Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

К сожалению большинство мясоедов - сознательных или не сознательных занимают позицию: "моя хата с краю - ничего не знаю". Они просто НЕ ХОТЯТ знать и видеть правду. ..
Они все с удовольствием смотрят кулинарные программы, как готовятся пирожные, но почему то никто не хочет смотреть, как делается мясо..
Они хотят жить беззаботно, ни о чем не задумываясь, и не хотят принимать на себя этот негатив. "Мне только тушь Лореаль подходит", "Я без мяса не могу", "Я просто стараюсь об этом не думать" и так далее.
То есть они не хотят смотреть сайт Вита - вот в чем все дело)) Они знают, ЧТО там и они знают, что психологическая травма от просмотра будет побуждать их к переменам образа жизни. А для этого нужно перестать думать ТОЛЬКО о благополучии собственной филейной части тела...но и подумать о чем-то ВЫШЕ. А это им делать тоже лень.
Ну, а многие просто были на бойнях. Говорят: "Да, жалко"..но что ж поделаешь..такова жизнь", "Их специально для этого выращивают", "Да я осознаю, что животноводство губит планету, но.. человечество так устроено, что само себя ведет к гибели, поэтому нет смысла отказывать себе в удовольствии".
Как говорится: против лома - нет приема...

_________________
Как много, однако, существует такого, в чем я не нуждаюсь. Сократ.

Ага, и ещё веган 35-ти летняя Элизабет Беркли (главная роль в фильме Шоу Гёлз). Одна из самых востребованных актрис на сегодняшний день. Вряд ли ваша однокурсница может сравнится с ней по красоте и здоровому виду)))

Вообще хорошо бы сделать календарик с фото звезды-вегетарианки,
с надписью - "Хочешь быть красивым - будь вегетарианцем!"
- Раздаривать таким как твоя знакомая

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

А здесь фото не звёзд - а обычных девушек-вегетарианок--
http://krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=232

Насчет возраста... Приводила пример с Энштейном, Львом Николаевичем, древними греками.
Да, к каждому мясоеду - свой подход.

Надо к ним относиться с пониманием. Мы все когда-то ели мясо... У меня это продолжалось до 16 лет, я вообще мало задумывался (если вообще задумывался), откуда берется мясо.
Чтобы стать вегетарианцем, не всегда достаточно просто информированности.
У многих людей привычки так сильны, что нужно что-то большее - духовный скачок, осознание первейшего принципа всех этических систем и религий - "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе"... Иногда нужно потерять все, чтобы произошла эта переоценка ценностей. - Это не дешевая вещь!

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев

Согласен, и разовью. Это же не просто ценности, это СИСТЕМА ценностей, они взаимосвязаны, даже если без видимой логики, в кучу навалены, но эта куча слежалась, отдельные ценности в ней приняли некоторую форму, задубели уже, и чтобы одну ценность изменить, надо ВСЮ эту кучу разворошить, изменить все эти ценности в комплексе, иначе "куча" будет сопротивляться. То есть действовать надо широким фронтом, а не на отдельно выбранном направлении, духовный скачок - это переход количества в качество. Пытаться навязать человеку новую ценность на голом месте, гидропоническими методами - всё равно что строить башню без фундамента. Потому и неэффективны одиночные личные примеры. Лучше медленно, но гармонично подводить, действовать без напора, по ситуации: то там подвинуть, то сям. Человек не стремится удержать все свои убеждения разом, не способен на это, он держится за отдельные ключевые пункты, за "мачту", на которой висит парус, а сам парус не держит. Зато уж мачту держит крепко, вырывать её у него из рук бесполезно. А вот если надуть парус (небольшим удельным давлением, но по всей площади), тогда и парус сдвинется, и мачту со всем кораблём за собой потянет.
Кстати, фильм "Прекрасная зелёная" все смотрели? Я только сегодня осилил, рекомендую, там почти об этом.

Георгий, Вы правы. У меня, например, так и произошло! Правда я всегда задумывалась о том, что я ем и как это достается. Но не могла бросить. Потому что не хватало вот именно того толчка, о котором Вы говорите. А помогла мне встреча с Машей Калининой, когда я записывала с ней интервью для сюжета про вегетарианство. Когда я слушала ее, я первый раз в жизни почувствовала что я не одинока! Потому что до этого я встречала лишь осуждение и насмешки. И те избитые фразы которые я приводила в пример.
Но дело в том, что я была к этому готова и ХОТЕЛА..А они НЕ ХОТЯТ...
У них принцип: главное, что страдаю НЕ Я! А корове можно...
У них не хватает развитости, чтобы гениальное правило нравственности Иммануила Канта поставить главным принципом своей жизни!
Я говорю о большинстве своих знакомых.

А фильм не смотрела. Надо посмотреть.

_________________
Как много, однако, существует такого, в чем я не нуждаюсь. Сократ.

_________________
Для того чтобы совершать благородные поступки, необязательно царить над сушей и морями.

Оля-ля, я понимаю Вас прекрасно. Это действительно человеческая сущность РАЗДЕЛЯТЬ такие вещи. Вон там бойня, а тут - мясо.. Ну и что??... Не я же их убиваю..Так рассуждает каждое быдло. Простите, я не имею в виду Вашего мужа. Говорю вообще... о некоторых людях.

_________________
Как много, однако, существует такого, в чем я не нуждаюсь. Сократ.

Согласна. Увы это так. Мои подруги хорошо относяттся к вегетарианству, но сами не становятся.

Это правда. На одних ролик про бойню подействует, на других пример подруг: " они вегетарианки и не болеют, значит ничего не будет и со мной, и мне становиться можно" или просто раньше не думали, о том, что лежит у них на тарелки, что это когда-то было живым... а на кого-то... На всех по-разному, поэтому к каждому свой подход. Следовательно однозначного ответа на вопрос: " Как переубедить друзей? " не будет.

Вот тут говорили, что мужчинам стыдно жалость показать, а женщин растрогать можно. А у меня ситуация обратная. Показала мужу "Гамбургер без прекрас", он потом дня два еще ходил как в воду опущеный. Он хоть и не склонен к сентиментальностям, но животных всегда любил. После просмотра сказал только: Легко не думать об этом, пока не увидишь сам.
Зато подруга моя меня просто убила... Я ей час наверное рассказывала про бойни и про страдания животных (фильм она смотреть отказалась), а после моего рассказа она ухмыльнулась и сказала: Ну и что? Я как ела мясо, так и буду есть. Какое мне дело до твоих коровок?

Еще раз убеждаюсь в том, что есть люди, которых Бог создал с душой, и эта душа передалась им, а есть люди, много людей, которых штамповали на конвеере. И качества у таких людей как у китайских барби: средней паршивости, из дешевых материалов, а главное ПУСТЫХ И БЕЗДУШНЫХ!!!!

А если посмотеть, таких людей миллионы.Людей, употребляющих мясо гораздо больше, чем вегетарианцев.Но все ли они пустые и бездушные куклы?И имеем ли мы право называть их куклами? Я думаю, что права такого не имеем.
Душа определяется, не только отказом мясом.Можно отказаться от мяса и других животных продуктов, но в других аспектах жизни остаться далеко не с душой.
Как переубедить друзей?Сложно сказать, люди ведь разные.
Думаю, не нужно давления на человека, это лишь оттолкнет человека и впредь на такую тему он разговаривать не будет.И сильно преувеличивать тоже не стоит.Можно дать какую-нибудь книжку.Насчет видеозаписей, слабонервным лучше не давать.

Вегетарианка полгода. Уже переубедила 2-х друзей) Еще несколько - задумались))

_________________
Как много, однако, существует такого, в чем я не нуждаюсь. Сократ.

Большинству всё это безразлично, пока люди находятся на раней стадии развития, я думаю если люди будут развиватся то полюбому мясоедство прекратится, но это будет ещё не скоро. И переубедить некоторое количество людей можно, но всё же пока большинству всё равно. Я ничего не агитирую, я просто не ем трупов (слово мясо употреблять не люблю ибо это эвфемизм).

Вы знаете, по моему нельзя никого и не в чем переубеждать, т.к. в любом переубеждении получиться, что вы как бы лучше их, а это вызовет обратную реакцию, поэтому этого не следует делать. Нужно довериться судьбе, главное чтобы самому вегетар-у. было удобно и хорошо, а когда он начнет светиться от радости потребления такой пищи ,у него появяться психические силы и т.д., тогда все друзъя сами начнут спрашивать его и интерисоваться этим.

Прочитала на днях тему от 14 декабря 2008 года (как-то раньше её проглядела), о том, что в Испании на шоссе сбили собаку и ей на помощь пришла другая - вытащила из опасной зоны на край дороги, рискуя своей дизнью.
Так, вот, отправила ссылку своему знакомому, "ценителю жизни" (у него животные не имеют ни разума, ни чувств, и боли не чувствуют - вообщем, потребительское сырьё!). Он на это ответил, что всё это маячня и бред о геройстве собаки! Она просто была голодна и вранула за мясом, но так и не съела, потому что её спугнули. Ну и как с такими людьми общаться? И вроде человек с душой, стихи пишет, любит свой народ, государство, в котором живёт

_________________
мне жизнь мила, но больно знать...

Ну так какие "народ" с "государством", такие и любители.

Думаю, что переубеждать кого то бесполезно(((
лучшая подруга и молодой человек посмотрели материалы с ВИТЫ, "огорчились", а потом выдвинули свои "аргументы" почему они продолжат есть мясо.
после такого аж руки опустились

Неужели они контраргументировали чем-то, против чего нет информации на сайте Виты или в интернете? Если можно, выложите плиз сюда. А если есть, но вы не знали, то опускать руки не стоит, достаточно запомнить их аргументы -> выяснить способ их опровержения -> и в непринужденной обстановке, ненавязчиво, при следующей встрече, продолжить дискуссию, выложив уже подготовленные ответы и т.д до тех пор пока они не задумаются и не начнут задавать вопросы вместо "я знаю много о пользя мяса...".

Мне кажется, что это только пустая трата времени. Объяснять что-либо можно, если человек заинтересован и имеет хоть малейшее желание узнать об этом. Объяснять же человеку, тупо смотрящему на тебя пустыми глазами, это унижение. Я ничего не пытаюсь рассказать знакомым и друзьям, потому что бесполезность этого занятия я поняла еще в самом начале своего пути вегетарианства.

salex1982
их контраргументы за гранью логики. "вкусно, удобно и воопще".
нежелание что либо менять короче. думаю все мы с чем то подобным сталкивались вокруг себя. и вроде бы человек согласен, что не хорошо мясо кушать, и зверюшек ему жалко, а вот головой покивает, а потом идет с**а котлету жрать((((

Человек с детства живёт в мире лжи/двоемыслия и привыкает к этому. Когда-то его кормили манной кашей, она ему в рот не лезла, а его убеждали, что НА САМОМ ДЕЛЕ она вкусная и полезная, его заставляли спать после обеда, тихий час был для него пыткой, он хотел активности, а ему заявляли, что ему необходим покой, ему рассказывали, что пить-курить-ругаться нехорошо, а он видел, что НА САМОМ ДЕЛЕ нормально, взрослые же это делают, авторитет однако, ему убедительно вешают лапшу про заботу властей о населении, про успехи, про рационализм, про систему ценностей, а сам он видит совсем другое. В его сознании всякая логика потеряла значимость, для него равносильны утверждения типа "яблоко падает, потому что все тела притягиваются" и "пейте, дети, молоко, потому что шампунь для бритья обуви сделан в России". Ну и таким же макаром его убеждают (и даже он сам убеждается), что убивать/мучить живых существ неэтично, что поедать трупы неэстетично, но параллельно в нём живёт убеждение, что это НЕ НА САМОМ ДЕЛЕ, что неэтичность и неэстетичность являются такими же выдуманными категориями, как полезность манной каши и необходимость тихого часа, что НА САМОМ ДЕЛЕ вовсе не обязательно поступать этично/эстетично. И человек, поедая котлету, прекрасно понимает, что она сделана из чьего-то трупа, ценой чьей-то жизни, но для него это понимание не играет никакой роли, доминирует ощущение, что "так говорят", что это "официальная версия", а на самом деле она сделана из кого-то чисто виртуально, синтезирована из голой бестелесной информации, как Матрица, что вообще окружающий мир нереален, что это сон или кино.

Стараюсь убеждать без нажима, максимально спокойно. Подавая доводы под тем соусом, что "есть или не есть"/"носить или не носить" - дело, конечно, твоё и я твой выбор, друг, в любом случае уважаю. Только хочу, что бы этот выбор был сделан исходя из фактов объективной реальности, а не розовых иллюзий и сомнительной, пристрастной, информации.

Для друзей и знакомых - подобие брошюрки, под двухстороннюю печать на обычном принтере, собрал из доступных материалов. Надеюсь, авторы исходных данных не были бы против. Может, ещё кому пригодится…



в PDF файле

_________________
Vegetarian - it's time to cut the bullshit
Чтоб лишних сто семьдесят два сантиметра
Вошли в завоеванный счёт. © З. Городисский