Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 01 май 2025, 10:07

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 14:22 
Василиса писал(а):
Все что им необходимо для жизни, они добывают охотой и рыболовством, а также животноводством (оленей). Природные условия таковы, что для выживания им требуется пища с максимальным количеством калорий и с высоким содержанием животного жира.

Если пойти на компромисс, то они могли-бы отказаться от охоты и оленьего мяса, и жить частично - за счёт рыболовства, частично - за счёт привозных продуктов.

Хотя рыбам я тоже сочувствую, но олени - разумные животные, более важны. Мне кажется, что для жителей севера рыболовство - реальная альтернатива эксплуатации животных. Полное вегетарианство для них даже теоретически сложно осуществимо, так-как необходимо оплачивать значительные транспортные расходы...

Другое дело переехавшие туда жители европейской части (например: на разработки газа или нефти), они с т.з. этики должны питаться только привозными растительными продуктами (благо прибыль от такой работы легко компенсирует транспортные затраты).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 14:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2010, 13:22
Сообщения: 58
Я: Веган-сыроед
Я нормально к ним отношусь, они же не могут по другому жить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2010, 15:55
Сообщения: 819
Откуда: Волгоград
Том писал(а):
У меня к ним такое же отношение, как к жищникам. Перед тем, как разбираться в проблемах взаимоотношения чукчей и нерп или львов и антилоп, неплохо бы разобраться в собственных взаимоотношениях со всеми остальными живыми существами. А мы пока, даже откровенных уродов не можем приструнить.

возможно, "откровенные уроды" и произрастают на ниве того, что отмахиваемся от проблем животных... Хотя в случае с чукчами это затрагивает и людей...
Освенцим начинается там, где кто-то смотрит на скотобойню
и думает: они всего лишь животные.

Теодор Адорно

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 16:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 14:46
Сообщения: 534
Я: Веган-сыроед
Sergei писал(а):
Василиса писал(а):
Все что им необходимо для жизни, они добывают охотой и рыболовством, а также животноводством (оленей). Природные условия таковы, что для выживания им требуется пища с максимальным количеством калорий и с высоким содержанием животного жира.

Если пойти на компромисс, то они могли-бы отказаться от охоты и оленьего мяса, и жить частично - за счёт рыболовства, частично - за счёт привозных продуктов.


А все-таки,Sergei,скажите, пожалуйста, Вы бы согласились им постоянно привозить продукты?

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 13 июл 2010, 17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
Василиса писал(а):
А все-таки,Sergei,скажите, пожалуйста, Вы бы согласились им постоянно привозить продукты?

Василиса, им давным-давно уже привозят продукты)) На вертолете) Там есть такие же супермаркеты, как и у нас. А там, где одни ледники, и совсем нет растительности, там и люди не живут - если только экспедиции научные захаживают) :sm93:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 04:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 14:46
Сообщения: 534
Я: Веган-сыроед
Luminary писал(а):
Василиса писал(а):
А все-таки,Sergei,скажите, пожалуйста, Вы бы согласились им постоянно привозить продукты?

Василиса, им давным-давно уже привозят продукты)) На вертолете) Там есть такие же супермаркеты, как и у нас. А там, где одни ледники, и совсем нет растительности, там и люди не живут - если только экспедиции научные захаживают) :sm93:


А точно? :sm33: Мне казалось, что заменителей высококалорийной пищи нет. Плюс к этому - цена. Это же дорого. Я имею ввиду доставку. И аборигены привыкли к определенной пищи. Или Вы не про это?))

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 14 июл 2010, 07:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Самая высококалорийная пища - растительная.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 02:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 14:46
Сообщения: 534
Я: Веган-сыроед
Так они же там на огурцах не продержаться.
Мы в школе проходили, взять к примеру ту же Арктику, что там растет мох и ягель.
А в супермаркетах на Севере все замороженное. Там же мороз под 40 градусов. (не в супермаркете)
Я же про Крайний Север, не про ближний.
:sm33: :sm33: :sm33:

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 07:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
http://www.nasha.lv/article.php?id=5600180&sort=0

"В остальном же поселок Вынгапуровский (в смысле благ цивилизации) мало чем отличается от стандартных европейских городов: магазины, музеи, клубы, кафе, рестораны, переставшие быть экзотикой ананасы, манго, папайя и т.д и т.п.. Доходит даже до абсурда — купить арбуз или дыню в любое время года стало гораздо проще, чем местные кедровые орешки."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 07:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
А вот такая рыбалка на крайнем севере:
http://rutube.ru/tracks/2761313.html

Рыбка захотела подышать, а её вылавливают и убивают.
Это при том, что к ним давно всё завозится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 08:32 
Администратор

Зарегистрирован: 04 май 2008, 21:37
Сообщения: 4528
Я: Веган-сыроед
Почему-то не увидел главного ответа – почему выживают эти люди.

Именно выживают, а не живут. Потому что уровень и срок жизни крайне низкий.

"Они живут в условиях вечной мерзлоты, где вообще нет растительной пищи." Это не так.

Люди выживают (и выживали до купцов-коробейников, а затем вертолётов и супермаркетов) только потому, что даже на Крайнем Севере в условиях вечной мерзлоты есть весна и лето, пусть крайне короткие, но за это время люди успевают набрать трав, ягод, грибов, зерен, эксклюзивно содержащих жизненно необходимых витаминов, которых нет в мясе. Это и позволяет им выжить. Доходило до печального анекдота, когда традиционно чукчи забирают весь зимний запас зерен–семян из мышиных норок, "честно" заменяя его сушеным мясом.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 15 июл 2010, 23:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Районы, где без растительной пищи выжить трудновато, природой, можно сказать, запрограммированы на то, чтобы человек туда не лез. Чего стоит одна только полярная ночь. В средней-то полосе человеку бывает трудно бывает в ноябре-декабре, когда мало света и солнца: в этот период в каждой первой газете пишут о том, как справиться с депрессией, упадком сил и т.д. из-за недостатка света. Можно себе представить, как влияет на психофизическое состояние человека полярная ночь! К холоду-то еще можно привыкнуть, а вот к темноте - гораздо сложнее, если вообще возможно.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 08:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 14:46
Сообщения: 534
Я: Веган-сыроед
Но ведь на Крайнем Севере люди живут. О,господи!

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 16 июл 2010, 09:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Вопрос еще в том, сколько их. А еще соотношение коренного населения и приензжих - тех, кто поехал за длинным рублем, а также тех, кого в советское время отправили туда трудиться во благо Родины (мы - впереди планеты всей, покоряем самые недоступные и непригодные для жизни районы!). Вторых явно больше.
Вместе с тем, мясоеды в поисках оправдания своего рациона, очень любят вспоминать о существовании людей, которых во всем мире наберется максимум несколько сотен тысяч... Только раз они для них - путеводная звезда, давно пора переселяться в чум, а еще лучше - в иглу (ледяное укрытие). Как же можно - подражать одной вынужденной необходимости и игнорить другую? Лицемерие и показуха!

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 04:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 14:46
Сообщения: 534
Я: Веган-сыроед
А к кому лицимерие и показуха относиться?

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 06:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:45
Сообщения: 734
Василиса писал(а):
А к кому лицимерие и показуха относиться?

)))))))))))))
Василис, не к тебе)) Лесси же написала про мясоедов, которые любят ссылаться на жителей крайнего севера, дабы оправдать своё мясоедение. :sm1:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 17 июл 2010, 08:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2010, 14:46
Сообщения: 534
Я: Веган-сыроед
Благодарствуйте.) За объяснение.

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люди Крайнего Севера
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2008, 16:46
Сообщения: 2556
Я: Веган-сыроед
Очень показательная статейка о том, как на Крайний Север попала значительная часть нынешнего населения, и хорошо ли ему там. Вряд ли такая ситуация возможна в средней полосе или на юге.

http://inosmi.ru/economic/20110110/165512141.html

Отрезанный от мира сибирский город чахнет в постсоветскую эпоху

("The Washington Post", США)

Артур Макс (Arthur Max)

Представьте себе город, к которому не ведут дороги, по восемь месяцев в году погребенный под снегом и льдом, где жителей не наберется на один кинотеатр, а машин так мало, что нет необходимости ставить светофор или хотя бы знак «стоп».

Черский – синоним изоляции; или, если говорить языком сталинской эпохи, - ссылки. Эта запретная область северо-восточной Сибири, где зимой температуры обычно падают до -50, входила в состав ГУЛАГа, сети исправительно-трудовых учреждений для врагов Кремля.

Город потерял более половины своего двенадцатитысячного населения в 1991 году после развала Советского Союза. Многие из тех, кто остался, говорят, что тоже уехали бы, если бы было, куда.

«У нас нет возможности обеспечить людей работой», - сетует мэр, Иван Суздалов. В колымском порту, некогда бывшем важным транспортным узлом для снабжения сибирских золотых приисков, в советские времена было занято 1200 рабочих. Теперь, по его словам, там хватает шестидесяти двух человек.

В своих проблемах Черский не одинок. Это беда всего российского Крайнего Севера – арктической зоны за Полярным Кругом. По данным федеральной службы статистики, после 1990 года отсюда уехало 2,1 миллиона человек, то есть 18 процентов всего населения. Эта цифра было бы еще выше, если бы растущие цены на нефть и другие природные ресурсы не привлекли сюда новые людские ресурсы, занятые на высокооплачиваемых рабочих местах.

Примерно 10 с половиной миллионов человек по-прежнему живут в прибрежной зоне вечной мерзлоты, тянущейся вдоль северного края России от границы с Финляндией до Тихого Океана.

Для большинства переезд на юг невозможен – слишком высоки цены на жилье.

По закону, вступившему в силу 1 января, выделяется один миллиард рублей (228 миллионов долларов) бюджетных средств для покупки недвижимости в более теплых климатических зонах. Как утверждает российская Дума, ими воспользовались более 200 человек.

Однако раздаются и более критические голоса, утверждающие, что размеры компенсации неадекватны, а процедура распределения страдает полным отсутствием прозрачности. В среднем одна семья получает, вроде бы, 1,9 миллиона рублей (62 тысячи долларов) – этого хватит, чтобы купить маленькую квартирку в небольшом городе – но в Москве на эти деньги жилья не купишь.

Пять тысяч человек, составляющих население Черского, живут на самом краю мира. До Москвы - шесть тысяч шестьсот километров и восемь часовых поясов; от ближайшего города, до Якутска – четыре с половиной часа полета на турбовинтовом самолете. На севере – Восточно-Сибирское море, вокруг – замерзшая тундра, лысые горы, кустарниковые и лиственные леса.

Добраться сюда можно только по воздуху; летом еще по морю. В течение нескольких зимних месяцев, когда замерзшие реки превращаются в дороги, сюда ездят грузовики, доставляя из Якутска самое необходимое. Поездка длится неделю. Два раза в неделю сюда летает самолет местной авиалинии, рассчитанный на 30 пассажирских мест. Груз сваливают за кабиной экипажа и на первых рядах пассажирских мест.

«Мы тут не живем, а выживаем, - говорит 25-летняя Ксения Григорова, работающая в детском саду. – Жить здесь невозможно. Отсюда нужно бежать».

Брошенные дома придают городу запущенный вид. Некоторые дома опустели, когда сократилась численность населения. Свою лепту внесло и глобальное потепление. Бывшая средняя школа, с бронзовой статуей Карла Маркса у крыльца, опустела два года назад, после того, как грунт под ней за лето оттаял настолько, что стены здания дали трещину.

Несмотря ни на что, некоторые жители Черского гордятся трудностями своей арктической жизни, славят суровую белую красоту зимы и внезапную вспышку зеленой растительности и полевых цветов в короткий летний период. Внешность многих из них отличается характерными чертами местных народностей и туземных племен, издавна населявших северо-восток России.

Крайний Север, с его нехваткой питьевой воды и тепла, «выброшен на свалку жизни», - считает 44-летняя Екатерина Звягинцева.

И все же: «Мы довольны тем, что у нас есть. Мы северный народ. У нас хватает терпения», - говорит она же.

Советское государство поощряло освоение обширных сибирских пространств с целью разработки месторождений минеральных ресурсов, урбанизации и «советизации» местных племен, укрепления своего присутствия здесь в эпоху Холодной войны с ее противостоянием западному блоку НАТО. Россия занимает территорию, почти вдвое превышающую территорию США, а население ее вдвое меньше.


Город Черский, названный в честь полярного исследователя XIX века Яна Черского, был закрыт для иностранцев вплоть до 1991 года. Из-за своей удаленности, из-за того, что рядом – неохраняемая граница, Россия до сих пор рассматривает город как военную зону, когда кому-то, будь то даже гражданин России, требуется пропуск на его территорию.

При сталинском режиме сотни заключенных отправлялись в порт Зеленый Мыс в окрестностях Черского и дальше в «Амбарчик», близлежащий исправительно-трудовой лагерь. Местный историк Зоя Рубин называет это время «самыми темными страницами нашей истории».

Это эпоха, которую многие хотели бы забыть. Рубик руководит областным Нижнекамским музеем, где ГУЛАГу посвящен всего один маленький зал. Значительно большей популярностью пользуются выставки арктического фольклора и остатки мамонтов и шерстистых носорогов, бродивших в этих краях во времена ледникового периода.

Об «Амбарчике» известно мало. По словам Рубик, не сохранилось никаких архивов, неизвестно число заключенных, неизвестно, сколько их погибло тут от холода, голода и тяжкого труда.

Есть документальные свидетельства одного жуткого эпизода в ноябре 1937 года, когда во время тюремного бунта охранники уничтожили 49 человек, продолжает директор музея свой рассказ. Местные называют место казни «Кровавым озером»; оно и сейчас считается «плохим местом». Сегодня на том месте, где был лагерь, стоит одинокий крест. Сам лагерь разобрали после смерти Сталина в 1953 году. Заключенный перевели в другие тюрьмы или выпустили, и, как рассказывает Рубик, некоторые остались тут жить, обзавелись семьями.

Жить здесь не только тяжело, но еще и дорого. Буханка хлеба стоит 40 рублей (1,20 долларов), что в два-три раза дороже, чем в Москве. Дорога до Якутска, в один конец, обходится в 560 долларов, а это больше месячной зарплаты большинства здешних жителей.

«Тут нечего делать, ни детям, ни взрослым. Только семья и работа, семья и работа», - говорит Сардана Голубчикова, работающая в отделе образования.

Впрочем, молодежь здесь вовсе не выглядит унылой и серой. Подростки щеголяют нарядами, от высоких каблуков, до джинсов на бедрах. Женщины, как и сама 27-летняя Голубчикова, одеваются модно, ходят на каблуках даже по обледенелым улицам. У всех есть сотовые телефоны.

Однако будущее не сулит молодежи никаких перспектив. «После школы тут остается очень мало выпускников, - рассказывает школьный секретарь Елена Кузнецова. – Родители всячески стремятся вывезти их отсюда, устроить учиться в университет».

Кое-то ностальгически вспоминает последние годы советской власти, когда цены на продукты питания дотировались, а зарплаты были настолько большими, что даже школьные учителя могли раз в месяц летать в Москву.

«При Советском Союзе в магазинах у нас всегда было мясо и рыба», - говорит 65-летняя Анастасия Винокурова, закутанная в яркий шарф под меховой шапкой.

69-летняя Лидия Мартынова работала в издательстве; теперь оно закрыто, как и большинство других мелких предприятий, прекративших работу после распада Советского Союза.

Зимой она забрасывает рыболовную сеть в прорубь на реке Колыме. Выращивает овощи в небольшой теплице, держит несколько кур; летом собирает ягоды в лесу. Говорит, что при этом еще и дочь из Якутска шлет ей много съестных припасов.

«Во времена Советского Союза было намного лучше, - говорит Мартынова. – Мы могли себе позволить отдых на море каждый год. Сейчас я уже, наверное, лет 15 никуда не выезжала – только один раз мне органы здравоохранения оплатили поездку в Якутск. Все поездки обходятся очень дорого».

Оригинал публикации: Isolated Siberian town shrivels after Soviet era

Опубликовано: 08/01/2011 23:34

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB