Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Ставить вопрос на зоозащитном сайте об истреблении животных - значит дискредитировать идею. Даже если это всего лишь один вариант ответа в опросе.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Ай-яй-яй. А название темы было другое .
Хотя да, так уж получилось, что это переросло в спор.

Уже положительный сдвиг.

Это вот эта?
Ну-ну, провоцировали. И отрядом автоматчиков тоже...
Я не хотел бы выносить это на всеобщее обозрение уже теперь этого форума, но я не люблю когда истину кривят. Давайте лучше прекратим эту дискуссию: что было, то прошло.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Мне очень и очень стыдно, что я мог подумать, что Господь Бог мог ошибиться. Очень стыдно.

Давайте. А-то уже все начинаю считать меня злостным троллем. Но моё отношение к хищникам, оно всё-же моё.
Ой, блин, эта тема тоже о хищниках, всё смываюсь!

Сегодня смотрела ужасную передачу и там говорили о том как хищники нападают на людей (люди это мясо). Показывали девушку жертву, которая каталась на велосипеде и вдруг сзади на нее набросилась пума (по моему) и вцепилась в шею. Пума потащила девушку-жертву в ущелье, но ей повезло, так как на помощь пришли люди. У этой девушки было изуродовано лицо, шея... Она жила в страхе несколько лет...
Все таки ХИЩНИКИ жестокие существа - убийцы, убийцы . Лучше бы их небыло вообще...

Вы своими глазами видели, как на нее напала пума? Вы знаете все подробности? Рассказать-то что угодно можно - именно в расчете на такую вот эмоциональную реакцию. Когда у человека вертится одна мысль - "убийцы" - включить в дело аналитику бывает довольно трудно.
Не в тему, но аналога ради, как нам навязывают нужное мнение: в прошлом году в Севастополе была выставка про голодомор. Целью ее было показать, как СССР планомерно выживал со свету украинскую нацию. После открытия выставки выяснилось, что представленные на ней фотки сделаны были... в США, в 1910 годах! Могу ошибаться насчет годов, но что совершенно в иное время и в ином месте, нежели Украина - это точно. Потом, кажется, последовали политкорректные фразы, типа при отборе экспонатов были сделаны ошибки. Это хорошо, нашлись знающие люди, которые смогли распознать подставу и дать делу ход - но этого могло и не быть!
На всякий случай: Украину и голодомор я привела для примера, а не злостного оффтопа на тему СССР, голодомора и российско-украинских отношений.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Мне искренне жаль пуму! Я представить боюсь что с ней потом сделали люди. А что если незадолго до этого, люди могли убить ее детей, или причинить ей еще какое-нибудь горе? А может быть в лесах не хватает дичи (причем по вине людей) чтобы ей прокормиться? А что Вам известно о той девушке, как она жила и чем занималась?
Хищники не жестоки. Они просто пытаются выжить. Единственные жестокие убийцы на планете - это люди! Кому решать - достойны они жизни или нет? Может быть они также хотят, чтобы не было людей вообще!

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Веган, спасибо за понимание.
Ой опять я здесь.. Ну всё, всё... Только хотел выразит свою признательность. Хоть с кем-то мои взгляды совпадают.

Странно, что Вы к людям, которые в отличие от хищников могут осознавать, что они совершают, более лояльны в этом отношении

Не думаю, что они об этом размышляют. Полагаю, что заняты немного другим, - не до того.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Luminary! Гениально!

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Нельзя винить хищников за их инстинкты. Но все равно больно слушать рассказы о том, как твоя знакомая кошка в первый раз убила мышь...

Veg,

Не стоит воспринимать это так буквально.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Раз уж разговор зашел о хищниках...
Третьего дня смотрела передачу по Animal Planet о трагической встрече в лесу туристов с медведем. Смерть двух произошла на глазах у третьего. Их, кстати, связывали родственные отношения. И после произошедшего третий, будучи сыном одного из погибших, сказал, что несмотря на пережитое горе он не в силах держать злобу и обвинять в смерти своих близких медведя, потому что они вторглись на его территорию, а медведь всего лишь следовал своим инстинктам.
Кстати, многие жертвы нападений не озлобливались на конкретное животное и уж тем более на его вид. Каким мужеством обладали эти люди, в ряде случаев признавая ошибки в своем поведении при обращении с дикой природой.

Вот это - правильно! Люди, не имеют никакого права, мстить животным.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Месть это не право, и даже непривеления. Это взлелеянная ненависть, удобренная злобой за уявзленную гордыню, страх, обиду - любой негатив.

Так что о праве на месть некорректно говорить как о таковом. Мстительность вообще это не право каждого, это особенности немногих.

*пожал плечами*
Люди давно выбились из природы, а потому не знают ее законов. В ней каждый шаг может стать последним... грустно, что люди вообще попадают в такие ситуации.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Месть - это не ненависть. Это - действие. Мстительность - это черта характера. Я говорю не о черте характера, а о действии. Месть - это то же отмщение. Об этом здесь и идет речь. Оно может быть справедливым и несправедливым. Наказание в правосудии - это суть отмщение за причиненный вред кому-либо. Законное отмщение охотникам, вивисекторам и прочей мрази - это право на восстановление справедливости. Отмщение животному в любом виде - это не справедливое действие, на которое человек не имеет права.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Неа, все-таки люди - все еще часть природы... Жизнь в городе - это для нас неестествественно. Поэтому, люди и выезжают отдыхать...
Что тут делать? Узнавать ее законы? Покупать обычную дачу? Почаще гулять в парке?

Месть страшна тем, что часто доводит до крайностей... Лучше всего - прощать. Это бывает не так-то просто И оставлять вивисекторов и мясников на улице - неправильно

Это да... Настоящие герои... До чего может довести такая месть?

Более того, люди не имеют права убивать... Когда есть возможность этого не делать.

Давайте не будем лукавить. Человечество строит здание своей цивилизации на костях животных. И мы не имеем морального права осуждать хищников за что-либо. Мы перед ними виноваты. Давайте лучше будем направлять свое негодование, не в сторону тех, кого мы должны защищать, а в сторону тех, от кого мы должны их защищать.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Линок,
Может для вас и нет, а мне в городе вполне комфортно.

Phoenix,
Ненависть тоже может выражатсья в действии.
Даже если мы говорим об отмщении, то месть всегда несправедлива, ибо ее цель - не покарать зло, а удовлетворить собственное уязвленное чувство, доставить себе чужой болью удовлетворение и радость.

Давайте не будем дар божий с яичницей. Правосудие - это наказание за поступок. Смысл наказания - в закреплении урока, дабы человек понял, что он сделал неправильно, почему он это сделал, почему этого не следует делать, и как следует поступать в подобных ситуациях.
Кроме того, кроме наказания есть суть восстановление нарушенного права, компенсация за причиненный вред, признание того или иного права - все это может быть и не связано с наказанием как таковым, а направлено именно на заглаживание уже причиненного вреда.

Месть никогда не преследует цели закрепления урока, - запоминания установок правильного поведения в обществе. Никогда месть не приводит к восстановлению нарушенных прав, к компенсации вреда, к исправлению поступков, и тем более к исправлению человека. Это личное корыстное чувство, преследующее иную цель - удовлетворить жажду мести, ненависть, ярость.

Законного отмщения нет в юриспруденции. Оно существует в обществе, но это не значит, что так должно быть. Так что я против мести как права для всех.
Хотя, если говорить субъективно, я тоже живое существо, а потому может быть такая ситуация, что возникнет желание отомстить.

Знаете, я против комплекса вины в любом виде. Комплексы вообще ни к чему хорошему не приводят.
А насчет суждений - всякий судит. И осуждать может. Так устроен разум.
*пожал плечами*
Я, возможно, пойму, почему животное сделало так, а не иначе, но с правом или без, я, скорее всего, возненавижу эту конкретную особь. Я живой, и способен чувствовать разные эмоции, и эту в том числе.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Так не спорю. Но разве вы не чувствуете себя лучше на природе?
Если не обращать внимания на комаров, вонь от шашлыков и т.п.


Иногда они не доют совершать ошибки...

Нет, не чувствую. Я вообще не тянусь куда-то из города. Обычно дома наедине со своими мыслями.
Вообще есть уже теперь такая мода - стали какими-то привычными для многих людей обязательные поездки на этот самый шашлык по выходным. Вроде обязаловки...
*пожал плечами*
был такой диалог с матушкой, лет восемь назад, но до сих пор помню примерное содержание:
-Поехали, отдохнешь, прогуляешься.
-Нет. Мне и здесь хорошо.
-Дурак ты. Люди отдыхают наприроде, веселятся, а ты?..


Хм... можете привести пример? Мои комплексы, по крайней мере, ничего полезного для меня не сделали.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

У меня за не очень-то и долгую жизнь накопилось много комплексов, наверно из-за некоторой изолированности от людей... Так-как с мясоедами никогда не ладил, ещё со школы... У мня эдакий "комплекс изгоя".
Подробнее напишу потом, в другой теме.

Ну... У меня на природе появляется это ощущение, что я тоже часть природы, сразу начинаю лучше себя чувствовать... Причем, все кажется настолько естественным, что трудно поверить, что у других все не так...
Мистер Z, и все-таки, вы давно там были? Без друзей, без шашлыков, в одиночестве и с позитивным настроем?
Хотя, наверно, теперь вы будете думать, что я псих. Это все жара, да!

Закомплексованному человеку будет сложнее свернуть себе шею только потом, что ему пофиг на чужое мнение и очень захотелось повисеть на турнике прямо во дворе

Во-первых, кто сказал, что шашлык должен быть обязательно из трупов?
Шашлык вегетарианский: перцы, помидоры, лук, грибы, соя, баклажаны, кабачки, тыква и т.д. замариновать и испечь на мангале.
Одиночество - временное явление. Т.б. когда так много вегетарианцев вокруг.
Позитивный настрой - обязательное условие счастливой и долгой жизни. Но его необходимо настраивать постоянно.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой