Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 27 апр 2024, 09:37

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 15:45 

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 11:33
Сообщения: 117
Я: Веган
А мне последнее время подобное быдло редко попадается т.т.т. чтоб не сглазить :sm1: Наоборот, люди узнают - смотрят с уважением, осторожно интересуются мотивацией и трудно ли начать. Особенно радует молодёжь, приходят на занятия (йогой) вроде бы как на фитнес "для аппетиту", но потом как-то довольно быстро проникаются ахимсой.
Я стараюсь ненавязчиво к людям ключики подбирать, в конце концов не важно по какой причине человек начнёт отказываться от мяса, чистое тело а там, глядишь, и мозг прочистится. Вот я и смотрю - боится девушка за свою внешность, я ей про то,что у вегетарианцев целлюлит проходит и кожа очищается, тётя какая-нибудь давлением страдает - я ей про холестерин загружаю, любят люди Депеш Мод - билеты за бешеные бабки покупают, я им - а они веганы. И всех пугаю раком кишечника!!! Это обязательная программа. Как известно, вегетарианцы этим видом рака не болеют вообще, а остальные люди очень даже ( по данным ВОЗ этот вид рака вышел на третье место вслед за раком лёгких и желудка). А как страшно! Кишка на боку - ужас, все боятся :sm38: Главное не наезжать на народ, а дозировать информацию, чтобы они её по крупицам от Вас получали и чувствовали, что приближаются к чему-то скрытому, не всем доступному. Пусть попробуют и втянутся. А если сразу, в лоб - коровок жалко, то, думаю не получится... слишком народ очерствел, они должны свой интерес увидеть, к сожалению... Но я думаю в нашем деле все средства хороши. Пусть хоть ради чего убивать перестанут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2009, 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Лесси писал(а):
Кстати, Ваш пост лишний раз свидетельствует о недопустимости разрисовывания стен и т.д. У людей уже стереотип сложился, что "а, это те, кто шубы краской облиывают и стены исписывают". В результате, отношение к нам станосится еще более негативным.

Нам вообще надо быть осмотрительнее - и в поступках, и в высказываниях на темы, и в проявлении эмоций - и без того ведь чуждыми воспринимаемся...

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 08:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 07:50
Сообщения: 30
Откуда: Иваново
Я может не так выразилась. Я имела в виду, что уважаю их не за расписывание стен, а за то, что задумались, за то, что их это волнует. Конечно, расписыванием стен только злость вызовешь, но не я же это делаю, в самом деле. У людей логика странная: раз 2-3 человека этим занимаются, значит все такие. :sm88:
Но просвещать людей необходимо. Ведь есть же у нас в городе (я думаю не только у нас :sm66: ) вполне законно развешанные плакаты типа "Выпил за рулем - стал убийцей", почему бы не сделать плакаты на веганские и вегетарианские темы, отразить в них и вопросы здоровья, и этические и экологические моменты?
А может они уже есть в других городах? Мы, потому что, в Иваново еще очень долеки от этого.
Просветите, пожалуйста, кто знает. Не одна же я такая умная
:sm83:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2009, 08:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 07:50
Сообщения: 30
Откуда: Иваново
Лесси писал(а):


Спасибо большое за статью. Много интересного нашла для себя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 07:44 

Зарегистрирован: 16 июн 2009, 11:27
Сообщения: 332
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
CrystalSiversia писал(а):
А может они уже есть в других городах? Мы, потому что, в Иваново еще очень долеки от этого.
Просветите, пожалуйста, кто знает. Не одна же я такая умная
:sm83:


Я видела только один всего... да и то, в Сан-Франциско :(

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2009, 09:00 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Le писал(а):
Я видела только один всего... да и то, в Сан-Франциско :(
CrystalSiversia писал(а):
А может они уже есть в других городах? Мы, потому что, в Иваново еще очень долеки от этого.
Просветите, пожалуйста, кто знает. Не одна же я такая умная
:sm83:


Я видела только один всего... да и то, в Сан-Франциско :(


В Амстердаме почти на каждом углу висят ПРОСТО ОГРОМЕННЫЕ, выполненные промышленным способом, плакаты с избражением поросенков за железными решетками....Увы, под самыми этими плакатами сидят люди за свиной рулькой и кружкой пива.... :sm2: :sm2: :sm2:

Лесси, а как же быть тогда с зоозащитными наклейками, которые сейчас готовятся к изданию????!!!!!!! Ведь это - практически то же самое, что разрисовывать стены? Или?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 13:19 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
Существовать — значит, отличаться
....
Есть у меня странные друзья. Оба математики. Им, видишь ли, наплевать на «эпоху тотального потребления» и большие деньги — очень «наука» нравится. Оба, к тому же, — веганы (вегетарианцы). Из музыки пара слушает блюз и классику, разбираясь в них не хуже иных музыковедов. Но ничего из этого друзья не выдают за «отличие», упорно не желая демонстрировать кому-либо свою неповторимость. Они так живут — и все себе. Как ни странно, их естественность (но не простота, которая «хуже воровства») всегда кажется посторонним интереснее, чем горы купленных вещей и повторенные чужие мысли, рифмы и вкусы. «Будь проще — и люди к тебе потянутся», — утверждал известный литературный герой. А ведь правда. Вам так не кажется?..
Ваша Алла ЧЕРДЫНЦЕВА
Вся статья:
http://www.vvnews.info/article.aspx?a=15861

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2009, 14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Аллюр писал(а):
Лесси, а как же быть тогда с зоозащитными наклейками, которые сейчас готовятся к изданию????!!!!!!! Ведь это - практически то же самое, что разрисовывать стены? Или?

Даже при прочих равных (если наклейка размещена в незаконном месте, например, на заборе или в вагоне метро) наклейки вызывают гораздо менее отрицательную реакцию, чем баллончик с краской. От этого не отдает хулиганством (ну или отдает гораздо в меньшей степени). Наскальная же роспись вызывает у обывателя дикое чувство превосходства (я такая супер-пупер, стены портить ни за что не буду, не то, что эти недоучки недобитые) и дает повод говорить о вандализме.
Ну и потом мы их делаем не для того, чтобы их расклеивать в незаконных местах, а прежде всего для того, чтобы, например, на работе повесить (чтобы просвещать коллег), на доске объявлений, куда объявления вешать можно и т.д.
И наконец, обратите внимание, сколько времени мы обдумывали их содержание. Не секрет, что чаще всего наскальная роспись носит очень примитивный характер, что еще больше усугубляет ее негативный эффект.

Еще раз подчеркну, что в метро и прочих местах, где незаконная расклейка запрещена, наклеивать их в высшей степени нежелательно. И причина тут следующая. На рекламном рынке отводится 5%-ная доля под социальную рекламу, которая предоставляется с большой скидкой . "Вита" уже несколько раз делала социальную рекламу против мехов. Поэтому важно не настраивать против защитников прав животных руководство метрополитена, чтобы они и в будущем давали возможность делать такую рекламу. Когда реклама развешана легально - это несравненно эффективнее, чем самопально расклеиваемые листовки. Во первых, их не обдирают каждую ночь после закрытия метро, во-вторых, это имеет совсем другой уровень, не хулиганство, а наоборот, нечто официально одобренное.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 24 авг 2009, 23:04 

Зарегистрирован: 18 май 2009, 20:59
Сообщения: 11
Я: Вегетарианец
Lorem Ipsum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 06:50 

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 11:33
Сообщения: 117
Я: Веган
Denis Silvers
А знаете, я Вас поддержу! Люди разные, разных возрастов, уровней развития, профессий и т.д. Бить надо по всем мишеням! Нельзя ориентироваться только на один высокоразвитый слой общества и говорить на литературном языке, с кем-то надо и попроще. Нам главное, чтоб они перестали мясо есть (тогда и развитие пойдет быстрее). Мне нравится слоган ( респект огромный тому кто придумал :sm38: ) "Откажитесь от мехов - мех одежда для лохов!", вот 100% попадание, когда народу говоришь, они посмеются, но и задумаются (я про молодёжь сейчас, бабулям не подходит), никто не хочет лохом ушастым выглядеть... Вегетарианство должно стать частью молодёжной культуры, а что?, все есть для этого: официально не приветствуется, старшему поколению не нравится, требует борьбы... и всегда будут люди более резкие что-ли, готовые к некоторому экстримизму, приветствовать не стоит, но... этож личный выбор, так что не все шубы доживут до конца срока носки :sm1: Не в коем случае я к экстримизму не призываю, сама я действую по-другому (рассказала выше) просто мне 39 лет, а кому-то 25 и я признаю разницу в подходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 07:59 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Sita, полностью Вас поддерживаю! Только думаю, что Вы сами больно ранова-а-а-тенько от экстремизма отказались... :sm1:
И вот еще....все-таки...- СВОИХ НА ВОЙНЕ НЕ БРОСАЮТ! А то чуть что, так некоторые спешат откреститься....Мол, во всем виноваты "паршивые овцы" вегсообщества. В данном случае надо брать пример с мясоедов - посмотрите-ка на них.....они идут нерушимо и стройно.....А мы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 08:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Sita писал(а):
Откажитесь от мехов - мех одежда для лохов!

:sm118:
Аллюр писал(а):
И вот еще....все-таки...- СВОИХ НА ВОЙНЕ НЕ БРОСАЮТ! А то чуть что, так некоторые спешат откреститься....Мол, во всем виноваты "паршивые овцы" вегсообщества. В данном случае надо брать пример с мясоедов - посмотрите-ка на них.....они идут нерушимо и стройно.....А мы?

И от экстремизма надо отказываться. Потому что экстремизм мешает, он неэффективен, он порождает агрессию против нас - а что можно донести до человека и до общества, если они настроены против? И, кстати, каждый представитель вегсообщества, прежде чем рассчитывать на поддержку своих, все-таки должен думать, что он делает, и соотносить свои действия с общей позицией и с позицией тех, чью поддержку он хочет получить. А то это непонятно как-то: одни делают, что хотят, а после требуют от других непременной поддержки, объясняя это тем, что мы должны выступать стройным рядом, как оппоненты. Стоит друг к другу прислушиваться и не компрометировать вегсообщество для начала! А там и поддержка появится, и стройные ряды образуются.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 09:22 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
[quote="Sima"]И от экстремизма надо отказываться. Потому что экстремизм мешает, он неэффективен, он порождает агрессию против нас - а что можно донести до человека и до общества, если они настроены против? И, кстати, каждый представитель вегсообщества, прежде чем рассчитывать на поддержку своих, все-таки должен думать, что он делает, и соотносить свои действия с общей позицией и с позицией тех, чью поддержку он хочет получить. А то это непонятно как-то: одни делают, что хотят, а после требуют от других непременной поддержки, объясняя это тем, что мы должны выступать стройным рядом, как оппоненты. Стоит друг к другу прислушиваться и не компрометировать вегсообщество для начала! А там и поддержка появится, и стройные ряды образуются.

Требовать непременной поддержки? Да что Вы….Что-либо требовать я могу только от себя…..Очень расплывчата та грань, где, как говорится, на грани фола….
а где начинается «компромат» на вегсообщество….Но откреститься, естественно, легче…...Так большинство и поступает…..Ну, что ж….Значит, нам еще учиться и учиться стройности.
Что же до меня, то я бы не стала, например, открещиваться от тех, кто краску на шубы льет….или зверушек из клеток на свободу выпускает. И не буду открещиваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 09:40 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Аллюр писал(а):
Что же до меня, то я бы не стала, например, открещиваться от тех, кто краску на шубы льет….или зверушек из клеток на свободу выпускает. И не буду открещиваться.

Разумом я понимаю, что это не выход так поступать (лить краску и т.п.), но в душе хочется сделать тоже самое! Конечно более эффективно объединять усилия и действовать сообща, но открещиваться от этих людей я тоже не стану! Насколько мне известно, некоторые добровольцы, сотрудничающие с Peta действуют в таком духе, и по-моему зачастую достаточно эффективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 10:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Аллюр, не хотела ни в коем случае обидеть Вас своим комментарием. :sm1:
Аллюр писал(а):
а где начинается «компромат» на вегсообщество….Но откреститься, естественно, легче…...Так большинство и поступает…..Ну, что ж….Значит, нам еще учиться и учиться стройности.
Что же до меня, то я бы не стала, например, открещиваться от тех, кто краску на шубы льет….или зверушек из клеток на свободу выпускает. И не буду открещиваться.

Компромат на вегсообщество начинается, на мой взгляд, с высказываний в виде матерной ругани на форумах, с призывов бездомных детей отстреливать (когда обсуждается проблема бездомных животных), с разглагольствований на тему "Ах, как же я ненавижу людей"..., а заканчивается различного рода хулиганствами... И лично я всегда предпочту откреститься от таких членов нашего сообщества (и это моя принципиальная позиция) - и откреститься хотя бы потому, что я не знаю, кто на самом деле скрывается за личиной отчаянного "представителя вегсообщества", который таким образом яро пытается что-то до кого-то донести. И, например, когда в интернете я вижу неадекватные высказывания, идущие от имени вегов, у меня всегда первым делом возникает подозрение, что на самом деле это "такие умненькие и хитренькие" антивегетарианцы, которые попросту хотят подставить вегетарианцев под неодобрительное отношение к ним других людей...

Откреститься в действительности не легче, просто, к сожалению, это практические единственный способ хоть как-то восстановить сильно подмоченную некорректными высказываниями репутацию сообщества.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 10:15 

Зарегистрирован: 10 авг 2009, 11:33
Сообщения: 117
Я: Веган
Можно 5 копеек? Моё мнение, что обе крайние позиции... ну, слишком крайние :sm1: "бросать своих" конечно не дело, это как зубы себе самому вырвать, а то так и будем робко намекать, а все нас посылать. Но и открытая поддержка - плохо, т.к. во-первых оттолкнет чувствительные натуры, а во-вторых могут запретить деятельность. Я думаю (ИМХО) что правильно было бы искать срединный путь (по заветам Будды). Ну вроде материнской позиции, ведь мать всегда ребёнка спасёт, что бы он не сотворил. Что-то типа: "Ну конечно, палку перегнули, шубы - вещи дорогие, проведём беседу... бла-бла-бла... но и их понять можно люди молодые - кровь горячая, а шубы ваши - им как вам детское порно..." А самим и деньги на адвоката собирать (упаси Бог!!!) и выручать в любом случае. Вобщем хитрее быть надо :sm4: По-моему Гринпис так себя и ведёт :sm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 10:53 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
Sima писал(а):
Аллюр, не хотела ни в коем случае обидеть Вас своим комментарием.


Sima, никаких обид... :sm1:

Согласна, в интернете много провокаторов шляется под видом вегов...И все-таки...у мясоедов куда более сплоченные ряды....Вот, к примеру, недавно узнала, что есть, оказывается, такое движение как "чайлд фри". Там тоже немало мизантропов состоит...кто людей ненавидит.....А остальное человеческое сообщество их осуждает...Но!...Только попробуйте к ним заявиться со своими вегетарианскими убеждениями - в один миг "чайлд фри" со своими недавними врагами объединятся и начнут против вегов дружить. :sm1: Вот и думай после этого - как без ущерба для себя наклейки развешивать....как бы не накостыляли, чего доброго..... :sm63: :sm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 07:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 07:50
Сообщения: 30
Откуда: Иваново
А если листовки в почтовые ящики кидать? Не пачками, конечно, по одной-две на разные проблемы. У нас так рекламу всяких Эльдорадо носят. Это же не вандализм, почитают хотя бы из любопытства. Кому не надо - выбросят, а кто-то ведь и заинтересуется.
А еще я слышала в каком-то городе ребята эти листовки в супермаркетах в ячейки для рекламы засовывали. Едешь по эскалатору, и вытягиваешь листовки-брошурки всяких чайников, предвыборных компаний, а тут, хоп, и полезная информация от вегсообщества. И вандализмом ничуть не пахнет :sm83:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 08:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Светлана 10000 писал(а):
Конечно более эффективно объединять усилия и действовать сообща, но открещиваться от этих людей я тоже не стану! Насколько мне известно, некоторые добровольцы, сотрудничающие с Peta действуют в таком духе, и по-моему зачастую достаточно эффективно.


В другой ветке, когда обсуждалось нечто подобное, я уже писала, к чему такое "сотрудничество" привело:

http://www.vita.org.ru/forum/viewtopic.php?p=9268#p9268

С 1991 года на биофаке МГУ курс биоэтики читал кандидат биологических наук, разработчик альтернатив А.С.Лукьянов. У него там же, на биофаке была своя лаборатория, где он разрабатывал альтернативы. Этот человек - наш единомышленник, вегетарианец. Все было хорошо до 2004 года. Все шло к тому, что первый вуз России станет первым вузом, отказавшимся от опытов на животных. Но увы, этому не суждено было сбыться. В тот год некие личности выкрали (или выпустили) из биофаковского вивария сто с лишним крыс. И оставили разные надписи, среди которых - "Внедряйте альтернативы в учебный процесс!" (или что-то вроде того). В результате, у А.С.Лукьянова отбирают лабораторию, и он оказывается вынужден работать над альтернативами дома.
Но это еще не все. В 2006 году некие подростки срывают День открытых дверей на биофаке МГУ - неожиданно выскакивают, разворачивают баннер и начинают кричать нечто вроде: "Нет опытам на животных!" После чего у А.С.Лукьянова отбирают курс биоэтики, и с тех пор он значится в МГУ только в качестве научного сотрудника (а лабораторию, не забудьте, у него отобрали двумя годами раньше)!
Вы скажете - а что же он не объяснил, что он к этому непричастен? Он это объяснял всеми возможными способами, но слышал один ответ, суть которого следующая: "Мы знаем, что Вы толкаете антививисекционные идеи, значит, это благодаря Вам устроили такое".

И вот еще статья на эту тему, часть ее как раз посвящена действию "прямых методов":

http://www.vita.org.ru/veg/people/pavlova.htm

Глобальность в противовес локальности

Павлова, имея стратегический склад ума, всегда стремилась пробраться к истокам проблемы и сосредоточить усилия на глобальном решении, не распыляясь на локальных случаях. Понятно, что когда корабль идёт на рифы, и уже получил пробоину, самое неразумное предложение, которое только может быть - пытаться выплёскивать воду стаканами, вместо того, чтобы добраться до рубки и изменить курс. Это очевидно всем, и, тем не менее, в последнее время большой интерес в среде борцов за права животных стали вызывать так называемые "прямые" методы или методы локального спасения конкретных животных в различных сферах.

Для тех, кто хорошо осознаёт масштаб индустрий смерти - мясной, меховой, экспериментальной и т.д., совершенно очевидно, что практика спасения конкретных животных являет собой не просто борьбу с ветряными мельницами, но и досадный стратегический просчёт, который отнимает время от поиска более глобальных подходов и замедляет процесс кардинального изменения положения животных. Более того, "прямые" методы на сегодняшнем уровне развития общества всегда вызывают ответную карательную реакцию со стороны государства, осуждение обществом всего зоозащитного движения и, в конечном счёте, укреплению позиции тех, против кого была направлена борьба. В итоге - спасены десятки и сотни, а обречены в результате сорванных проектов на дальнейшие мучения - тысячи и миллионы.

Ошибка, на мой взгляд, исходит от непонимания, что на современном этапе развития человечества мы имеем дело не с прямым злом, а с машиной, состоящей из массы звеньев и надстроек - министерств, потребителей, законодателей и т.д., каждая из которых связана с жестокостью опосредованно. Конечно, первая реакция любого человека при столкновении с жестокостью - локальное освобождение страдающего в данный момент существа. Анализ же ситуации и познание масштабов проблемы рождает стойкое желание помочь как можно большим животным, а, следовательно, осознание необходимости использовать далеко идущие стратегии. Конечно, большинство людей настроено получить сиюминутные результаты, пусть даже в ущерб масштабам спасения, поскольку глубокие подходы требуют недюжинного терпения, воли, упорства и веры.

Простейшая арифметика легко покажет результативность долгосрочных стратегий. Так, например, разработка компьютерной программы (например, по курсу фармакологии), переговоры с вузами и министерством по поводу внедрения инновации, безусловно, потребуют больше времени, чем сиюминутное спасение нескольких животных из вивария. Однако, внедрение программы будет означать: освобождение тысяч подопытных животных в год в каждом вузе, где она будет внедрена, распространение такой практики по другим вузам, и, наконец, изменение менталитета обучающихся студентов, что, в конечном счёте, обеспечит дальнейшее освобождение несоизмеримо большего количества животных.

Если проследить за несколько веков мировую историю борьбы за права животных, то становится совершенно очевидно, что "прямые" методы никогда и нигде не играли, и по определению не могут играть хоть какую-нибудь существенную роль в освобождении животных. Прогресс был обусловлен: 1) восполнением информационного пробела о положении животных (передачи в СМИ, книги, фильмы, уроки, лекции, публичные акции); 2) работой по внедрению альтернатив использованию животных в различных сферах (этичная еда и одежда, гуманные методы тестирования продукции, развлекательные мероприятия без использования животных, гуманные методы регулирования численности бездомных животных и т.д.), и 3) лоббированием законов.

Мировой рост вегетарианского движения, запрет капканов, запрет косметических тестов на животных в Англии (а в 2009 - в странах Евросоюза), запрещение собачьих боёв, охоты на лис; замена подопытных животных в вузах, вытеснение цирков, фотобизнеса и др. шаги, освободившие миллионы животных, стали возможными только благодаря сочетанию информационной, академической и законодательной деятельности.

В России ситуация обстоит точно также. Все судьбоносные для животных шаги - создание медицинского вегетарианского центра (научное обоснование пользы вегетарианства), запрещение проведения экспериментов без обезболивания, внедрение альтернатив опытам на животных в науке и учебном процессе, внедрение курса биоэтики в вузах, создание федерального закона по защите животных от жестокости (призванного освободить миллиарды животных) и др. - были сделаны благодаря стратегическим способностям Павловой и других.

Попытка представить локальный и глобальный подходы как две различных стратегии не выдерживает никакой критики. В таком случае, действия солдата, сорвавшего операцию по спасению тысяч людей в окружении только из-за того, что он увидел среди пленных лицо своего друга и ради его скорейшего спасения открыл преждевременную стрельбу по его конвоирам, также можно назвать стратегией, а не ошибкой стратегии. Это сравнение абсолютно адекватно, поскольку во всех странах организации академического плана, работающие во имя спасения миллионов животных, страдают из-за непродуманных, "прямых" действий.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 15:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2008, 17:14
Сообщения: 144
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
Лесси! Я в принципе согласен с предыдущими доводами и уважаю авторитет Павловой... Но вы знаете, я до сих пор говорю искреннее спасибо какому-то неизвестному мне вандалу, который красной краской написал на стене - МЯСО = УБИЙСТВО. Я шёл мимо, прочёл надпись, зашёл на сайт и познакомился с проблемой, о существовании которой до того момента даже не подозревал (или не хотел на этом заострять внимание)... И более того, я быть может пропустил бы эту надпись момо себя, если бы до этого не увидел несколько раз пиратские, незаконно расклееные в метро листовки, где говорилось, что мех - это убийство. Это всё накапливалось во мне. Я шёл к осознанию всего этого долго, много лет... Капелька по капельке, часто подсознательно я собирал информацию, моё мировозрение постепенно менялось. И со временем я стал чувствовать, что что-то я делаю не так... И вот лёд тронулся! Во многом некорректные действия вандала с балончиком краски в руке были для меня толчком. И правда, спасибо тому вандалу!!! Минимум раз в неделю я хожу мимо этой надписи. И радуюсь!!! А вдруг кто-нибудь ещё прочтёт и поймёт, что это так... Что пора задуматься... А вчера на форуме я поменял свой статус. Теперь я значусь не как вегетарианец, а уже как веган. Не без оснований. Отчасти, так же благодаря людям, которые помогли мне придти к пониманию, что это правильно. Ну, а уж каждый из них действовал и действует так, как может... И так как он это понимает. Я лично не расклеиваю пиратские листовки, не обливаю краской шубы людей, и я даже не активно проявляю себя на митингах, хотя наверное зря (зря - это я о митингах говорю). Но я ношу агитматериалы на себе (футболки с надписями на зоозащитную тему, например) Я разговариваю с друзьями и знакомыми. Пытаюсь открыть им глаза, спамлю, чёрт возьми, всем в аську и почту - новости, исследования, инфа про акции и произвол и.т.д... Так что, я возьму на себя смелость заметить, что не всё так однозначно. И даже если учитывать весь здравый смысл ваших доводов... И вот ещё - нелепо, но давайте пофантазируем :) Представьте себе, что какой-то несмышлёный, но чувствующий в себе силы изменить этот бл****ий мир вандал, который считает, что действует во благо великой цели, расклеил в каждом вагоне метро листовки. Начальники метрополитена обиделись и не согласовали планирующееся размещение социальной рекламы правозащитной тематики. Люди не увидили её. Зато расклееные ранее вандалом листовки, перед тем как они были сорваны уборщицами увидила некая девочка. И у неё, как и у меня началась цепная реакция. Она стала не безразличной. А потом, эта девочка стала второй Павловой.. или премьер-министром страны, и так повлияла в силу своих убеждений на законодательство, что были спасены от жестокости миллионы живых существ. А если бы тот вандал не проявил в своё время инициативу, она бы не получила толчка, который привёл ко всему этому в итоге. И очень не убедила меня история про биофак МГУ. Нужно было А.С. Лукьянову своим студентам объяснить, как нужно себя вести в этой борьбе. Небыло бы таких последствий. А он людей "завёл", настроил на нужную волну и они проявили инициативу. Явно не с его подачи. Былb бы они организованы с его подачи - всё было бы хорошо. А прямые действия, что бы кто не говорил и на кого бы не ссылался, они нужны и важны на равне с локальными. Нужно только понимать, что ради чего и нужно чувствовать золотую середину. Я вот, делаю то, что в моих силах (не важно что именно, не суть, но не вандализмом занимаюсь, не подумайте) Кому-то это поможет. Надеюсь. А кто-то пишет на стене - МЯСО = УБИЙСТВО. И на этом ему спасибо. И от меня в частности низкий поклон...

_________________
Две вещи всегда поражали мой ум: это звездное небо над нами и моральный закон внутри нас
И.Кант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 27 авг 2009, 20:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
Oleg писал(а):
А вчера на форуме я поменял свой статус. Теперь я значусь не как вегетарианец, а уже как веган. Не без оснований. Отчасти, так же благодаря людям, которые помогли мне придти к пониманию, что это правильно.

:sm118: :sm87: :sm165: :sm47:
Как же это здорово, когда люди становятся вегами!!!) :sm3:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 07:06 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Oleg писал(а):
Нужно было А.С. Лукьянову своим студентам объяснить, как нужно себя вести в этой борьбе. Небыло бы таких последствий. А он людей "завёл", настроил на нужную волну и они проявили инициативу. Явно не с его подачи. Былb бы они организованы с его подачи - всё было бы хорошо.

Не удивлюсь, если узнаю, что действия студентов были организованы как раз противниками замены опытов над животными....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 28 авг 2009, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Иногда - да, может быть, эффективны. Но если они происходят раз в 10 лет и продуманы до мельчайших подробностей. Но на самом деле время их еще впереди. Стены испишут и шубы краской обольют наши потомки, когда 90% людей (нормальные люди) придут к тому же, к чему пришли мы, и мясоедами-мехоносами будут только безнадежные отморозки, на которых управа одна - страх. Пока же нам надо воздействовать на те 90% населения, которые люди нормальные.
А отфотошопленные фотки в инете размещать - это все-таки не то же, что шубу краской обливать или на стене исписывать. Здесь нет главного элемента, позволяющего обывателю чувствовать превосходство над нами, - хулиганства.
Ну а вегом можно было стать, наверное, увидев ту же самую надпись на плакате, листовке или чьей-то футболке.
К сожалению, акцию в МГУ устроили отнюдь не вивисекторы. На старом форуме, помнится, тогда, через день-два после этой истории, целая куча народу пыталась делиться впечатлениями: кто там присутствовал, как это все было, кто-то выражал сожаление, что не смог прийти...

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 07:34 

Зарегистрирован: 20 май 2009, 12:38
Сообщения: 1378
Я: Веган-сыроед
А все-таки...очень интересно было бы посмотреть на реакцию окружающих людей в тот момент, когда кому-то обливают шубу.....Неужели бы все, все до единого бросились бы бранить и вязать хулигана под белы рученьки? :sm1: Вот, у меня, к примеру, никогда не было шубы....но если бы была, я думаю, мне стало бы мучительно стыдно за то, что я в шубе, если бы меня кто-нибудь облил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как переубедить друзей?
СообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 08:46 
Администратор

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 00:02
Сообщения: 1980
Я: Веган-сыроед
Аллюр писал(а):
Вот, у меня, к примеру, никогда не было шубы....но если бы была, я думаю, мне стало бы мучительно стыдно за то, что я в шубе, если бы меня кто-нибудь облил.

Уверена, что со мной было бы также... Я потому и не понимаю реакции многих мясоедов, когда они услышав хоть что-нибудь о взглядах вегетарианцев (даже самую малость), тут же начинают вопить о свободе выбора... Я уверена, что если бы в то время когда я ела мясо, мне хоть кто-нибудь хоть что-нибудь сказал, я никогда бы не стала спорить и утверждать, что у меня есть на это веские основания... Как минимум я бы просто молча выслушала, и впоследствии изменила свой образ жизни.
На днях разговаривала с подругой об этом, которая сама же и начала этот разговор (!)... Она мне:"Это мой выбор! Мы живём в свободной стране!". Я ей ответила:"Свобода как и демократия невозможна без ответственности! Если нет ответстсвенности, то это уже называется другим словом! Если твой выбор способствует тому чтобы мучительно страдали и умирали живые существа, которые так же как и мы чувствуют боль и так же хотят жить, то, ДА, Я СЧИТАЮ, ЧТО ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ ПРАВА НА ТАКОЙ ВЫБОР!" Помимо этого мы много разговаривали и раньше, она смотрела видео, на которое я не решаюсь взглянуть даже мельком... Но ей похоже по барабану... А вот мне, пожалуй, стоит пересмотреть взгляды на своё близкое окружение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB