Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Всем привет!
Зарегистрировался здесь, постольку поскольку мне близки проблемы жестокого обращения с животными. Но, почитав, что пишут уважаемые форумчане - и пришел в ужас. Почему вы столь жестоки и нетерпимы к другим?
Поясню, что я имею ввиду. Не секрет, что подавляющее большинство населения планеты имеет в своём рационе продукты животного происхождения. Можно относиться к этому, как угодно, но факт есть факт. Более того, я сам чрезвычайно люблю мясные продукты, тем самым отчасти оправдывая свою фамилию (мой ник - не сценический псевдоним, я действительно Эдик Куроедов ). Что может быть вкуснее австралийского стейка, настоящего узбекского плова или, на худой конец, ганноверской рульки?
Другой вопрос, что я никогда не куплю жене шубу из натурального меха. С удовольствием при случае дам трубой по зубам господам-охотникам с дорогими ремингтонами, любителями погонять зверя на люксовом внедорожнике за сто тысяч долларов. Той же ржавой водопроводной трубой с удовольствием надаю по голове горе-жифотноводам, типа ЗАО "Великолукское" и иже с ними. Понимаете мою мысль или сразу стрельнёте мне в голову с двух стволов?
Мысль моя проста - человек ел, ест и будет есть мясо. Потому что это вкусно и полезно. Другой вопрос, что способы его добычи зачастую негуманны и отвратительны. И вот с этим действительно надо бороться, а не с мясоеденьем в целом. Потому что борясь с мясоедами, вы пытаетесь добиться тотального ущемления прав большинства людей. Да того же меня, например. А я, между прочим, хороший человек и достойный член общества. Справедливо ли это? Думаю, нет. Более того, насильственное навязывание веганских идей на других ресурсах, о чём сладострастно делилась впечатлениями форумчанка на соседней ветке, больше напоминают действия адептов тоталитарной секты, чем действия честных людей с чистыми помыслами.
Простите за сумбурный слог, накипело

Как убийство животных может быть гуманным и не отвратительным?

Может. Безболезненное и не тревожное. Вы же не думаете предъявлять претензии львам за то, что они живьём раздирают и жрут косуль, или на кого они там охотятся? Поверьте, косуля испытывает при этом гораздо больший стресс, чем правильно и по технологии забитая корова. Человек - вершина пищевой цепочки, в его силах окультурить процесс, но отказываться от мяса из-за сомнительных моральных принципов - полный бред.

НЕТ.

Только к человеку. Вы же себя считаете Homo sapiens, не так ли? Где же Ваш разум???

Это Вам косуля рассказала...?

Как это правильно, или не правильно?
По какой технологии? Может быть, согласно кашруту?

С чего вы это взяли? Не слишком ли самоуверенно и цинично?

Человечество уже достаточно "окультурило" Планету. Вам так не кажется?

В чём сомнительность принципа (заповоди) не убий!

Если применительно к Вашему посту, причём от начала и до конца, то полность согласен.
Учите мат. часть.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор

НЕТ.
Не нет, а да. Не убийство, а умерщвление. Убийство - это охота, собачьи бои и прочее дерьмо, что так манит наших и не только граждан.


Мой разум при мне. Поверьте, я весьма разумный человек. И человек, и лев лишает жизни низших созданий, чтобы есть. Кстати, к пещерному человеку, который мамонтов валил, у вас претензий нет? Надеюсь, нет, иначе это попахивает паранойей. Так почему же к современному человеку есть? Мы изобрели ракету и телевидение, поэтому срочно надо менять рацион на огуречно-петрушечный? Сомнительный довод, если честно. Думаете нет? Аргументы в студию.


Ну вы же разумный человек, умеющий мыслить образно. Какая смеирть легче - от мгновенного электрошока или от увечий, наносимых когтями и зубами? Думаю, ответ очевиден и спорить тут не о чем.


Правильно - это так, чтобы не приносить животному страдания и ужас. Всё остальное - неправильно.

Кто
С того, что человек ни для кого, слава Богу не является ЕДОЙ. Вот как раз утверждать обратное - самоуверенно и чрезвычайно цинично.


Мне кажется, недостаточно. Работы по окультуриванию непочатый край. Судан, например (вот там - АД, а вы мне про бедных коровок ).


Не убий, прости Господи - относится к подобным себе. В что, корова? Кроме того, если заповеди Библии принимать буквально и экстраполировать их на вашу жизнь, иой друг - кверяю вас, она окажется эталоном грехопадения. Подумайте над этим.


Это почти оскорбительно. Ну да ладно

Учите мат. часть. [/quote]
Что вы имеете ввиду? Какой аспект жизни, на ваш взгляд, мною недостаточно изучен?

Короче говоря, аргументы у вас, прямо скажем, смехотворные. Кроме пустопорожней упёртости в ваших "идеалах" нет ни-че-го.

Эдуард, прежде чем задавать подобные вопросы, ознакомьтесь пожалуйста с видеоподборкой сайта как минимум, пожалуйста http://www.vita.org.ru/video/veg.htm

особенно фильм "ЗЕМЛЯНЕ" сможет объяснить вам причины эмоциональных реакций веганов.

http://www.earthlingsfilm.ru/

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Безболезненный забой, если он вообще возможен, - утопическая мечта. Недавно копала тему убоя скотины в деревнях, читала инфу из первых рук, так сказать. Все мучаются сами и мучают животных. Сие есть садо-мазохизм. Существует миф о неких супер-забойщиках, которые могут так всадить нож, что бычок или свинка ничего, мол, сообразить не успеет и тихо-спокойно отдаст Богу душу. Да только живьём никто таких не видел. Поспрашивайте тех, кто бывал в колхозе. Как им впечатления. И ещё, кстати, встречала упоминание о том, что у наших предков (каких именно, не уточнялось) в каждой деревне жил человек, занимавшийся забоем, однако жил он на окраине и семьи не имел. Не знаю, насколько достоверна информация, но наводит на вполне конкретные размышления. Ещё веселит модная сейчас ссылка на индейцев: они, видите ли, прощения просили у жертв охоты. Ай, как здорово: замочил зверюшку, извинился - и дело с концом, и совесть чиста.

Эдуард, масштабы потребления мяса колоссальны. Никогда не будет всё чинно-благородно/безболезненно, пока столько людей на планете едят его. Это физически невозможно.

_________________
Наука в развращенном сердце есть лютое оружие делать зло.

А мне жалко человека, который думает что вкуснее мяса ничего нет :(( такая ограниченность...
Хотя ведь многие, перешедшие на веганство, отмечают насколько больше новых вкусовых удовольствий стали получать, насколько обостряются вкусовые рецепторы, обоняние. Какой букет ароматов можно ощутить в одной кураге, как непохожи одна ягодка на другую... Цена такого "просветления" -- отвращение к нездоровым продуктам. Да, мясо будет пахнуть как сгоревший заживо человек...

_________________
Не ставь себе ограничений!
http://away.oberweb.ru/

Уважаемый Эдик, как по вашему мнению вообще убийство может быть гуманным? Если в темном переулке маньяк убивает человека одним ударом по голове так чтобы жертва не почувствовала – это гуманно, а если он причинит боль – это не гуманно. Это лишение жизни живого существа и не важно каким способом. И почему интересно у вас негативное отношение к убийству животных ради добычи меха, а разве убийство ради мяса это не одно и то же? Может вы жене так говорите, чтобы шубу не просила.
И с мясоедами мы не боремся, просто пытаемся донести до них, что животные тоже живые существа как и человек, а не машины для производства мяса, если они не могут выразить словами свои чувства это не значит что у них их нет, мы же не делам котлеты из младенцев которые не умеют говорить и по интеллекту не дотягивают до собаки или свинки. Ничьих прав мы не ущемляем, мы же не выхватываем у вас кусок трупа коровы когда вы его едите.

А мне нет. Мне животных жалко, которые они беспощадно уничтожают, а людей этих нисколько. Знаете почему? Это их осознанный , тупо оберегаемый выбор. Причём, защищают они этот выбор с не меньшим остервенением, с каким поглощают кусок полу прожаренной плоти. За что их жалеть? За откровенное чревоугодие?
Мне вот подростков жалко, например, которые болеют пивным алкоголизмом, явившимся следствием, множества социальных передряг и навязчивой рекламы.

_________________
"Все страдания, которые человек причиняет животным, вернутся снова к человеку" Пифагор

Дорогой Евгений, вы настолько склонны к оскорблениям, что сильно диссонируете со своими гораздо более воспитанными коллегами. Короче говоря, странный вы какой-то
По поводу сгоревших людей - я в ранней юности работал фельдшером на скорой помощи. Как бы вам это сказать... короче говоря, сгоревший заживо человек пахнет не так.
Что касается "культурного" метода лишения пищи жизни - в наш просвещённый век, уверен, есть миллиард способов. Другой вопрос, что никто не хочет в это вкладываться, а многие, уверен, получают наслаждение от процесса. И не только в области мясопроизводства. Например, у нас был случай на подстанции, когда в этом был замечен врач скорой. Да-да, человек, который давал (тогда ещё это была обязанность) Клятву Гиппократа. Неотложные процедуры сей дятел выполнял таким образом, чтобы причинить пострадавшему наибольшее количество страданий. Уверен, что добренький Евгений прочитал бы ему лекцию на тему того, что так делать нельзя, и Боженька всё видит... ну, и так далее. Мы же набили ему как следует морду и сдали знакомым ментам.
Впрочем, я отвлёкся. Я рад, что, в отличие от Евгения, здесь есть люди, способные чётко и внятно, не переходя на личности, объяснить свою позицию. Тем не менее, хочу указать на тот факт, что человек угощался животной пищей издревле. С начала времён, понимаете? Почему вы упорно считаете это неестественным? Моральную сторону мы обсудили - она поправима, но сам принцип почему вызывает в вас такое отторжение? Ведь мясоедение - это не новомодное сектанство, так было всегда...

Вкуснее сочного шашлыка , хорошо приготовленной пиццы с сыром и колбасой, ароматной шавермы со свининой никогда в жизни ничего не пробовал.
Обращаюсь к Вам мясоеды: если некоторые веганы пытаются убедить вас в том что растительная пища может доставлять сравнимые удовольствия с тем что вы едите сейчас , то вас по меньшей мере вводят в заблуждение.
Что касается меня , то веганом я стал за 1 день и исключительно по этическим соображениям, я тогда даже не знал что такое веган а узнал позже когда начал проникаться этой темой.
Я не строю иллюзий на счет растительной пищи , это просто еда от которой получаешь энергию а не удовольствие; не хожу с высоко одухотворенным лицом и не рассказываю людям как здорово быть веганом(так как это не так уж и здорово а местами тяжело) но тем не менее я рад и счастлив что я отказался от мяса(это немного другое , спрятанное внутри счастье , не то которое можно прочесть на лицах молодоженов,счастье от понимания того что ты сделал что то хорошее , встал на правильный путь) , только что жаль что не сделал этого раньше ведь в детстве мне никто об этом не рассказывал.
P.S.Давайте будет реалистами, курага это курага и ничего более я бы лучше съел своих любимых пельмешек но видать не в этой жизни и не такой ценой.

Вы не допускаете мысли, что для кого-то курага может приносить удовольствие и быть вкуснее пельменей?

Ну, если пару неделек ничего не есть то , вполне возможно, и от поедания кураги можно получить малую долю удовольствия...

В любом случае, некрасиво выращивать живых существ для еды. Неестественно выведенных, в неестественных условиях, делая это смыслом их жизни.

Что касается еды, то веган, при желании, вполне можно вкусно питаться. Вкусы меняются, и от прежних предпочтений остаются только воспоминания. В прошлом любимые трупные пельмени могут оказаться совсем не вкусными.
Я несколько лет не ела шампиньоны, а недавно попробовала - гадость. А ведь когда-то очень любила...
Но те же пельмени можно приготовить с овощами, и это будет другой вкус, но он может оказаться лучше, если постараться.
Если не зацикливаться на воспоминаниях и не убеждать себя в том, что веганская пища не может быть вкусной по определению, можно много всего открыть)

Сложный вопрос, на которой у каждого вегана, скорее всего, свой собственный ответ. Я вот увидела забой - и как отшептало. Я не хочу совать ЭТО в рот. И даже бабушкины, раньше вкусные, манты опротивели. Прямо до реальной тошноты от запаха. Знаю, что у других по-другому. Была вчера в деревне, там куры как завидят народ, несутся (в смысле, бегут ), ждут угощения. Ну до того ржачно смотреть на этих спринтеров! Хочется взять и потискать, как котеночка. Думаю, если бы я увидела, как рубят кур, ещё в детстве, то тогда же и отказалась бы как минимум от курятины. Но меня "предусмотрительно" уводили. Как рука поднимается?..

Одно дело, когда ты живёшь по вложенной в тебя родителями и обществом программе, совершая половину действий на автомате, и совсем другое, когда ты как бы получаешь новый опыт, прочувствовав что-то на себе. Гадко? Значит, это тебе не нужно. Вы, Эдуард, ни разу не пробовали убивать животных (собственноручно)?

_________________
Наука в развращенном сердце есть лютое оружие делать зло.

Убийство это жестоко, не зависимо от более или менее мучительного способа его совершения. Вы правильно используете кавычки, потому что такого способа убийства нет.

Вероятно этот несчастный был в одежде и с волосенным покровом, так же он не был натерт различными специями . Да и подгорел наверно. Если без эмоций, какая разница труп животного или труп человека?

Знаете, меня поражает парадоксально слеповато-глуповатое поведение людей. Они с остервенением ищут зачатки жизни во вселенной, какую-нибудь самую занюханную инфузорию или бактерию. И категорически, в упор не хотят видеть эту самую, уже глубоко развившуюся жизнь у себя под носом! В упор не видя чуда и бесценности жизни как таковой! И даже умудряются обсуждать, как бы эту самую жизнь уничтожить погуманнее!

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Он пахнет точно так! Когда я будучи в Непале уловила явный запах шашлыка, через несколько минут я лицезрела место сожжения умерших, тщательно "сдобренных" различными растениями и "специями".

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

И веганская пища может быть вкусной , но если только ты не живешь в России в каком-нибудь провинциальном городке где в магазине на вопрос если у вас соевое мясо удивленно разводят руками.Да и та же веганская колбаса за которой надо ехать в питер стоит не так дешево.
P.S. Пельмени у меня у самого сейчас вызывают рвотный рефлекс но не их вкус а то что они в себе несут, если так можно выразиться - их аура. Легко было в детстве их уплетать за обе щеки когда все представляется в розовом свете, но сейчас пришло время посмотреть правде в глаза...

P.S.Давайте будет реалистами, курага это курага и ничего более я бы лучше съел своих любимых пельмешек но видать не в этой жизни и не такой ценой.
Иван, вероятно, вы самый разумный из всех веганов на свете. Не что не портит любую идею, как фанатизм и сознательная упоротость. Спасибо.

Вы, Эдуард, ни разу не пробовали убивать животных (собственноручно)?
Любезные Пачули, ни за что и ни под каким соусом. Единственный возможный вариант - если вдруг я окажусь в шкуре героя фильма "Изгой" и от этого будет зависеть моя жизнь.

Вероятно этот несчастный был в одежде и с волосенным покровом, так же он не был натерт различными специями . Да и подгорел наверно.
Селена, вы просто слабо представляете себе, о чём говорите. Зачем пытаться рассуждать с умным видом о вещах, если вы о них понятия не имеете? Какой к чёрту волосяной покров у головешки, где 4-я степень ожога - 100% поверхности тела?

Если без эмоций, какая разница труп животного или труп человека?
Не, вы определённо жжёте . А какая разница между нормальным человеком и канибаллом?

В упор не видя чуда и бесценности жизни как таковой! И даже умудряются обсуждать, как бы эту самую жизнь уничтожить погуманнее.
Уверен, вы с удовольствием мнёте на обед листья салата и морковку. Вас угрызения совести по поводу загубленной жизни не преследуют?

Он пахнет точно так! Когда я будучи в Непале уловила явный запах шашлыка, через несколько минут я лицезрела место сожжения умерших, тщательно "сдобренных" различными растениями и "специями".!
Вы знаете, есть вещи, про которые... впрочем, я даже не хочу развивать эту тему. Если бы вы хоть раз увидели разбитые жигули, полностью выгоревшие, в которых спереди сидят два обугленных скорченных трупа, прижавшись друг к дружке, а на остатках заднего сидения два трупика поменьше - мысли о шашлыках вас бы, уверен, не посещали.

Это только ваш опыт, но он универсальным для всех не является: я, например, всегда обожала курагу, в отличие от пельменей, даже когда не была веганом и вегетарианкой.

Эдуард, если бы Вы хоть раз пообщались бы полноценно со свинюшкой или коровой или даже с рыбой, а затем наблюдали бы как их режут, у Вас бы тоже отпали всякие мысли о шашлыке. А если бы Вам поддали человечину, Вы бы не отличили её от привычных Вам трупов животных в рационе.

Не существует ни одного аргумента в защиту мясоедения, который нельзя бы было применить в защиту канибаллизма.

На счёт поедания растений не расстраивайте меня, Эдуард, своим незнанием принципиальной разницы между царством растений и животных.

Вы посмотрели фильм?

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

Иван, я веган-сыроед и могу Вас уверить, что такого наслаждения от пищи я не получала никогда, хоть всегда и в пору своего трупоедения была изрядным гурманом. И ни за какие, даже супер этичные и распрекрасные "а-ля кусок плоти" я не променяю эти ощущения, как и ощущение безумной свободы и независимости от пищевых пристрастий. И веганство и сыроедение превосходно и безумно вкусно может быть где угодно (может лишь за исключением пустыни ))) и без всяких веганских имитаторов мяса или молока и вообще веганских магазинов. Я вам это как владелец этих самых веганских магазинов говорю.

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда