Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Phoenix, Вы не можете знать наверняка даже о том, что (не) произойдёт завтра утром или через минуту. Тем более - о том, что не произойдёт никогда.

Одно дело - сострадать (странное слово - страдать вместе с кем-то!), другое - пытаться расшорить мозги.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Светлана 10000, Вы перешли на софистику.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Не вижу софизма.

Со(страдание), со(чувствие) - умение чувствовать страдания другого. Уметь прочувствовать чужую боль.

Умение чувствовать - это скорее чуткость, понимание потребностей. А вот сострадать - это уже жить жизнью другого человека, брать на себя его карму, в некотором роде.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Да, скорее всего. Завязывание кармических узелков что с людьми, что с животными. Но пока мы не будды))
Опять же, чуткость, понимание потребностей, есть сочувствие. И кто из присутствующих здесь будет спокойно "чувствовать" страдания животного или человека, и не страдать вместе с ним, прочувствовав их?

Спасибо.

О! В точку, совершенно верно!

Кончится, рано или поздно люди кончатся.

Вот ещё одна замечательная, трезвая мысль. Phoenix молодец! Баланс любви и ненависти - это как разность потенциалов электрического тока - положительного и отрицательного зарядов, чем выше разность потенциалов - тем выше напряжение, если же присутствует только один заряд, положительный или отрицательный - напряжение отсутствует.
Примерно тоже с любовью, чем больше вы любите кого-то - тем больше вы будите ненавидеть любого, кто делает ему зло.
Здесь можно представить условный "0", когда чувств нет никаких, но если вы начинаете любить кого-то, то чем сильнее эта любовь развивается и увеличивается, тем сильные будет пропорционально увеличиваться ненависть в другую сторону от "нуля".
И если у злодеев может присутствовать чисто ненависть без любви, то обычный человек всегда будет ненавидеть мучителя того, кого он любит, тем сильнее, чем сильнее любовь. Иначе это не любовь а фикция, показуха, или "любовь".
Если вашего родственника или друга убьют или изнасилуют, вы совершивших это тоже не будите ненавидеть?!

Sergei, спасибо что поддержали меня! Вы единственный, кто правильно меня понял!

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Sergei, дело не в том, что Вы заблуждаетесь, а в том, что не желаете исправить то, чем терзаетесь. Вам так комфортно, Вы так привыкли, а нового страшитесь, потому его и отвергаете.

Течение вариантов уже содержит в себе решения всех проблем. Да и большинство проблем искусственно создаются самим же разумом.
В. Зеланд.

Сострадание это умение ставить себя на место другого существа, испытывающего страдания.
Безусловно, расшоривание мозгов - это и есть основная задача и единственный путь. Баррикады тут вряд ли помогут.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Вот вот, при таком подходе (через ненависть), противостояние, жестокость и вражда может закончиться лишь в случае когда некому будет ненавидеть и некого.
Понаблюдайте за собой - что в вас рождает агрессия и ненависть к вам? Почему Вы думаете, что в других это возродит доброту и справедливость?

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Теперь уже не единственный. Полагаю.
А Сергей все верно сказал про возрастание потенциала.

Свобода выбора дает широту возможностей.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Как видно Сергей с себя писал - только и кидается из крайности в крайность, а всё без толку - ни себе, ни людям, ни животным...

А почему в этом списке, животные на последнем месте? Сначала нужно о себе позаботиться, затем о людях, и в последнюю очередь о животных?

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Phoenix, я перечислила не в порядке важности. А то чтобы не как в том анекдоте...

Татары направили жалобу в Президиум Верховного Совета СССР на обидную для них поговорку “Незваный гость хуже татарина”. Президиум принял Указ, по которому отныне полагается говорить “Незваный гость ЛУЧШЕ татарина”.

Сергей, здесь следует применить не закон о разности потенциалов, а третий закон механики: сила действия равна силе противодействия.

Абсолютно верно! Обычно так и происходит! Люди, сами испытывающие искренние, невероятной силы эмоции, способны повести за собой! Тут только единственный минус: не долго это длится. Потом обычно наступает катастрофа. И наступает потому, что долго на эмоциональном пике невозможно находиться: эмоции имеют тенденцию изнашиваться - точно так же, как тело. Возможны два варианта: или эмоции износятся у последователей раньше, чем у лидера - тогда последователи оставят его.....Либо эмоции износятся у самого лидера.....И тогда он станет неискренним - а люди моментально почувствуют эту неискренность, и так же оставят его.

Тут не надо смешивать эмоции и готовность пожертвовать всем, принцип "все или ничего".
Эмоции - это, понятное дело, нормально. Человек не может быть биороботом, и вообще без них невозможно. Без душевного подъема нереален вообще никакой серьезный шаг. Но вот если ставить на карту все - возможность вмешательства противодействующих сил увеличивается многократно.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Вот это совершенно точно!!!

Кстати, ещё о сострадании, эту его особенность, о которой я писала выше, великолепно использовали создатели фильма "Гамбургер без прикрас", когда предлагали представить что чувствуют коровы, свиньи и куры. Именно за такой подход им уже можно вручить "оскара", нобелевскую премию и ещё чего-нибудь покруче...

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Maitry Круче Оскара и Нобелевской премии не существует.
Но к сожалению, Нобелевскую премию за фильмы не дают.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Зато за мирные инициативы дают. Как Далай Ламе. Вот и им надо дать .

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

О сострадании как свойстве человека:
Вот что я думаю: существует определенный болевой порог, если его переступить, человек теряет сознание. И человек инстинктивно пытается этого порога избежать. Сострадание - эта та же боль, воспринятая от другого существа. И здесь тоже есть порог, который опасно переступать. Поэтому сострадание всегда избирательно.
Как-то красиво об этом сказано у С.Лема, "иначе мир заполнил бы непрерывный вопль боли", ну я точно не помню, у него сказано лучше.
По-моему, никто этого не может вынести, только святые, т.е.люди с необычными способностями, превосходящими нормальные человеческие.

Не отношу себя к святым, но знаете мне действительно очень-очень больно за каждого погибшего. И тем не менее я улыбаюсь, радуюсь жизни. Потому что я живая и поэтому у меня есть возможность им помочь, вообще мне как-то в голову засела и не вылазиет мысль, что я рождена для изменения мира. Просто проснулась а это уже было в голове(как и с веганством) ! Порой накатывает конечно и я становлюсь такой, что самой страшно потом. Но это если уж совсем доведут.
Насчет болевого порога, вы думаете есть порог физической и душевной боли?
Насчет своего физического порога я с некоторых пор сомневаюсь. А вот душевная.. Мне помогает от нее избавится сильная физическая боль, однако это стало после перехода на веганство. То есть раньше когда мне было плохо я выплескивала негатив на других, а сейчас - на саму себя, только надо шандарахнуть хорошенько чем-нибудь. А может я просто мазохистка? Кажется я опять не о том.
Обычно мне очень больно днем, когда рядом есть люди.. а вот вечером, особенно при полной луне - все замечательно, боль куда-то уходит... Появляется вера и радость.
А вопль боли он и так есть, только люди его не слышат!

Речь не о самобичевании, а об осознании и искреннем желании прекращения чужих страданий, отвращении к соучастию. А пустословные рассусоливания на досуге после/в ожидании трупных котлет - лицемерие.