Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

"Я встречала информацию, что В12 начинает вырабатываться у человека, который перестал есть мясо, где-то аж на второй-третий год, не сразу, потому что до этого В12 поступал извне, и организм привык, самому ему не было нужды его вырабатывать."

Я тоже встречала массу самой разной информации... Человек имеющий определённый знания умеет её фильтровать.

Я врач и я за доказательную медицину, научно обоснованную и статистически подтверждённую.
И никогда бы не стала разбрасываться заявлениями типа:
"Так что не употребляйте искусственные витамины - ничего хорошего в этом нет. Все сами сможем."

Строгое вегетарианство является одной из причин В12-недостаточности и если у кого-то её нет, это не значит, что её нет ни у кого.

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

Вы абсолютно не правы - главной причиной В12-недостаточности является именно мясоедение и, в связи с этим, атрофия естественной способности человека синтезировать В12 у себя в организме.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Краснею от стыда за нашу медицину.

Любой медицинский источник, где говорится о всасывании воды и солей из ТОЛСТОГО кишечника.
Официальная медицина (большая её часть в России, по крайней мере) признаёт необходимость опытов на животных.
Вы тоже поддерживаете эту средневековую дикость, тормозящую развитие медицины и наносящую ущерб здоровью человечеству? Не сложнее, а просто - по-разному.
Простите, где вы нашли у меня сравнение человека с коровой? Человек - не травоядное животное, не хищник, а плодоядное. Речь о преобразованном собственным организмом В12 из растительной пищи, т.с. В12 собственного производства - естественном процессе для растительноядных животных (травоядных и плодоядных). Хищник лишь питается чужим ресурсом, но человек - не хищник.
Кстати, здесь не говорилось о том, что в природе В12 попадает в организм животное и человека с землёй (овощи, упавшие фрукты содержат частицы земли).

Правильный ответ - 5 баллов

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Витамин В12 по вашему глубоконаучному мнению вода или соль? Не позорьтесь - прочитайте этот медицинский источник хоть один раз http://www.kuban.su/medicine/shtm/baza/lek/klfhtm/part23/23-148.htm



Позвольте спросить из какого источника вы почерпнули столь "глубокую" информацию? С сайта Изюма???



Человек по природе своей всеяден.



Вот где:




Просто зрите в корень! Наверное с вами весело - столько всяких идей в голове нарождается! :) И всё же не советовала бы вам уринотерапию - неприятный запах изо рта знаете ли

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

Как же расценить вашу красную книжечку, если вы забыли, что витамин В12 (цианокобаламин) - водорастворимый витамин?
Исследования, указывающие, что дефицитом В12 страдают именно мясоеды (или вы забыли рекомендации ваших коллег съесть печень?).

Человек по природе - плодояден. Всеяден он в связи с извращением.

И в этой части - это так.

Во избежание впредь передёргиваний, повторю абзац (выделен полюбившийся вам фрагмент, но в оригинальном, а не оскопленном виде):
"Забавное представление у поглотителей трупных частей животных, они полагает, что едят свежее. Труп, дерьмо не бывает свежими, это труп, дерьмо, что не имеет между собой принципиальной разницы - и то и другое - конечный продукт обмена веществ. Если для порочного вкуса мясоеда привлекателен раствор выведенных из организма продуктов распада, что ж, воля ваша - пейте мочу (наверняка пить собственную мочу полезнее, чем питаться чужими трупами, зачем только пускаться в крайности, ведь и поедание мяса и выпивание мочи - противоестественно, ибо есть огромный выбор прекрасной естественной для человека пищи - растительной.)"
Приятного аппетита вам, но я как нибудь обойдусь спасибо.

Кстати, ещё один источник: В12 содержится в водорослях.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Недавно наткнулся на соевое молоко обогащенное кальцием и B12, 250 мл - 15% того и другого от дневной нормы. Бывает клубничное и ванильное. Производитель, кажется, alpro soya; ищите в супермаркетах. Это не реклама, если что.

Arctic Vegan

У недостаточности витамина В12 есть много причин, не только абсолютная веганская диета.
Что касается "извращения" - его каждый представляет себе по своему.
Только я как медик не могу посоветовать людям рисковать своим здоровьем в погоне за чьими-то абстрактными умозаключениями.
По тому что я читала, в водорослях содержится не В12 а сходное с ним вещество, которое не может заменить В12, тк не усваивается организмом.

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

Ёжик
У недостаточности витамина В12 главная причина - невеганский образ жизни.
Вы, как медик с красным дипломом, должны знать исследования академика Уголева о синтезе В12 в организме человека.
P.S. сожалею, но факт таков: именно благодаря медикам люди серьёзно рискуют своим здоровьем, прежде всего из-за преступной антивегетарианской-антивеганской позиции традиционных медиков (в России, по крайней мере), из-за приверженности традиционных медиков ущербной для людей и животных практике вивисекции - опытов на животных.
В водорослях содержится В12.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

ну-ну, ну-ну - именно благодаря такому радикализму столь много медиков и настроены против вегетарианства. У нас в стране все могут учить, лечить и каждая кухарка знает как управлять государством...



Данный спор не имеет смысла, ибо ни я ни вы не занимались изучением содержания В12 в водорослях, а источники в мнениях расходятся

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

Значит вы - радикальный антимедик - вегетарианка? Что-то вы противоречите себе или лукавите, но тогда вы не вегетарианка. Или вы не медик, а радикальная кухарка?
Спор об очевидном не имеет смысла: веганы живы и живут без искусственных витаминов и без ваших глубокомысленных сентенций.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Я прежде всего homo sapiens - человек разумный - всё остальное можете посмотреть в моём профиле

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

Вегетарианка-педиатр. Извините, но исходя из вашей-же логики - радикал вы...

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Все мясоеды как сговорившись говорят, что в растениях и плодах отсутствует витамин В12, который способствует росту костей. Его и вправду редко встретишь в растительной пище, но я слышала что он содержиться в сливах и в изюме, которых я редко употребляю. В каких продуктах он ещё содержиться?

В пивных дрожжах, в морской капусте, в соевых продуктах, в гранатовом соке.

Еще ряд ученых сходится во мнении, что он может синтезироваться в организме.

А вот и более традиционная версия, из которой, однако, не следует вывод о неполноценности веганского питания:

http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/m ... cer.htm#03
Витамин В 12

Пища, обогащенная витамином В 12, и соответствующие витаминные препараты рекомендуются для всех, чья диета состоит из пищи растительного происхождения. Витамин В 12 содержат многие продукты, такие как обогащенные хлопья для завтрака, обогащенные соевые продукты или пивные дрожжи. Чтобы убедиться в том, является ли тот или иной продукт источником витамина В 12, ищите слово "цианокоболамин" в списке ингредиентов. И, конечно, Вы найдете витамин В 12 в любых мультивитаминах.

Заметим, что потребность дополнительно принимать витамин В 12 не говорит о том, что растительная пища неполноценна. Пока столько внимания не уделялось безукоризненной чистоте продуктов, витамин В 12 (форма бактерии) попадал к нам в пищу из почвы. Сейчас В 12 имеется в мясе животного, которое переработало его, но, поскольку там есть еще жир и холестерин, то не стоит рисковать. Кроме того, для нормального здоровья человеку требуется очень маленькое количество витамина В 12 (2,4 микрограмма в день), и эту норму легко получить.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Вот тут http://www.tealife.ru/group/vidy_i_sort ... 37006.html говорится,что
В12 в чае содержится .
Отрывок:"В красном чае или улун содержится более 400 химических елементов полезных для человеческого организма. В нем содержатся кофеин, кальцый, железо, йод, марганец, цинк а так же витамины С, D, E, К, В1, В3, В6, В12. Благодаря своему богатому содержанию улун укрепляет иммунитет, способствует укреплению волокнистых тканей кровеносных сосудов, помогает избавится от лишнего веса."

У нас проблема в том, что я нигде не видел анализов показывающих уровень Б12 в крови, а на западе веганам рекомендуется один раз в год сдавать эти анализы. У вас как с этим?
Пока единственный способ борьбы с нехваткой Б12 это пить мегадозы этого витамина (он безвреден – излишки выводятся с мочёй), но я боюсь, что если пить их долго, то организм разучиться удовлетворятся нормальным количеством этого витамина, но это мои ничем не обоснованные страхи :).

Скажите, пожалуйста, по словам противников вегетарианства, спустя сколько времени после перехода на вегетарианское питание запасы витамина B12 в организме "должны" истощиться? Когда это становится ощутимым?
Дело в том, что я уже 10 лет вегетарианка (сейчас почти полностью перешла на веганство) и чувствую себя до неприличия прекрасно, и, нуу ничего не понимаю . По их словам так себя чувствовать"не положено"?!

96-й год жизни. Именно в этом возрасте умерли Бернард Шоу и Дональд Вотсон.
95 лет - роковой возраст для вегана, будьте начеку

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Дональд Уотсон в свои 95 ходил по горам (фото): http://www.vita.org.ru/vita/newsletters/2006/11/veganskoeDvizenie.htm

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm

Мдааа... Вот она, расплата за независимое от большинства мышление!!!

Что могу сказать по теме, во первых мы живем в искусственной среде а не на природе, где возможно человек раньше получал Б12 с бактериями которые были на немытых растениях.

Не надо воспринимать Б12 из водорослей как полноценный, есть исследования которые предполагают что он просто похож на нормальный Б12 и организм всасывает его вместо нормального и из-за этого может возникнуть недостаточность.

Вот сборка научных данных от веганской организации которую я уважаю:
http://www.veganhealth.org/b12/all

Кстати, а из чего извлекают В12, чтоб сделать таблетки и другие препараты содержащие В12?
Просветите, кто знает.

Какая разница в толстом или в тонком - синтезируется же. Это я еще в учебниках читала. Человек и морская свинка не синтезируют вит.С, а гриппу В синтезируют. Хищники - наоборот.

_________________
Муниципальный приют для животных: время их жизни ограничено http://vao-priut.ru/

Так что, уважаемые веганы, неужели никто не интересовался данным вопросом?

А как заметить у себя эту B12-недостаточность, в чём она выражается? Я на веганство лет 6-7 назад перешёл, вегетарианец лет 17, по смыслу запасы B12 как раз должны иссякнуть.

По некоторым данным В12 кроме продуктов животного происхождения содерджится также в дрожжах и бобовых, однако конечно в гораздо более низких количествах.
Количественные данные в студию. Сколько B12 требуется организму в единицу времени (Лесси: 2,4 микрограмма в день), сколько содержится в 100 г бобовых, каков коэффициент усвоения?

Строгое вегетарианство является одной из причин В12-недостаточности и если у кого-то её нет, это не значит, что её нет ни у кого.
А от чего зависит есть она или нет? Есть наблюдения, выявленные закономерности? Не удивлюсь, что она является нормой при общем нездоровом образе жизни, ясно, что в этом случае отдельно взятое веганство не приведёт к здоровому самодостаточному обмену веществ, к независимости от внешнего поступления необходимых элементов, затыкание одной дыры не приведёт к остановке утечки через другие дыры.
Раз B12 сам вырабатывается в толстом кишечнике, значит "так задумано", всё-таки не один миллион лет биологическому виду, вряд ли это ошибка природы, значит он просто не нужен организму в таких количествах, в каких вырабатывается в толстом кишечнике (с запасом), излишки выводятся наружу. Осмелюсь предположить, что при недостаточном питании кишечные процессы смещаются в сторону тонкого кишечника, где усвоение B12 происходит полнее. Другое дело, что за несколько тысяч лет нормальный порядок вещей стал "героическим", а нормальным стал извращённый, и внешнее поступление B12 необходимо в рамках этого "нормального" порядка, который нормальным не является, просто привычен.

Главное чтоб этот B12 не оказался из чьей-нибудь печени 8-]