Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Умение чувствовать - это скорее чуткость, понимание потребностей. А вот сострадать - это уже жить жизнью другого человека, брать на себя его карму, в некотором роде.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Да, скорее всего. Завязывание кармических узелков что с людьми, что с животными. Но пока мы не будды))
Опять же, чуткость, понимание потребностей, есть сочувствие. И кто из присутствующих здесь будет спокойно "чувствовать" страдания животного или человека, и не страдать вместе с ним, прочувствовав их?

Спасибо.

О! В точку, совершенно верно!

Кончится, рано или поздно люди кончатся.

Вот ещё одна замечательная, трезвая мысль. Phoenix молодец! Баланс любви и ненависти - это как разность потенциалов электрического тока - положительного и отрицательного зарядов, чем выше разность потенциалов - тем выше напряжение, если же присутствует только один заряд, положительный или отрицательный - напряжение отсутствует.
Примерно тоже с любовью, чем больше вы любите кого-то - тем больше вы будите ненавидеть любого, кто делает ему зло.
Здесь можно представить условный "0", когда чувств нет никаких, но если вы начинаете любить кого-то, то чем сильнее эта любовь развивается и увеличивается, тем сильные будет пропорционально увеличиваться ненависть в другую сторону от "нуля".
И если у злодеев может присутствовать чисто ненависть без любви, то обычный человек всегда будет ненавидеть мучителя того, кого он любит, тем сильнее, чем сильнее любовь. Иначе это не любовь а фикция, показуха, или "любовь".
Если вашего родственника или друга убьют или изнасилуют, вы совершивших это тоже не будите ненавидеть?!

Sergei, спасибо что поддержали меня! Вы единственный, кто правильно меня понял!

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Sergei, дело не в том, что Вы заблуждаетесь, а в том, что не желаете исправить то, чем терзаетесь. Вам так комфортно, Вы так привыкли, а нового страшитесь, потому его и отвергаете.

Течение вариантов уже содержит в себе решения всех проблем. Да и большинство проблем искусственно создаются самим же разумом.
В. Зеланд.

Сострадание это умение ставить себя на место другого существа, испытывающего страдания.
Безусловно, расшоривание мозгов - это и есть основная задача и единственный путь. Баррикады тут вряд ли помогут.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Вот вот, при таком подходе (через ненависть), противостояние, жестокость и вражда может закончиться лишь в случае когда некому будет ненавидеть и некого.
Понаблюдайте за собой - что в вас рождает агрессия и ненависть к вам? Почему Вы думаете, что в других это возродит доброту и справедливость?

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Теперь уже не единственный. Полагаю.
А Сергей все верно сказал про возрастание потенциала.

Свобода выбора дает широту возможностей.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Как видно Сергей с себя писал - только и кидается из крайности в крайность, а всё без толку - ни себе, ни людям, ни животным...

А почему в этом списке, животные на последнем месте? Сначала нужно о себе позаботиться, затем о людях, и в последнюю очередь о животных?

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Phoenix, я перечислила не в порядке важности. А то чтобы не как в том анекдоте...

Татары направили жалобу в Президиум Верховного Совета СССР на обидную для них поговорку “Незваный гость хуже татарина”. Президиум принял Указ, по которому отныне полагается говорить “Незваный гость ЛУЧШЕ татарина”.

Сергей, здесь следует применить не закон о разности потенциалов, а третий закон механики: сила действия равна силе противодействия.

Абсолютно верно! Обычно так и происходит! Люди, сами испытывающие искренние, невероятной силы эмоции, способны повести за собой! Тут только единственный минус: не долго это длится. Потом обычно наступает катастрофа. И наступает потому, что долго на эмоциональном пике невозможно находиться: эмоции имеют тенденцию изнашиваться - точно так же, как тело. Возможны два варианта: или эмоции износятся у последователей раньше, чем у лидера - тогда последователи оставят его.....Либо эмоции износятся у самого лидера.....И тогда он станет неискренним - а люди моментально почувствуют эту неискренность, и так же оставят его.

Тут не надо смешивать эмоции и готовность пожертвовать всем, принцип "все или ничего".
Эмоции - это, понятное дело, нормально. Человек не может быть биороботом, и вообще без них невозможно. Без душевного подъема нереален вообще никакой серьезный шаг. Но вот если ставить на карту все - возможность вмешательства противодействующих сил увеличивается многократно.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Вот это совершенно точно!!!

Кстати, ещё о сострадании, эту его особенность, о которой я писала выше, великолепно использовали создатели фильма "Гамбургер без прикрас", когда предлагали представить что чувствуют коровы, свиньи и куры. Именно за такой подход им уже можно вручить "оскара", нобелевскую премию и ещё чего-нибудь покруче...

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Maitry Круче Оскара и Нобелевской премии не существует.
Но к сожалению, Нобелевскую премию за фильмы не дают.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Зато за мирные инициативы дают. Как Далай Ламе. Вот и им надо дать .

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

О сострадании как свойстве человека:
Вот что я думаю: существует определенный болевой порог, если его переступить, человек теряет сознание. И человек инстинктивно пытается этого порога избежать. Сострадание - эта та же боль, воспринятая от другого существа. И здесь тоже есть порог, который опасно переступать. Поэтому сострадание всегда избирательно.
Как-то красиво об этом сказано у С.Лема, "иначе мир заполнил бы непрерывный вопль боли", ну я точно не помню, у него сказано лучше.
По-моему, никто этого не может вынести, только святые, т.е.люди с необычными способностями, превосходящими нормальные человеческие.

Не отношу себя к святым, но знаете мне действительно очень-очень больно за каждого погибшего. И тем не менее я улыбаюсь, радуюсь жизни. Потому что я живая и поэтому у меня есть возможность им помочь, вообще мне как-то в голову засела и не вылазиет мысль, что я рождена для изменения мира. Просто проснулась а это уже было в голове(как и с веганством) ! Порой накатывает конечно и я становлюсь такой, что самой страшно потом. Но это если уж совсем доведут.
Насчет болевого порога, вы думаете есть порог физической и душевной боли?
Насчет своего физического порога я с некоторых пор сомневаюсь. А вот душевная.. Мне помогает от нее избавится сильная физическая боль, однако это стало после перехода на веганство. То есть раньше когда мне было плохо я выплескивала негатив на других, а сейчас - на саму себя, только надо шандарахнуть хорошенько чем-нибудь. А может я просто мазохистка? Кажется я опять не о том.
Обычно мне очень больно днем, когда рядом есть люди.. а вот вечером, особенно при полной луне - все замечательно, боль куда-то уходит... Появляется вера и радость.
А вопль боли он и так есть, только люди его не слышат!

Речь не о самобичевании, а об осознании и искреннем желании прекращения чужих страданий, отвращении к соучастию. А пустословные рассусоливания на досуге после/в ожидании трупных котлет - лицемерие.

В случае с состраданием если порог переступить, то человек ОБРЕТАЕТ СОЗНАНИЕ!

И начинает жить с этим совершенно новым раскрытым сознанием примерно так, как мы сейчас живём. Я, например, безумно счастлива что наконец его обрела.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Знаете, Арс, Вам не нужно сострадать всем. Просто каждый раз ставьте себя на место того, кого Вы едите. Представьте ту Вашу жизнь полную страданий. Представьте то к Вам отношение и обращение с Вами. Представьте как Вас ведут на смерть и как всё Ваше существо восстаёт против этого. Что Вы чувствуете? Когда Вас убивают для чьей-то блажи? Представьте Ваш ужас и Вашу боль. И Вашу смерть.
И так каждый раз. Ведь она или он, которых вы едите, это не далёкий кто-то, а очень Вам близкий. Настолько, что Вы уже познакомились при покупке части его тела, Вы носили и хранили его, обваривали, а потом хороните его плоть внутри своей, чем непосредственно оплачиваете все тяготы его жизни и его полную ужаса и чудовищной боли смерть.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

В яблочко! Молодец!

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор

О, Господи....Вот уж, вправду.....куда уж ближе.....ближе знакомства себе и представить нельзя....... А ведь сейчас придет Арс и будет по новой километровые зеленые сопли пускать - дескать, всё равно маловато для знакомства......

Вот о такой позиции я и говорил. Я сторонник именно такой позиции.
А разговоры о жалости к творящим зло - это уж слишком. Они творят зло, в лучшем случае потому, что им выгодно, а в худшем потому, что они извращенцы. Если Бог есть, то можно еще надеяться на воздояние, ну а если Бога нет? Знаменитый серийный убийца Онуприенко живет себе припеваючи в тюрьме, гордится своими "подвигами", учит иностранные языки, следит за политическими собымиями, лечится у бесплатных стоматологов. А КАК ЖЕ ЕГО ЖЕРТВЫ? Давным давно гниют в земле. А родственники жертв читают в газетах, как хорошо живется убийце их родных и отдают деньги от своих жалких зарплат на то, чтобы Онуприенко жил и не тужил.
А сын Чикатило открыто гордится своим отцом и идет по его стопам. А "хирурга" котенка Мышкина вы тоже любите и жалеете? А если вам самим, не дай Бог, прийдется стать жертвой очередного "больного человека", то вы его тоже потом, если дай Бог, выживете, будете любить и жалеть? Я ведь свое присутствие на этом сайте начал с описания именно такой веганки - она всех любит и жалеет: и охотников и их жертв. Меня тогда камнями забросали, что я на основании общения с одной веганкой сужу обо всех. И что же. Вы сами подтверждаете своими постами, что я был прав. Большинство веганов, к сожалению, таковы.
Я не людей призываю ненавидеть. А "людей". Это две большие разницы. А также нужно ненавидеть и бороться с общественной системой, в основе которой лежит рабство всех животных.