башмаков и не возводить кирпичных стен.....не ходить на работу........Скажете - крыша съехала?     
		
		 | 
	|
| Автор: | aum [ 26 авг 2009, 14:16 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Аллюр писал(а): Я о соблазне......как это сказать.....о соблазне раствориться и стать никем. Это значит - ничего не чувствовать.... не осуждать и не оправдывать....Такое желание возникает часто в минуты сильного душевного напряжения...когда кажется - ну, всё..... Хочется зависнуть где-нибудь посередине и висеть там без мыслей, чувств и желаний...Мне кажется, есть какое-то извращенное удовольствие в том, чтобы быть никем.... - не рисовать картин, не шить башмаков и не возводить кирпичных стен.....не ходить на работу........Скажете - крыша съехала?   ![]() я бы так не сказала, у вас прям какойто буддистский настрой    может помедитировать???     вы буддист??? если нет то рекомендую почитаь книжки, могу поискать ссылку на хорошую библиотеку буддистских книг. если даже не станете буддистом, то в любом случае очень много полезного для себя откроете, ведь это скорее не религия, а философия.
		
		 | 
	|
| Автор: | salex1982 [ 26 авг 2009, 20:01 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Аллюр я понял о чем вы , если хочется, так будьте. Потом когда у вас появится абсолютная пустота, то вы найдете в ней что-то что по настоящему сделает Вашу жизнь... какой? Решать только Вам. Просто не стоит напрасно сжигать энергию на поддержание того что у Вас сейчас есть (если Вам это в тягость и душа стонет и требует прекратить), вместо этого Вы можете найти более легкий и более приятный способ жить, достаточно не бояться и попробовать ;). Слушайте свое сердце оно никогда не врет и всегда все знает лучше разума.  | 
	|
| Автор: | Sita [ 27 авг 2009, 06:57 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Аллюр Я Вас прекрасно понимаю, как понимают еще многие тысячи людей, мечтающие вырваться из колеса сансары! Растворится... вернуться домой.... это называется - освобождение. Ради этой мечты люди прыгают с Кайлаша, приезжают в Варанаси умирать и делают еще много всяких странных вещей... Жаль только, что обмануть карму не получится и рождаться мы будем в этот ад еще тысячи раз, пока наша душа не эволюционирует достаточно, чтобы нас забрали домой   Меня всегда умиляло, как люди, осознав внутри себя истинность реинкарнации, радовались этому факту, и именно это помогало им жить. Они хотят жить вечно, им не нужно освобождение, они любят жизнь и больше всего бояться потерять то, что считают своей личностью - совокупность интеллекта, памяти и опыта. У меня не так... жизнь - страдание и даже если в данный момент у меня все неплохо, страдает кто-то другой ( я почему-то всегда думаю про животных), поэтому я стремлюсь к освобождению, это мой путь и сколько бы жизней он не занял, я иду... Как сказала Е.Блаватская: "Ад существует - это Земля, населённая людьми." Осознание чужой боли как своей, понимание единства всех существ, не когда-то потом, в океане бессмертной любви, а именно сейчас (всё-таки я адвайтист!   ) и не оставляет шансов закрыть глаза и, к примеру, лопать мясо, ну не можешь просто этого больше делать - больно!Изините, если утомила  
		
		 | 
	|
| Автор: | Аллюр [ 28 авг 2009, 18:49 ] | 
| Заголовок сообщения: | Re: Не мясо, так рыба | 
Спасибо всем огромное за комментарии! С таким интересом прочла.....Так здорово....А то уж подумала, что засмеют, как всегда..... за минутную слабость..... И много нового узнала для себя...   Aum, буддизм требует большего человеколюбия, чем я имею.....Поэтому я не смею себя к ним причислять, хотя очень хотелось бы......Я стараюсь, конечно.....Но.......  
		
		 | 
	|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC | 
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/  | 
|