Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Да никакой. Просто здесь речь именно о собственном ребёнке, и о родителях выбирающих кому жить и когда, а кому умереть.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Phoenix,

Что-то не так уж и не вылазить... Все-таки овуляция не каждый день...


Если бы можно было планировать зачатие по собственной воле (как в описываемых мною измерениях), то не было бы необходимости.

evgeniysol,

Вы не внимательны. Я не писал, что до момента родов плод бездушен и не проявляет активности. Однако убийством я бы назвал аборт только после поределенного срока. Какого - пока не знаю, я не силен в медицине, и не знаю, насколько формируется головной мозг в определенные сроки.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Еще как писал:

Что за манера - ляпнуть глупость, а потом на 15 страницах расписывать, что не ляпал, а все остальные просто невнимательные дураки.

И потом, зачем Вам знать мнение врачей о сроках полного формирования г.м., если во всем остальном Вы руководствуетесь нашёптываниями других измерений? Не понимаю. Вот, у них (др. измерений) и надо спросить.

П.С.: в газетах иногда указывают цены на аборт - посмотрите ради любопытства. Один аборт Вам обойдется дороже, чем все латексы, употребленные Вами за всю жизнь. Или Вы намерены воспользоваться услугами бабки-повитухи из других измерений? Или эта проблема ляжет полностью на плечи Вашей барышни?

Аллюр,
"Незадолго" - понятие не точное, а достаточно растяжимое. А т.к. я таки не знаю, когда головной мозг формируется достаточно, я и употребил именно это слово.

И перевирать слова не надо:

не противоречит
.
До какого-то момента это кусок живой плоти. А после прикрепления души к телу, уже ребенок, который проявляет активность. Я еще раз повторюсь: момента я не знаю, потому и не определено многое.
И ловить меня на слове не получится. И тем более приписывать мне левые мысли.

Вот вы, конкретно вы не знаете, что я имел ввиду, а уже что-то напридумыали. Про другие измерения я писал Фениксу, т.к. немного описал в ЛС.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Категорично не согласен!)
Даже нищие хотят кусочек от любви))

Кусочек секса, Вы хотели сказать?)))

Секс может быть проявлением любви. Или не быть - у кого как.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Ну если за этим следует аборт, то вряд ли это всё дело можно назвать проявлением любви.

ну это я тоже хотел сказать)))

Ну и аборты не каждый день делаются. После аборта в течении месяца происходит снова овуляция. И снова беременность. И что, по четыре раза в год делать аборты?
Лучше стерилизовать таких особей.

А так как нет такой возможности, то нужно избегать нежелательной беременности и абортов.

Не надо быть врачом. Эта информация общедоступна. Можете найти в любом учебнике по эмбриологии.

Это как-то пошло звучит. Кусочек? Коитус - это что, каравай какой-то? И не надо путать половое сношение с любовью.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Про аборты сама фраза не была. Я писал в-общем.


Нет, конечно. Аборт, в данном случае - ожег. Один раз обжегся - задумался. НЕ помогло - потерял здоровье из-за аборта. Все еще не помогло - дальше не знаю, но еще хуже.

А смысл? Они сами свое здоровье гробят. И детей у них не будет.


Нужно. Но сами знаете, молодо-зелено. Сначала об этом не думаешь, пока не припрет. А там уже может встать ситуация - аборт или роды, порой и в очень раннем возрасте...
Если честно, я за то, чтобы в школах на старших классах ввели предмет "половое воспитание". Это не только поможет получить знания о том, как предохраняться от болезней и беременности ненужной, но еще и поможет снизит (вероятно) возможные риски псих. отклонений. Лучше это будет в школе или от родителей (многие почему-то стесняются об этом говорить с детьми), чем с улицы в подворотне. Дети все равно узнаю, важно как они это сделают.

Простите, но мне своих учебников хватает с избытком, чтобы осиливать еще одни ради маленького кусочка. Кроме того, все равно из учебника не узнать, когда именно во временном промежутке вселяется душа.


Секс не влечет любви.
Любовь не влечет секса.
Но любовь не исключает его, а он может дополнять любовь, все зависит от пары.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

MISTER Z, гг нам обещали, что будут в одиннадцатом классе про секс рассказывать, а сейчас низзя)
По моему в наше время молодежь прекрасно знает о способах прдохранения, не одня же я такая умная

Не обязательно, бесплодие бывает не всегда после аборта.
Я читала что можно стерилизовать хинином, так в каком-то племени делали, когда женщине больше детей не нужно. Вообще не надо людей плодить - мало что ли!

Ничего подобного! Делают аборты всю жизнь, и здоровье не теряют. И бесплодие после абортов не так и часто встречается. Это мне хотелось бы, чтобы чаще встречалось.

Зачем ради маленького кусочка осиливать весь учебник? Можете просмотреть только развитие головного мозга. Это страниц 10. Не больше. И не надо же их учить. Просмотреть только. Понятно, что о душе Вы там ничего не узнаете. Это просто для общего развития, на досуге. Если Вас интересует этот вопрос...Но я ни в коем случае не настаиваю. Это только совет, рекомендация.

Но если не знаете когда душа вселяется, то как Вы можете быть уверены, что аборт - это не убийство? Делают то их на разных сроках.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

кусочек секса звучит пошлее?)

Кассиопея,
Поздно уже будет. Это надо в7-8, в крайнем случае 9 делать.
Сейчас вообще созревание раннее.

Phoenix?
Ну, это был пример. Просто другой я пока не в состоянии написать - я не встречал людей, которые делали аборты и мне об этом говорили.


Пардон, зачем? Если аборт все равно делается, то это получается лечение симптома,а стерилизация - лечение причины. Навязывать бесплодие, например по закону, - это как-то... некрасиво. И еще пошумят правозащитники всякие...

А можете посоветовать како-либо тогда? Я бы скачал.
Просто обычно выдирать из учебной литературы куски не оень полезно для понимания.

Я не сказал, что уверен всегда и полностью. Однако, я придерживаюсь мнения, что на ранних этапах ,до развития г.м., это точно не убийство. После - уже сложнее, но можно предположить, что до проявления определенных реакций плода - это тоже не убийство. Как только реакция появилась - ситуация кардинально меняется.
Кажется, даже есть определенный срок, после которого аборт уже не делают.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

MISTER Z , посмотрите на свою подпись. Ваш ребёнок Вас не убивает.... поэтому пусть будет

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Maitry,
Хорошо, что у меня нет детей. И я надеюсь, не будет. Плодить человеков я не хочу, а тем более посредственных - т.е. я не думаю, что смог бы дать нормальное, с моей точки зрения, воспитание кому-то.

А кредо мое супротив меня нельзя так обернуть - убивать можно и морально...

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Значит Вы сами не понимаете значимость своего кредо.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Maitry,
Скорее вы сейчас не поняли мою фразу.

Расшифрую: Если что-то не лишает жизни, не мучиет и не убивает морально, не причиняет физических и нравственных страданий - пусть будет существовать, и я не вмешаюсь в это до тех пор, пока оно не начнет представлять опасности для окружающих в таком виде. Случаи самообороны и (или) вынужденной изоляции источника опасности либо ликвидации являются единственными исключениями, которых по возможности стоит избегать.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Ну и чем же тут ребёнок помешал?

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Maitry,
Этот гипотетический ребенок мне не помешал пока тем, что не появился без моего ведома. .

А если серьезнее: зачем я буду допускать в этот мир кого-то, кого я не смогу обеспечить ни материально, что играет некую роль, но и главное - ни заботой, ни лаской, ни пониманием, ни любовью. ЗАчем я буду допускать его сюда, если у него здесь безрадостное будущее, приумножая тем самым печаль и горе?

P.S. Это лично я считаю, что лично я не смогу воспитать ребенка в соответствии со своими жизненными взглядами и дать то, что хотел бы. На это место можно представить любое другое создание: не важно по каким причинам, но если "рожать несмотря ни на что", это только приумножит количество безрадостных существ... Т.е. дать жизнь, чтобы искалечить душу... Конечно, я утрирую несколько, но так бывает.

Впрочем, это мое мнение - какждый волен решать сам, даже "рожать несмотря ни на что". Только потом ныть не надо, что сложно и сил нет!

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Ну так это один из основных принципов этиологического лечения - устранять причину, а не симптомы.
Психически больных ведь имеют право изолировать. Вот и стерилизацию могли бы делать.



Если найду хорошее пособие - обязательно дам ссылку.


Если не ошибаюсь, я уже указывал эти сроки.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

В какой то мере сократит аборты. Некоторые делают аборты ежегодно. И причем дети у них уже есть.
Не буду пояснять, а то меня могут не правильно понять.

Еще раз повторю. Есть ранние и поздние аборты. Ранние производятся в сроке до 22 недель. Поздние - до 28 недель. После 28 недель - это уже преждевременные роды. То есть считается, что после 28 недель делать аборт уже нельзя.
Если позволите, вот еще отрывок из одной статьи (источник не помню):

Между 18-м и 25-м днем со дня зачатия (3—4 недели беременности) у ребенка начинает биться сердце. К 20-му дню формируются основы нервной системы. После пяти с половиной недель ребенок двигает головкой, а в шесть недель — и всем телом, подобно уже рожденному ребенку. Но женщина почувствует эти движения гораздо позже, на 16—20-й неделе. В 43 дня уже можно снять энцефалограмму мозга. В 9—10 недель беременности малыш уже двигает глазными яблоками, глотает, шевелит язычком, икает, бодрствует и спит. На 11-й неделе — сосет большой палец, реагирует на звуки, внешний шум может его разбудить. К 11—12 неделям появляются ногти, к 16 неделям — ресницы. С 12-й недели беременности у ребенка функционируют все системы организма.

Американский врач Бернард Натанзон сделал 60 тысяч(!) абортов. Но в какой-то момент задумался, так ли уж безобидны его действия. И решил провести исследование с помощью ультразвука, эмбрионоскопии, радиобиологии и др. После скрупулезных исследований Натанзон заявил: «Тот факт, что эмбрион есть отдельное человеческое существо со всеми своими особыми личными характеристиками, сегодня не вызывает сомнений». Чтобы подтвердить свои выводы, Натанзон прибегнул к ультразвуковой киносъемке аборта трехмесячного (12-недельного) эмбриона. Фильм, названный им «Безмолвный крик», наглядно продемонстрировал, что ребенок в утробе матери предчувствует свою гибель. И когда к нему приближается абортивный инструмент, его сердцебиение учащается со 140 до 200 ударов в минуту. Он начинает двигаться быстрее и тревожнее. И широко открывает ротик, словно беззвучно кричит.
Да, кстати, я нашел этот фильм:
Часть 1 http://www.youtube.com/watch?v=1yaU8Lkyecs
Часть 2 http://www.youtube.com/watch?v=aO6YpBxrRbE
Часть 3 http://www.youtube.com/watch?v=HOsVQkpWmIo&feature=related

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Phoenix,
Можно в личку. Читать, я вроде, еще могу.

Да, приносу извинения Линок, т.к. ответить в личку не могу пока.

Спасибо за новое пояснение.


Теоретически, это можно было бы считать отправной точкой в установлении связи души и тела.

А фильмы у меня слишком долго грузятся, да и на них времени нет. Я и так сюда захожу на полчаса.