Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Страшилки для детей? :)

А вот вам цена исключения из рациона молока и мяса: слабоумие (особенно в детский период), задержки в развитии, повышенный фон эстрогенов (женских гармонов). Вам выбирать, что лично Вам важнее :) (ссылку не дам, тут это кажется не разрешено, но если захотите погуглите) :)

Какой слог! :)))

Скажу вам честно. Я очень внимательно прочитал позиции "учения" (если так можно сказать) на этом сайте. Скажу вам, что не нашёл НИ ОДНОЙ позиции, которую не мог бы оспорить даже обычный выпускник-хорошист школы на базе курсов биологии, частично химии.

Я искренне хотел увидеть хотя бы крупицу здравого смысла в позициях, но увы... :)

В таком случае о какой "научной истине" идет речь? :)

:) Я говорю о месте определённом природой. О нашей физиологии. О месте человека, как представителя вида, а не о том, что "каждый для себя знает". Кто-то может быть знает, что он Наполеон, дальше-то что? :) Я жду от вас даже если не ответа на вопрос, то хотя бы конкретной позиции, а не разглагольствований. Позиции могут быть следующие:
1. Да, я знаю, что человек всеяден и ему природой предназначено питаться мясом. Но я так люблю животных, что готова жертвовать своим здоровьем ради их спасения.
2. Нет, человек не всеяден - он - плодояден, а учённые нас обманывают. Для человека противоестественно питаться мясом. К тому же это ещё и безнравственно.
3. ...
Для того, чтобы куда-то расти, нужно иметь почву под ногами. Отталкиваться от фактов. А то я много где встречал "человек - плодоядное". Я считаю это ложью. Выстраивать что-то на лжи не имеет смысла. Хотя если кто-то предоставит убедительные факты, показывающие, что человеку природой суждено питаться плодами, я буду рад этим фактам. Убедительные - значит подтверждённые исследованиями, полученные _научным методом_.

Дело философии в данном вопросе - дело десятое. Сначала нужно разобраться с биологией, физиологией, экологией. И только потом вспоминать философию, потому что, разобравшись с вышеперечисленным, "смысл" наш будет "здравым", а понятие о "человечности" будет опираться на понимание природы _человека_.

Вы думаете я агиток не видел? :) А давайте я вам где-нибудь накопаю рекламу про "домик в деревне". Это не аргументы. Можно вполне спокойно держать корову в деревне (мои родственники держат коз), заботиться о них, ухаживать за ними. Такое сосуществование домашнего скота и человека я вижу вполне _человечным_. Или вы думаете, что домашним коровам и козам будет гораздо лучше житься в лесу?

O_o А это заявление к чему? Оно ложно:
1. Свиньи всеядны.
2. Свиньи валяются в грязи, чтобы уничтожать паразитов.
3. Коровы хвостом убивают мух.

PS Я создал рядом тему о веганстве - там всего три вопроса. Но почему-то на них до сих пор никто не ответил. А было бы интересно услышать ваше мнение :)

Я как ни странно отношу себя к более разумным существам. Вы видите только плохое в деяниях человеческих, войны были и будут всегда, запомните это, всего лишь 200 лет человечество жило без войн. Если бы не Белка и Стрелка, люди бы не полетели в космос, если бы не вивисекция, вас скорей всего вообще бы не было, согласен, что сейчас она уже не нужна и является аморальностью, но все это является определенным этапом в развитии человека. Пифагор жил в другое время, которое мы абсолютно не знаем. Вы почему то всегда игнорируете вопросы, которые вам задают и упорно гнете свою линию. Привидите реальные факты того, что человек является по своей природе вегетарианцем. Привидите реальные факты того, как вы сделали мир добрее. Например, мясо при некоторых заболеваниях просто необходимо, скажем при туберкулезе. Вы отрицаете смерть и убийство, но ведь это обычное природное явление по сути своей. Человек всегда ел, ест и будет есть мясо, какой бы этап эволюции мы бы не рассматривали. Не надо говрить мне о моральных принципах, они у каждого разные, для меня к примеру это в первую очередь честь и достоинство, а не милосердие к мухам. Ядерная энергия-это огромный прорыв в науке и не надо доказывать мне, что это не так.

Только не нам, а вам. Ибо у меня вообще понятие "вегетарианство" никак не кореллирует с "долгожительство" :) Приводил как-то японцев. Средняя продолжительность жизни 82.5 против 62 в Индии. Правда тут речь больше о море продуктах. В Корее для сравнения 78 лет. Эти товарисчи вообще собак едят. Выходит, "что ест человек" - далеко не самый главный фактор в продолжительности.

Растения также являются причиной не меньшего количества заболеваний... А иногда и смертей (см. Ядовитые растения)


Может быть имеет смысл пройти диагностику на Хлороз:

Цитата: "...В настоящее время заболевание называется железодефицитной или гипохромной анемией. Не самая главная, но самая простая причина этого заболевания - недостаток железа в пище. Такое бывает, например, при вегетарианском питании (намеренном или вынужденном), поскольку из общего количества железа, содержащегося в мясе, усваивается 20%, в рыбе - 10%, а в растительных продуктах - не более 2-6%. В молоке и твороге железа практически нет..."


Мне кажется северные жители вовсе не считают себя несчастными, от того что едят мясо. :)

Я вот например очень люблю шашлык. И не испытываю при его поедании никаких чувств обреченности, горя, а напротив радости принятия здоровой и вкусной еды :)

Это был не вопрос как таковой, а сравнение людей: одни, любят животных и едят их, другие, не едят, но говорят при этом, что поели бы эту коровку еслибы ее убили не таким варварским способом, а более гуманно!
Вывод - разницы нет!



Поражаюсь "широте" вашего мышления!))


Как то не остроумно и даже , извините, противен ваш сарказм.

_________________
Для того чтобы совершать благородные поступки, необязательно царить над сушей и морями.

Американский департамент по сельскому хозяйству предупредил жителей США об опасностях, которым подвергается здоровье и жизнь любителей барбекю. Весьма своевременно предупреждение почтенного ведомства будет и для любителей шашлыка.
Геннадий Белицкий, руководитель лаборатории скрининга канцерогенов Научно-исследовательского института канцерогенеза Онкологического научного центра РАМН: - в шашлыке обнаружены так называемые гетероциклические амины, которые вызывают рак. В первую очередь гетероциклические амины способствуют развитию опухолей желудочно-кишечного тракта, печени и поджелудочной железы.
Американские ученые более категоричны: "Съедая мясо или курицу, приготовленные на гриле или даже просто зажаренные при очень высокой температуре, вы можете увеличить риск развития рака, - утверждает Тед Гэнслер, медицинский директор Американского ракового общества.
Происхождение гетероциклических аминов в мясе и птице понятно. Они содержат аминокислоту креатинин, которая при готовке на открытом огне и даже при жарке на очень горячей сковороде превращается в канцерогенные вещества.
Менее понятно появление в таком мясе других канцерогенов - полиароматических углеводородов (ПАУ). В прошлом году Французское агентство по безопасности пищевых продуктов впервые заявило об их наличии в рыбе и мясе. Но только этим их канцерогенная роль не ограничивается, они могут вызывать опухоли поджелудочной железы, кожи и других органов.
Если о канцерогенах в мясе, птице и рыбе, приготовленных на открытом огне, слышали многие, то об опасности веществ, обозначаемых аббревиатурой КПГ, не догадывается даже большинство врачей. Так называемые конечные продукты гликолиза образуются при высокой температуре из белков и жиров в присутствии сахара.

Какие яды нашли в шашлыке:

Химические вещества (Заболевания)
Гетероциклические амины (Опухоли желудочно-кишечного тракта, печени и поджелудочной железы.)
Полиароматические углеводороды (Рак легких, опухоли поджелудочной железы, рак кожи и других органов.)
Конечные продукты гликолиза (Инфаркты, инсульты, поражения почек, глаз, конечностей.)

_________________
Для того чтобы совершать благородные поступки, необязательно царить над сушей и морями.

Вообщето жирное мясо действительно очень вредное, повышенный уровень холестерина много чем череват.

2оля-ля.
Не верьте врачам и ученым. Они советуют кушать мясо и занимаются вивисекцией.

Даже странно... У вас столько грамматических и стилистических ошибок в тексте:)


Ну, историю неплохо было бы учить:)


Mizantrop, человек с такой позицией не может быть этическим веганом. Вы ведь не веган, правда? И не вегетарианец? Вегетарианец, так отстаивающий пользу мяса и право его употреблять? Не лгите, пожалуйста!


"Любитель гуглить - погугли!" (лозунг:)) Если задать в поисковике "Вегетарианство и долгожительство", то можно узнать для себя много нового и интересного.:)

Я веган. Какой мне смысл вас обманывать. Просто у меня другие взгляды и цели.

А я то думаю, почему мои дети превосходят в своём физическом и психомоторном развитии своих сверстников по средним показателям! И это при том, что большинство знакомых нам детишек-мясоедов уже давно столкнулись с проблемой анемии и многого др. Наверняка по этой же причине и я избавилась от многих проблем со здоровьем, стала себя чувствоать намного лучше, родила двух здоровых деток и выкормила их грудью!
А если не верите, зачем тогда вообще спрашиваете???
Все свои вопросы Вы задаёте СЕБЕ, поскольку то, что Вы появились на этом сайте, говорит о том, что УБЕЖДАЕТЕ ВЫ СЕБЯ!!! Поскольку я сильно сомневаюсь, что Вы надеетесь убедить НАС!!!



Примите мои соболезнования! Проблема с адекватным восприятием информации - серьёзное препятствие для здавого смысла!

Свиньи и коровы не относятся к хищникам! Как и человек!http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/comparative_table.htm
Свиньи, уничтожая паразитов и коровы, убивая мух, защищаются от их назойливости. Я понимаю, что искоренить уничтожение живых существ невозможно, однако считаю, что нужно делать всё возможное чтобы сократить его до минимума. Я считаю, что даже одна спасённая жизнь - это уже очень значимо!



Действительно странно!
А с чего вы взяли, что я вижу только плохое, по-моему это Ваша отличительная особенность! Ядерная война - это всего лишь один из примеров !
Если война разрушительна и жестока (хоть и по-Вашему, закономерна), то мы стараемся её избегать и хотим жить в мире. Так почему мы должны принимать убийство животных (которое, также по-Вашему закономерно), несмотря на то, что в большинстве осуждаем это или, как минимум, стараемся об этом не думать?!


Вот именно, что ЭТАПОМ в РАЗВИТИИ человека!!! В развитии духовных ценностей в первую очередь! Этапом осознания того, что мы делали не правильно в прошлом!...



Герберт Шелтон. "Совершенное питание".
Не существует ни единого факта, ни единого аргумента в оправдание мясоедения, которые нельзя было бы употребить и в оправдание каннибализма.

Адам Смит, экономист.
"Очень сомнительно, что для поддержания жизни нам необходимо мясо убитых животных.
Овощи и зерновые, молоко, сыр, сливочное масло дают нам полноценную, обильную,
питательную, калорийную пищу. Никакие разумные соображения не требуют от человека, чтобы он питался убоиной".

ВРЕМЯ, В КОТОРОЕ ЖИЛИ ЭТИ ЛЮДИ ВЫ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ?!

Я - являюсь примером! Состояние моего здоровья и самочувствия, а также моих детей и очень многих людей-вегетаринцев - вот эти факты! То, что человек не является по своей природе хищником уже свидетельствует о никчемности поедания мяса.http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/co ... _table.htm
Понятия о доброте у нас с Вами совершенно разные.............



Вы больны туберкулёзом?!!!!


Про отрицание мною смерти, Вы придумали сами Я отрицаю УБИЙСТВО!!!
Про этапы я написала выше...
А моральные принцыпы у НАС С ВАМИ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗНЫЕ! Сомневаюсь, что Вам вообще знакомы такие понятия, как ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО!

А вот это уже оскорбление. Сколько мне раз повторять, любые версии, взятые с этого сайта, можно опровергнуть десятками различных научных тезисов, человек всеяден, вам ссылку дать, почитайте учебник по биологии. Свиньи и коровы не хищники, но рыбу поедают отлично. Тот мир, который вы описываете, называется утопия. Вы сейчас говорите о своем здоровье, вы ведь не знаете что будет с ним лет через 20, и я не знаю, так что приводить его в пример не нужно. Вы не понимаете, что если будет молоко, сыр и т.д, то будет и мясо? Сейчас объясню подробнее.
Вы думаете, что кто-то будет содержать коров только ради молока, да вы знаете какие это затраты, продажа молока не окупят их, и фирмы будут работать себе в убыток, а кому это нужно? Или вы думаете, что люди будут выращивать коров, доить их, ждать пока они умрут и т.д, то есть на Земле может быть только веганство, так? Просьба ответить на вопрос, а не совать мне под нос цитаты, я и сам за 17 лет цитировать научился. Питание стран зависит от географического положения, и следовательно как быть странам котрые живут в тяжелых климатических условиях(тем же эскимосам), многие народы живут за счет рыболовства(Индия, Япония), как им быть? Это как с Афганистаном, там местные живут только за счет героина. Просьба и этот вопрос не отклонять. Впрочем могу вас заверить, половина Китая, Африка, Индия не ест мясо не из-за этических причин, а из-за того что у них элементарно нет на него денег. Вы живете в достатке и вам легко рассуждать о вегетерианстве и защите животных, как и мне, но не забывайте, что в мире царит бедность, в России средняя заработная плата<<прожиточного минимума, так кстати во многих странах. Тут кстати давали ссылку на фильм про бездомных людей, как думаете они беспокоятся проблемой животных или нет? Просьба ответить на все вопросы и привести реальные факты. Про честь и достоинство отвечать не стану.

А кто утверждает, что нужно ими питаться? Вы цепляетесь! Аргументы заканчиваются?
Кроме того, есть немало примеров смертельно опасных рыб и животных...

[quote="qqqq"]...В настоящее время заболевание называется железодефицитной или гипохромной анемией. Не самая главная, но самая простая причина этого заболевания - недостаток железа в пище. Такое бывает, например, при вегетарианском питании (намеренном или вынужденном), поскольку из общего количества железа, содержащегося в мясе, усваивается 20%, в рыбе - 10%, а в растительных продуктах - не более 2-6%. В молоке и твороге железа практически нет..."[/i]

И ВЫ БУДЕТЕ УЧТВЕРЖДАТЬ, ЧТО "внимательно прочитали позиции учения на этом сайте"?! Может "ПЕРЕЧИТАЕТЕ СНОВА" http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/he ... dren.doc???
А здесь Вы также найдете ответы на многоие вопросы: http://www.vita.org.ru/veg/veg-health.htm!!!

Да не будут они читать... Непривыкшие они...

Да Вы что?!!!! Чёрт, а я думаю, что это мы все какие тупые? Не чета Вам!:) А Вы такой умный!!!)
(кстати, по-секрету, только никому не говорите, слово "гормонов" пишется через "о")


Видимо, Вы учились похуже хорошистов, особенно на базе курсов биологии, а частично химии:) Нет, ну не может такого быть! Вы же такой УМНЫЙ!!! Наверное потом ума добрали, мясом!:)


Ага, есть тут у нас один любитель погуглить). Так вот, ради интереса задайте в поисковике по очереди две фразы: "польза мяса", а потом "вред мяса". И, что интересно, задавая "польза мяса" встречаешь сразу на первой странице:
"Польза" сырого мяса - паразиты.
ООО "Курганский мясокомбинат" - О пользе мяса (понятно, кем проплачено)
Перепелиное мясо, свойства и польза перепелиного мяса (при открытии сайта тоже всё становится понятно)

Учебник по биологии?)) Достойный источник информации
У меня образование химик-биолог широкого профиля, анатомию человека я знаю отлично! Вам тут выше давали ссылку таблицы сравнительной анатомии, не поленитесь потратить минуту!



Сразу представляю картину: дикие кабаны (ближайшие родственники домашних свиней), скачут по реке и ловят рыбку)). Природой не предназначено им такое!
Ну а если то что для откорма свиньям дают и рыбу в том числе, КОТОРУЮ ОНИ ВЫНУЖДЕННЫ ЕСТЬ, является для вас примером того что есть натурально...




За 10 лет вегетарианства я стала намного здоровее, постоянные простуды ушли, я выносила и родила здорового малыша!
Не думаю что через 20 лет у меня начнут развиваться страшные последствия вегетарианского образа жизни!



Именно поэтому я сейчас подробнее изучаю веганский образ жизни и уже в 1 шаге от этого!



Насколько это возможно, очень бы хотелось!



Эскимосы - едят, чтобы выжить! А большинство людей - чтобы просто поесть! Прислушайтесь к участникам форума - мы несем позитив! И в данном случае говорим именно о неоправданных убийствах миллионов животных!
А вместо рыболовства можно строить фабрики, обрабатывать земли и мн.др.



А известно ли вам, что большинство вегетарианских продуктов стоят гораздо меньше чем кусок мяса? Цена на соевые продукты вообще смешна!



Так давайте побеспокоимся мы!

_________________
Для того чтобы совершать благородные поступки, необязательно царить над сушей и морями.

Честь - это достойные уважения и гордости МОРАЛЬНЫЕ качества человека, его соответствующие принципы
Мораль - НРАВСТВЕННЫЕ нормы поведения, отношений с людьми.
Для Вас, Mizantrop, чужды сочувствие и сострадание к живым существам, подобным себе, жестокость для Вас норма. Где же Ваше стремление к моральному совершенству?
Оскорбляйтесь, если угодно! Вот только УВАЖАТЬ Вас за отсутствие этих моральных качеств я не могу!



Вот Вам факты НЕ С ЭТОГО САЙТА:
http://tony.donetsk.ua/_feed/
http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1080
http://cellulitu-net.narod.ru/st04.html



А я то думала, что Вы так уверены в своей правоте! Вы ведь ВЕГАН??? Или всё таки нет??? А если да - то как Вы можете РИСКОВАТЬ своим здоровьем, не зная что с ним будет лет через 20?! Или Вы готовы принести его в жертву? Тогда чему??? Тогда как называется мир, котрый описываете Вы?

В питании своей семьи я уже исключила молочные продукты на 90%, делаю это постепенно, не делая резких перемен в питании для организма. Только поэтому, ещё не имею права с гордостью отнести себя к веганам. Коров нужно постепенно приучать к жизни на воле, где они будут сами в естественных условиях регулировать свою численность, тогда не будет необходимости "работать себе в убыток", появится необходимость развивать более совершенное питание - вегаство?
Цитату Адама Смита я привела Вам в ответ на Ваши рассуждения о мясе.

Под "ВАШ НОС" Вам цитаты никто "НЕ СУЁТ"! А Вам, простите, 17 лет???

Так ведь соевые продукты не везде продают, хотя согласен стоят они намного дешевле. У нас, например не продают тофу, хотя очень хотелось бы попробывать. Поэтому не все могут это найти.
Статьи эти я читал, резцы у нас и под мясо отлично заточены, будете мне обратное доказывать? Я могу привести научные статьи, доказывающие, что человек всеяден. Это спор без конца, в нем нет истины.
А норма белка там дана для человека, не занимающегося спортом, а для человека, занимающегося силовыми видами спорта, нужно 2-3 грамма белка на каждый киллограм тела в день.
И кстати Светлана, повторюсь, вы не ответили на вопрос. Я спрашивал, что будет с коровами, их для молока выращивать не будут, это не выгодно, то есть возможно только веганство? А вот оно уже не так полезно для здоровья, как -ово и -лакто. И кстати, вы веган? Веганское питание могут позволить себе немногие, это в первую очередь фрукты и овощи, без них сами знаете, что будет, а они кстати очень дорогие. Так что бедным выгоднее купить кусок мяса, нежели покупать фрукты, овощи и т.д. Соя мало где продается, к тому же многие не покупают ее из за боязни, что она ГМО. Но бороться надо, что собственно говоря мы и делаем, я просто привел собственное мнение об этой проблеме.
А теперь насчет чести, вы читали ''Хакагурэ''? Так почитайте, это кодекс самураев. Для них честь была выше жизни, и веганами они не были. А тем не менее людьми они были достойными.
И где писал, что я лишен сострадания? Это как раз вы пишете, что голодающие в развивающихся странах сами виноваты и т.п ерунду. А мне жалко и людей и животных, просто я не выхожу за грань, жалея мух и комаров.

Да, мне 17 лет.

При чём здесь тяжёлые климатические условия? В странах с тёплым климатом потребляется мяса не меньше и каждый раз мы слышим всё те же доводы! Включите воображение Mizantrop! Человечество развивается и адаптируется в любых условиях. Вы забыли про развитие новых технологий и производств? Или Вы предлагаете топтаться на месте вечно? Вам не мешало бы обогащать свои знания развивая креативное мышление, а не только доставать нас примитивными вопросами!!! Неужели до Вас до сих пор не дошло, что всё дело в МЕНТАЛИТЕТЕ?!!!



Согласно таким суждениям, те, кто живёт за счёт терроризма, должны продвигать терроризм??? Вы совсем заблудились и окончательно потеряли ориентацию, Mizantrop!

При чём здесь деньги? Откройте глаза и убедитесь в том, что вегетаринское/веганское питание гораздо более экономично. Элементарно сравните цены на мясную, молочную продукцию и цены на крупы, бобовые, овощи и фрукты! Надеюсь, хоть с математикой у Вас всё в порядке?

Человек не может быть нравственным избирательно! Сострадание должно проявляться во всём, уверена тогда и проблем с бездомными людьми станет намного меньше!