Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Откуда столько ненависти у людей, сам образ жизни и питания которых, должен, по идее, приводить к точке зрения всепрощения и ненасилия? Зашёл ради интереса на ваш форум. Походил по темам. Да, есть много интересных идей. Много важных тем (спасение бездомных животных, диких животных). Иногда приводятся интересные доводы в пользу вегетарианства. Интересные, даже с точки зрения человека, который вегетарианцем не был, да и не будет никогда. Много чего хорошего заметил. Но вот одно как-то задевает и приводит в недоумение - это отношение многих из здесь присутствующих к тем, кто не разделяет их взгляды. "Трупоеды" "остальная популяция" "кровопийцы"... Нет, я ещё могу понять, когда группа людей собирается вместе "по интересам" и, естесственно, обособляется от остального общества. Но это не делает их "лучше". Другими - может быть, но откуда такая ненависть к тем, кто питается так, как питались предки многие тысячи лет. Пусть вы считаете, что это была ошибка природы, но почему называете остальных людей столь унижающе. А ведь среди "остальной популяции" - ваши родители, родственники, друзья (не все, но ведь есть?). Почему нужно записывать их в untermensch? Неужели отказ от "жестокой" пищи приводит к накоплению жестокости и ненависти, которую некуда выплеснуть?

Почему? Нет, не почему вы вегетарианцы. Почему вы так не любите людей?

Любить людей - это не значит бесконечно лить слезы о судьбах человечества и ставить еженедельно свечки за них, кормить соседских оборвашек мороженым и показывать фотки детдомовских детей тем, кто помогает животным. Это значит - помочь сделать другим людям свою жизнь более здоровой и доброй, раскрыть глаза на многие не очень красивые явления нашей действительности. Показать, чем, например, занимается фармацевтическая индустрия под видом помощи людям. Защитить тех, кто попал в беду из-за своей гуманности.
http://www.vita.org.ru/ketamin.htm
Вы увидели лишь неприятное Вам слово "трупоеды" (голая констатация факта - не оскорбление) - так ознакомьтесь с материалами сайта. Может, увидите что-то еще.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Не знала, что трупоеду так оскорбительно узнать, что он - трупоед. Не нравится им быть - не будьте! Не унижайте сами себя!

Ослик был сегодня зол - он узнал, что он - осёл.

Сейчас, по законам жанра, после того как товарищ не нашел "уси-пуси" в свой адрес, обвинил в связи с этим вегетарианцев в агрессивности и выказал свое небывалое "превосходство" над ними своим "превеликим" познанием немецкого языка, должен последовать с его стороны очередной пример его небывалой, невиданной доселе и неслыханной заботе о человечестве в виде "кормления из сосок детей, чьи матери на покосе" и "раздачей им же - косцам - своих старых, драных и заляпанных костюмов" (извиняюсь за вольное цитирование "Неоконченной пьесы...." )..... Всё течет, всё меняется.....Не меняется только этот сценарий....

"Песни их исконные - марши толоконные....".

О! Да это ещё что... Некоторые даже считаю оскорблением когда их называют мясоедами... Их видите-ли надо величать "употребляющие мясо"...!

... или просто "употребляющие" "))).

А про ненависть, честно говоря, не совсем понятно: где ненависть-то?

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

Ненависти веганам как раз и не хватает. Общаюсь я с веганами и в живую и на этом форуме. Какие-то вы все всеядные. Всех любите, а всех любить нельзя, невозможно. Любовь и ненависть - две неразлучные сестры. Нельзя любить жертву и ее мучителя одновременно.
Я на этом форуме хотел найти настоящую ЛЮБОВЬ к животным и НЕНАВИСТЬ к их врагам. Не нашел. Если бы нашел, то давно бы стал веганом.

Вот загнул... Переходите на вегетарианство.
Удивляюсь, у мясоедов мысли одинаковы. У моей бывшей подруги такие же были.
Alien, и как Вы прекажете себя называть? Отрицаете, что не трупоед? А кто?

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"

Возможно, из-за премодерации - откровенную ненависть мы отклоняем либо удаляем (если она идет со стороны одобренных юзеров).
Слава Богу, что не нашли откровенной любви и ненависти - значит, мы на правильном пути. Мы уже неоднократно говорили про книгу "Трансерфинг реальности". Ну так одна из основнгых мыслей в ней: не надо создавать избыточного потенциала в виде испепеляющей любви (ну хоть к животным) или ненависти, на помощь обязательно придут равновесные силы и сделают... что-то непредвиденное и такое, что нам не очень понравится. Это так же, как с одной стороны, пройти по бревну, лежащему на земле (вряд ли кто-то при этом свалится, разве что в стельку пьяный), а с другой - по тому же самому бревну, перекинутому между двумя небоскребами (шансов свалиться гораздо больше, потому что наши чувства обострены).
Ну а настоящая любовь доказывается, как известно, не словами, а делами. Например, такими, о которых рассказывается по той ссылке, которую я привела выше. Или такими:
http://www.vita.org.ru/new/2006/August/28.08.06.htm
А решение стать веганом на самом деле, только тогда будет устойчивым и продуманным, когда оно будет зависеть от понимания сущности веганства, а не примера тех, кто рядом.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

А вегетарианцем что мешает? В этом вообще ничего сложного нет ни для кого.
Помните лозунг:
"Веганом можешь ты не быть,
Вегетарианцем быть обязан!"

Вообще Том, во мне присутствует как абсолютная любовь к одним, так и испепеляющая ненависть к другим, но как уже разъяснила Лесси, проявление этих чувств модерацией пресекается.

Вы знаете, в чём-то Вы возможно правы. Я например, действительно, не сколько люблю животных, сколько их жалею...

Alien, я не раз слышал, как отзываются о вегетарианцах люди придерживающиеся другого стиля питания, и травожуи - это один из самых безобидных отзывов

Но нельзя же говорить, что все не вегетарианцы, или большая их часть, недолюбливают вегетарианцев, нет же? :) Вот! Тем более, почему-то практически всегда те, кто говорит о ненависти вегетарианцев к другим людям, не придерживающихся их взглядов, забывают вспомнить, что вегетарианцы участвуют и в таких мероприятиях, как "Еда вместо бомб", во время которых нуждающимся раздают еду.


Метко

_________________
Как много дел считалось невозможными, пока они не были осуществлены. (Плиний Старший)

Вот и еще один, каких было много. Зайдите на бойню, и посмотрите куда там приткнуть "точку зрения всепрощения и ненасилия". Вы хотели бы поглядеть со стороны тех животных?
Откуда недоумение по поводу терминологии? Что Вам не нравится в слове "трупоед"? Все называем истинными именами.
Разве мы не любим людей? Мы любим людей, которые любят животных. Это - Coditio sine qua non. (извините за латынь - немецкого не знаю). Людей же, которые НЕ любят животных - мы НЕ любим. Запутано, да?

Том, ненависть есть, причем в достаточном количестве. Но за нами приглядывают модераторы.
Том, присоединяйтесь к нам!

Да, кстати, почему "Alien", а не "Predator"?

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Правда, как известно, больно делает глазам


Я был когда-то жутким ненавистником всего и вся (ну кроме животных, естественно) Но со временем ненависть из меня выветрилась, сама как-то... Нет, я не стал меньше любить или уважать животных... Я стал лучше понимать этот жестокий мир (как кажется мне)... Мне по прежнему тяжело смотреть на муки других, и я испытываю жуткие чувства к мучителю... Но ненавидеть каждого меня окружающего я не могу...

_________________
Как много дел считалось невозможными, пока они не были осуществлены. (Плиний Старший)

Ecco,
А на каждого и не хватит.

Лично у меня ненависти к людям нет. Есть другая, но... это отдельный случай.

Непонимание "употребляющих мясо" это конечно, неприятно, но терпимо. Но пренебрежение от их же за свою точку зрения - это уже не просто противно, это унизительно и оскорбительно. Потому в среде своих можно употреблять такие термины. КОнечно, при разговоре с челвоеком лучше воздержаться от слов, которые могут его задеть - смысл не в этом, а в донесении информации, а обиженный челвоек не будет думать ни о чем, кроме этой обиды.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Виктор Дольник, этолог, д.б.н
http://www.novayagazeta.ru/data/2005/35/24.html

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Вот, в самую точку! Именно, какая-то слизливая жалость сквозит почти во всех постах. И мне даже кажется, что люди получают удовольствие от ощущения этой жалости.

Сергей, да, вы приятное исключение в этом смысле.
А может я уже и вегетарианец, ведь дело не в подписи, дело в реальных ДЕЛАХ.

Лесси, человек - существо эмоциональное, и только СИЛЬНЫЕ эмоции могут заразить других и повести за собой. Когда человек опьянен чем-то ему море по колено. И дел РЕАЛЬНЫХ, нужных, он может совершить на порядок больше и за собой повести других.

Да, и еще хочу добавить. Ненавидеть людей, за то, что они люди - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Можно ненавидеть ТОЛЬКО ЗА РЕАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ ИЛИ ЗА УБЕЖДЕНИЯ.
Людей нужно любить, как и все живое, и уважать, как и всех разумных существ. Ненавидеть нужно тех, кто проповедует ненависть к другим на основе их внешнего вида: ненавидеть за проповедь ненависти к неграм, потому, что они негры; ненавидеть за проповедь ненависти к собакам, за то, что они собаки и т.д.

Та самая слезливая жалость это и есть сострадание. Великое чувство. Его величие осознаёшь порой только тогда, когда сам начинаешь в нём остро нуждаться.

Ненависть порождает ненависть. И не принесёт ничего кроме вражды и разрушений. Доказано на практике.
Я не испытываю ненависти к людям, порой раздражение. Но осознавая причинно-следственную связь их действий и событий, бывает, я ощущаю то самое сострадание к людям, которые верша зло, обрекают себя на ещё более тяжелейшие последствия...

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Maitry, полностью согласна! Ненависть рождает ненависть. Месть - ответную месть. И если продолжать мстить и ненавидеть это никогда не кончится.

"Слишком в беде не горюй, и не радуйся слишком при счастье, то и другое умей доблестно в сердце нести." Это ещё древние греки говорили.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Том, почему Вы видите только "слезливую жалость"? И никто ведь от душевных мук здесь не получает удовольствия...
Разве можно без сострадания? Также как и без ненависти. Должен быть баланс ненависти и сострадания. Только благодаря наличию этих двух составляющих, человек может быть справедливым. Ненависть к одним, и сострадание к другим. Только так, и не иначе.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Никакого баланса ненависть дать не может. Тем более не может посеять справедливость. Это разрушительное чувство и прежде всего - по отношению к самому себе. Одна из форм идеализации, за которые всегда приходится платить. Созидание и ненависть несовместимы.

Настоящая справедливость может быть основана только на любви и сострадании ко всем живым существам. И конечно же на Знании. Справедливость никак не может быть основана на ненависти. Удел такой справедливости известен.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Я никогда не буду сострадать охотникам, вивисекам, мясникам и прочей мрази. Уж извольте...

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi