Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Копирую с прежнего форума
http://www.vita.fastbb.ru/?1-4-45-00000 ... 1199689723" target="_blank
Ирюша
16.10.07 23:27.
10 месяцев назад у нас родился сын =) Весом 4100, ростом 56 см, крепыш и здоровяк.
Еще одним вегетарианцем (надеемся) на Земле стало больше!

Заметив повышенный интерес к теме вегетарианской беременности со стороны нашего окружения, мы подумали, что наш опыт мог бы пригодиться кому-то ещё.
Планировали написать подробную статью о беременности и о первом годе жизни малыша в свете вегетарианства и этического консьюмеризма.
В Интернете много полезной информации по вегетарианству, но, внимательно изучив доступные источники, мы поняли, что большинство статей являются переводами и к реалиям нашей жизни совсем не адаптированы. Мы же в своей ежедневной практике столкнулись с массой нюансов и готовы о многом рассказать: с какими сложностями нам пришлось столкнуться во время вегетарианской беременности; чем, по нашему мнению, нужно руководствоваться при выборе роддома; как мы ухаживаем за ребенком, не используя медикаментозные средства, памперсы и прочие, как правило, неэтичные и бессмысленные детские «заманухи»; как мы наладили и сохранили грудное вскармливание; каким образом наш малыш избежал участи жевать гемогенизированную и генномодифицированную субстанцию из всевозможных баночек с детским питанием.
К сожалению, времени для статьи совсем нет, и вряд ли появится в ближайшее время.
Поэтому, если для кого-то эта тема актуальна, пишите нам на электронный ящик agira01@gmail.com" target="_blank.
Будем рады поделиться опытом.
Кому интересно, расскажем и о других важнейших моментах в уходе за маленьким человечком – почему необходимо спать вместе с малышом, чем опасны соски и бутылочки, почему слинг предпочтительней коляски, как приучать малыша к нормальной пище, как с ним общаться, играть, и о массе других полезных вещей.

А по ссылке - фотка
http://www.glumin.narod.ru/Obzor_Bulgar ... C_7846.JPG" target="_blank

Ирюша
17.10.07 23:20.

Мы обязательно напишем обо всем подробно и обстоятельно! Но честное слово – пока абсолютно нет возможности. А тему начали – вдруг для кого-то уже актуально, кто-то планирует или уже ждет ребеночка!
Да, к сожалению, мы не успели перейти на веганство – единственный и бескомпромиссный образ жизни - точнее, я, мама, как раз за месяц до беременности перешла на веганство, но, узнав о том, что ношу под сердцем малыша, вернулась к вегетарианству. И лишь потому, что в новом состоянии не была подготовлена ни теоретически, ни морально. Надеемся, кто-нибудь из веганов также поделиться подробно своим опытом.
Было бы здорово выпустить настоящее пособие – «ребёнок у веганской/вегетарианской семьи»!

Одно хочется все-таки написать, не откладывая – у вегетарианцев, действительно, детишки и рождаются более здоровыми и развиваются быстрее!!! И беременность, кстати, проходит легче!

Были в детской поликлинике единственный раз, пожилая тетушка-педиатр призналась напоследок, что у нас самый лучший ребенок (а она-то повидала…)!
Такими вещами обычно не хвалятся (тьфу, тьфу, тьфу), но в нашем с вами со всеми случае – это важно знать!
Малыш обгоняет ровесников по всем (всем!) показателям. Например, к 6-ти месяцам было уже 8 зубов! Для тех, кто не в курсе – обычно к 6-ти месяцам прорезаются только первые 2 или 4 зубика.
А педиатров традиционных – всех в сад… ;)

Олеся
30.10.07 17:25.

Ирюша, поздравляю от всей души!!!

Я тоже этим летом стала мамой. Теперь такая же проблема - время, поэтому так долго здесь не была. Но это самая приятная проблема в жизни :-)

Сейчас Артёмке 4 с половиной месяца, после завтра взвесимся и померяем рост. В 3 месяца весил 6280, рост 63 см. Родился 3100, 49 см, 8/8 по апгар.
Вскармливание есстественное.

Не перестаю убеждаться, что большинство врачей - идиоты. Чего только не услышишь - "кормящим мамам красное нельзя", "есть можно только каши с мясом" и прочая чушь.. В 18-ом московском роддоме я была такая одна. Столкнулась с огромной неприязнью со стороны персонала, даже вспоминать противно.. Смотрели волком, мол я ребёнка угроблю с такой "диетой".

У меня важный вопрос ко всем мамам, не употребляющим убоины - прикорм малыша. Чем кормите??

Статьи, конечно, здорово, но самое главное - практика, в российских реалиях!!!

А ещё есть предложение - организовать клуб родителей-вегетарианцев.

Очень хочется встречаться, делиться информацией!

Ирюша
31.10.07 14:05.

Привет, я папа Вани, который вегетарианец )).
Прежде всего надо расслабиться и меньше переживать по поводу врачей-идиотов – никуда они не денутся, маразм будет только крепчать. ))
Итак, прикорм.
Прикорм делится на педагогический и энергетический (ПП и ПЭ).
ПП – только сейчас, в «просвещенное» время, стал так называться, раньше, практически во всех культурах (и ведических особенно) он не назывался никак, детяти просто ели вместе со всеми взрослую еду.
Смысл его заключается в том, чтобы малыш рос и питался в естественной среде, СРАЗУ начиная употреблять в пищу те продукты, которые ест мама (с папой) и с которыми он столкнется во взрослом состоянии. Т.е. практически с появлением первых зубиков мы учим эти зубики жевать, а горло – правильно глотать твердую пищу. Никаких протертостей, пюрешек и прочей противоестественной гомогенизированной стерилизованной массы. На баночки с пюре можно просто забить. (Кстати, экономия существенная получается). Естественно, никто не пихает в дитятю ложки с борщем. ПП вводится (с 6 месяцев) очень постепенно, микроскопическими кусочками (не больше рисинки) всех тех продуктов, которые вы готовите для себя. Каша? Значит, малыш попробует одну-две рисинки или крупинки из вашей тарелки. Овощное рагу – маленький кусочек вареной морковки или картошки опять же из вашей тарелки. Суп – капельку с вашей ложки, кусочек капустки. Вырабатываются правильные навыки жевания и глотания, поведения за столом и отношение к пище и процессу ее принятия.
В перерывах между приемами пищи малышу предлагаются куски яблока, морковки (пусть грызет – следите, чтобы не подавился кожурой), баранки – с удовольствием мусолит ее и массирует параллельно десны.
Малыш сидит с вами, за общим столом, на коленях и внимательно изучает, как вы едите. Он следит глазами за ложкой, за тарелкой и, чем дальше, тем больше интереса вызывает у него пища. Это и есть одна из главных целей ПП – пробудить у дитяти здоровый интерес к человеческой пище.
Наелся, потерял интерес – без проблем - спускаем на пол и даем поиграть кухонной утварью, например. Все только добровольно.
ПП происходит на фоне непрекращающегося кормления грудью. Дитятя кушает сисю столько, сколько хочет и тогда, когда захочет, чтО бы ни говорили дипломированные педиатры. Переесть, простите, невозможно )).
(Важный момент: до года ребенок получает все нужное для развития с молоком мамы и в принципе не нуждается в дополнительной пище. Все утверждения педиатров о необходимости перехода с грудного вскармливания на пюре и соки – всего лишь четкая работа отлаженной системы, направленной на как можно более раннее возвращение вас к станку-трактору-прилавку).
Со временем (через месяц, два) «дозы» взрослой еды увеличиваются и ПП постепенно становится ПЭ, т.е. имеющим энергетическую роль в рационе дитяти. Сиську продолжаем есть, но количество прикорма увеличилось до 150-200 г в расчете на день (это средние цифры). Ребенок – полноправный участник трапезы. Он хочет есть и он живо интересуется едой. При правильном введении ПП ни о каких «за папу – за маму» в принципе не идет речь – дитятя ест и ест охотно.
Стульчик пока не нужен, как нет необходимости в специальной детской посуде и чашках-непроливашках – все эти «костыли» только задерживают развитие самостоятельных навыков.
Таким образом, примерно к году ваш малыш ест все, что вы себе готовите и вы спокойно трапезничаете всей семьей, не заморачиваясь специальной готовкой.

Папа Вани.

Anna
25.12.07 17:13.

Одна моя знакомая девочка - вегетарианка с 9 лет, работает профессиональной манекенщицей. 10 месяцев назад она родила малышку. На все свои показы она берет дочку с собой (они приезжают часа за 3-4 до показа с расчетом, чтобы успеть отрепетировать, сделать макияж и прическу). Я в жизни не видела такого развитого ребенка!!! Пока мама работает, дочурка постоянно что-то делает, вовсю кушает овощи, всем без перерыва улыбается. За 3 месяца, которые она провела за кулисами показов, она ни разу не заплакала! А ведь там бывает очень холодно...
Я в будущем году тоже собираюсь всерьез задуматься о собственном ребенке, и он, без сомнения, тоже будет вегетарианцем.
Огромное спасибо, что вы открыли эту тему! Мои сомнения окончательно развеялись.

И из другой ветки
http://www.vita.fastbb.ru/?1-4-45-00000 ... 1201888344

vb
09.04.07 12:36.
Мои дети (3,5 и 6,5) - лактоововегетарианцы с рождения. Проблем со здоровьем - никаких специфических (кроме сезонных соплей). Рост, вес в пределах нормы. Достаточно ранние зубы, но это сейчас, кажется, становится нормой. Грудным молоком кормили до 2-х лет. прикорм - перетертые овощи, фрукты, бобовые, крупы.
Врачам стараемся не говорить, иначе каждый чих будут списывать на способ питания. Правда с участковым повезло - она относится спокойно и по питанию рекомендаций не даёт, перед тем, как выписать лекарства, спрашивает тактично - будем ли пить (понимает, что ее функция для нас - не лечащая, а консультативная), за что мы ей очень благодарны.
Кстати, а Вы в курсе, Что знаменитый СПОК в последних редакциях свой книги (Бенджамин Спок. Ребенок и уход за ним) пересмотрел свои рекомендации по раннему введению мяса в рацион ребенка? Вот здесь выдержки: http://www.vita.org.ru/veg/veg-health/spok-child.htm
Если хотите купить книгу, удостоверьтесь, что это последнее издание.

Сражаться с близкими не советую - маме нужно спокойствие, а ребенок очень чутко воспринимает мамино настроение. Не надо спорить, показывайте, что вы цените заботу о вас и малыше, но имеете право жить согласно своей вере и будете поступать по своему. Это не легко, но того стоит! Со временем, видя вашу любовь к близким и уверенность в своей позиции, придет и уважение.

Дворкин
09.04.07 11:06.

Мой младший мяса не пробовал ни разу в жизни. 4 года, растет как все, здоровья больше чем у всех, умный живой мальчишка. Бобовые и водоросли метет как пылесос, немного пищевых добавок с В12. В остальном питание обычное для детей его возраста. Молоко не исключали из его рациона.

Здравствуйте!
Недавно я услышала, что если ребёнок - вегетарианец с рождения, существует опасность того, что если он однажды попробует мясо ("доброжелателей" вокруг хватает...), у него не окажется необходимых ферментов для его переваривания и это может привести к летальному исходу. Подскажите, пожалуйста, кто знает, так ли это?!!!

Нет, Светлана, не думаю, что все может закончится аж так трагически. Мясо - действительно токсический продукт, вызывающий отравление организма. Отмечено, что у людей, которые долго не ели мяса (например, во время поста), при употреблении его наступает чувство эйфории, схожее с алкогольным опьянением.
(Это вызывается резким выбросом в кровь токсических элементов и гибелью вследствии этого клеток головного мозга).
Конечно, при таких условиях летальный исход теоретически возможен, но для этого нужно сьесть очень-очень много мяса, к тому же - несвежего (килограмма полтора, наверное).

Малоприятные симптомы типа аллергии, ухудшения общего самочувствия и т.д. вполне могут возникнуть. Но это, пожалуй, и к лучшему - в следующий раз будут осторожнее подходить к выбору пищи.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Спасибо большое за ваши ответы!

12.01.09
Каждый двухсотый ребенок в США – вегетарианец



По данным Центрального бюро переписи населения, 367000 детей, проживающих в США, называют себя вегетарианцами. Это каждый двухсотый ребенок. Данные, полученные некоторыми другими опросами, дают еще больший процент вегетарианцев – 33%. Особенно, он велик среди подростков, которые могут сознательно контролировать то, что едят.

Дети придерживаются различных вегетарианских диет. Некоторые иногда позволяют себе есть рыбу и курицу. Другие же исключают из своего рациона все, что связано с животными, в том числе молочные продукты и яйца.

Вегетарианство среди взрослых также растет.

http://www.americaru.com/news/34969

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Нужна помощь мам и пап :) Расскажите чем вы заменяете молочные продукты ? С мясом вроде понятно всё - бобовые, орехи, каши, зелень. Немного сложнее с B12 - никак не могу придумать как "обмануть" дочку и заставить её съесть морскую капусту, ведь вкус у неё, прямо скажем, специфический.
Ну а больше всего меня волнует молоко :( Траву она (нам 3,5 г) совсем не любит. Заставить съесть хоть листик салата крайне сложно. Но кальций обязательно нужен. Поделитесь пожалуйста примером полноценного детского вег-питания
Спасибо!
(ну и хитрости разные)

Перейдите по ссылке: http://www.vita.org.ru/veg/veg-health.htm
Скачайте книгу: Здоровое питание для детей. Комитет врачей за ответственную медицину (1,24 Мб. doc)

молочные продукты исключили, но купила соевое молоко чтоб варить каши на нем. Капусту морскую не даю, но знаю что продается в порошке, можно немного подсыпать в блюда (суп, кашу, салат). Траву мой сын тоже не жалует, но я и не настаиваю, решила что ему видней, ест то что любит - соевое мясо, спагетти, каши, много свежих овощей и фруктов - огурцы, помидоры, бананы, яблоки, груши, виноград, черешня, слива... сегодня вот горошек свежий ел из сада. Насчет б12 пока не заморачиваюсь, но прочитала на соевом молоке что оно витаминизировано Б12 в том числе, можно ещё пивные дрожжи пить в таблетках.

Тема B12 обсуждалась здесь:
http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=382

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Спасибо, может я действительно себя накручиваю немного :)
скажите а каши вы даете цельнозерные или хлопья?

хлопьев не даю, только цельнозерновые каши и то не часто. В основном завтрак фруктовый (бананы, яблоки, груши), а вот в обед салат и что то вареное (каша, спагетти, рагу овощное, соевое мясо, грибы очень любит).

спасибо! а на ужин что даёте? любит ли ваш ребёнок приправы ? (есть мнение что они полезны для иммунитета). Как часто вы даёте соевые продукты (молоко, тофу и т.д.)?

на ужин сегодня например была картошка в мундире из пароварки и кабачок оттуда же, помидорка свежая, была ещё горошница , но он почему то не понял что это и не съел. Приправы не особо любит, зелень не ложу в салат, разве что листья салата ест. Приправы сыплю только в соевое мясо, его мы едим 1-3 раза в неделю, к сожалению тофу я в наших магазинах не вижу, а так бы с удовольствием поела. Днем ребёнок постоянно перекусывает фруктами, за день может съесть 1.5 кг бананов, сегодня вот наконец то оценил финики, на завтрак ел грушу и банан, потом сливы, обед салат из перца, огурца, помидора, и кажется паровой картофель ещё (сейчас появилась молодая картошка и ему очень нравится она). Моему сыну 10 лет, не веганское питание его перевела только с весны этого года, поэтому иногда ещё трудновто понять чем заменить всевозможные молочные продукты (он их оень любил, но я все объяснила и теперь даже не спрашивает).

Здравствуйте, с интересом прочитала тему.
У меня маленький ребенок - 8 месяцев. На искусственном вскармливании.
Вышеописанный педприкорм протекает на "ура".
Но недавно я озадачилась по поводу соевого молока - читаю статьи в интернете и не все так радужно.
Говорят, согласно новым исследованиям, соя "не только полезна, но и вредна"
Фитоэстрогены, особые ферменты, препятсвующие усвоению протеина и другое по мелочи - вот что вменяют сое.
Родители, поделитесь, кто дает детям соевое молоко и с какого возраста и дает ли вообще?

Я обоим сыновьям начинала давать после года. Жаль, что не раньше... Причём не специализированное детское соевое молоко, а обыкновенное соевое (гомеопаты рекомендовали нам избегать пищи, в которую искуственно добавляют витамины и пр., чтобы не препятствовать нормальному становлению метаболизма). Проблем не было. Оба его очень любят. Сейчас старшему 3 года и 2 месяца, младшему 1,5 года, два месяца назад перестала давать молоко животного происхождения, даже не заметили .

Протеины - строительный материал для организма, они отвечают за рост и физическое развитие. Мой старший сын гораздо выше и крупнее своих свертников в группе! Младшему тоже никто не даёт полтора года!

Спасибо за ответы.
Я также думала о соевом молоке, как о продукте натуральном, богатом протеином.
Но сейчас много статей, а также мнений, что соевое молоко наоборот препятствует усвоению протеинов, вызывает гормональный дисбаланс, отрицательно влияет на мозг.
Вот ссылка
http://domrebenok.ru/?page_id=870&forum ... age=1&tp=2

отрывок из статьи Вестона Прайса. речь идет не только о соевых смесях, но и о сое в принципе.
Жду мнений.

Все верно написано, соя почти не вредна только в сыром виде, все остальное обработано производственным химическим путем до неузнаваемости и по сути вреднее чем то, что она заменяет. Предвижу возгласы: "А чем кормить!?"... Не знаю. В идеале своим молоком, если нет своего то искать кормилицу, но ни в коем случае не искать заменители. Девушкам рекомендую перейти на правильное питание за 2-3 года до того как планируют детей и со своим молоком проблем не будет. Видя мою подпись многие поймут что за "правильное" питание, и скажут "У-у-у это не мое... это нам не подходит...." и т.п., мне все равно, я предложил работающий вариант создания здорового потомства и избавление от заморочек с питанием детей и себя в принципе.

Уважаемый, я задавала вопрос не из праздного любопытства, а применительно к своему и только своему ребенку.
Совет "кормите своим молоком" в случае, когда молока нет и не предвидится - мягко говоря, неуместен.

Кормилица была, но на непродолжительное время. Легко сказать "найдите кормилицу", но не всегда и везде это возможно.
Так что, даже если я сейчас начну жрать сырую картошку килограммами прям с понедельника, то мне это не поможет - ребенку 8 месяцев и на грудь он не вернется.

К тому же речь идет не заменителях грудного молока, а об альтернативе самой сое, в любых ее проявлениях. Что известно, например, о ценности рисового молока?