Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Текущее время: 01 май 2025, 14:54

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 05:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2008, 10:46
Сообщения: 1768
Откуда: Москва
Я: Веган-сыроед
Кровавая бойня на Горном Алтае*

В конце августа прошлого года егерь Владимир Янтыев случайно оказался на борту вертолета службы МЧС. Разогнав воздух винтами, вертолет оторвался от земли в районе Тюнгура и взял курс на восток. На борту находились люди, которых егерь прежде не встречал. На его вопрос, куда летим, последовал ответ: «На Инегень, там надо будет взять начальника охотуправления Каймина».

Вертолет ждали у подвесного моста. Начальник охотуправления прибыл со своей свитой из города, а на борту вертолета были высокопоставленные гости из Москвы. Начальник обещал гостям азартную охоту с богатыми трофеями. Поднявшись на борт вертолета, начальник распорядился лететь в сторону Юнгура.

Это урочище — на территории Шавлинского заказника, там всякая охота запрещена. Егерь спросил, известно ли это гостям. Начальник ответил, что у него на руках четыре лицензии на отстрел козерога.

Подлетая к заповедному урочищу, сквозь иллюминаторы увидели группу козерогов, их было одиннадцать, в том числе самки. Сделав круг над заметавшимися в панике животными, «вертушка» едва коснулась скального грунта, и разбойники во главе с начальников г-ном Кайминым повыскакивали на землю, открыв пальбу по беззащитным козерогам. Они били по ним из новейших карабинов, промаха быть не могло. Егерь оставался на борту вертолета, отлетевшего в сторону на безопасное расстояние от места кровавой бойни. Это была не охота — это был дикий беспощадный разбой. Когда вертолет вернулся обратно к «стрелкам», на склоне горы лежали десять убитых козерогов, и среди них — две самки.

За долгие годы своей работы егерь Владимир Янтыев часто слышал от жителей Тюнгура, что такое время от времени бывает в этих местах. Но своими глазами он увидел жуткий разбой впервые. И самое жуткое было в том, что разбой творился на территории заказника с участием человека, который должен беречь и охранять обедневший животный мир.

Кровавая картина настолько потрясла егеря, что он уже больше не мог оставаться в штате охотуправления (Горного Алтая —В.Б.) во главе с г-ном Кайминым. Обо всем увиденном он написал в вышестоящие инстанции, в том числе и в республиканские органы власти. Больше полугода прошло — никаких расследований никто и не думал проводить. Егерю дали понять — на козерогов в тот день охотился сам (!) начальник охотдепартамента России А.Саурин, и поэтому лучше молчать.

Высокий московский гость бывает частенько у нас в горах. В конце октября 2002 года он вылетел в сопровождении г-на Каймина в район Тархатинского озера. Два друга-охотника, чтобы обеспечить себе надежное прикрытие, втянули в грязное дело авторитетного в кремлевских кругах С. Ястржембского.

И в то же самое время ООО «Агуна» рассылало по всему свету факсы и электронные письма с приглашением пострелять маралов и сибирских козерогов. Базовый лагерь, сообщали организаторы коммерческих охот, расположен в «очень красивом месте». Услуги вертолета можно заказать за 4 дня до вылета... Место охоты — Кош-Агачский район, продолжительность — 11 дней. Тариф на обслуживание — 110 долларов США в день. Стоимость трофеев: сибирский козерог — 1700—2000 долларов, марал — 2000 долларов. Стучите калькуляторами, господа. В приглашениях указывали даже такую услугу, как «ранение зверя»: это обходилось в 50% от стоимости трофея. А «крыша» у фирмы «Агуна» — охотуправление В. Каймина.

Когда архаров и козерогов гонят под выстрелы с помощью вертолетов, это похоже со стороны на кошмарную мясорубку. Бывает, что за один раз в вертолет грузят десятки зверей. Как рассказали участники экспедиции биолог Е.Кошкарев и егерь В.Янтыев, охоту с вертолета на архаров и козерогов обожает один владелец сети роскошных ресторанов в Новосибирске. Его клиенты предпочитают питаться блюдами из дичи. Вот и кружат всю зиму злые вертолеты над долинами Аргута, Юнгура, Коира, Тархаты и над другими дикими местами, истребляя последних маралов и козерогов.

Н. Витовцев
*Сокращенный вариант. Опубликовано:wwww.gorno-altaisk.ru.
http://www.ecoethics.ru/b70/37.html

_________________
"Если кто убивает зверя без причины из-за желания убить или ради мяса или ради шкуры, то совершает он зло",
- Иисус. Евангелие от Ессеев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 19:34 

Зарегистрирован: 16 май 2008, 08:31
Сообщения: 121
http://www.rosbalt.ru/2009/01/18/610645. Крушение вертолета Ми-8 в горах Алтая вызвало волну дискуссий. Всех волнует, занимались ли погибшие незаконной охотой, будут ли судить выживших, за чей счет был организован этот увлекательный полет…
Первое место по брутальности среди разнообразных аттракционов занимает, конечно же, охота. Иногда дело заканчивается фарсом, как в случае с американским вице-президентом Диком Чейни, слегка подстрелившим приятеля. Иногда – трагедией, как с харьковским губернатором Евгением Кушнаревым, соратник которого оказался гораздо более метким, чем Чейни.
Высокопоставленные любители экстрима – отдельная история. Достигнув высокого положения, люди начинают верить, что схватили Бога за бороду окончательно и даже стали бессмертными. Алтайская история прекрасно иллюстрирует этот тезис.
Родственники и коллеги погибших членов экипажа рассказали журналистам, что их близкие не хотели лететь на эту бессовестную охоту с вертолета, знали, насколько это опасно, были в курсе, что в заповеднике охотиться нельзя, тем более на алтайских баранов аргали. Поэтому экипаж сначала отказывался от полета, а затем, уже в воздухе, пытался противиться требованиям сановных пассажиров выполнять запрещенные и совершенно безумные маневры над самой землей. Но, вероятно, высокое положение «клиентов» заставило пилотов – профессионалов и честных мужиков – забыть об опасности, законе и совести. Они и полетели, и животных не пожалели, и над самой землей зависли – по данным экспертизы. Тут даже железный вертолет не выдержал.
Когда в аналогичном воздушном судне погиб губернатор, офицер, миротворец и, несомненно, достойный человек Александр Лебедь, тоже поговаривали, что он экипаж вертолета «нагнул». Мол, профессионалы понимали, что лететь в туман опасно, и пытались отказываться, а Лебедь выступил в той манере, которую ему всегда приписывали юмористы. Упал-отжался! И покорные пилоты полетели. В последний свой полет.
Что-то власть делает с человеком. Он перестает бояться не только реальной опасности, но и ответственности за созданные им опасные ситуации. Трудолюбивый форумист Sibiryak37 некоторое время назад сделал большую подборку по фактам ДТП с участием высокопоставленных водителей. Позволим себе процитировать только малую часть:
«12 августа 2004 года «Соболь» из кортежа губернатора Волгоградской области Николая Максюты сбил велосипедиста Сергея Кинжигазиева, который скончался в больнице. Губернатор продолжил поездку.
12 июня 2004 года руководитель представительства Мурманской области в правительстве России Ренат Карчаа в Псковской области на автомобиле сбил 17-летнего подростка. Мальчик скончался на месте, чиновник с места происшествия скрылся, но впоследствии был задержан. Обвинение чиновнику, насколько нам известно, не предъявили.
28 мая 2003 года в Кемерово водитель из кортежа губернатора Кузбасса Амана Тулеева сбил насмерть 9-летнюю девочку. Следствие установило, что автомобиль двигался с превышением скорости. Итог дела неизвестен.
15 мая 2003 года «Нива» племянника тульского губернатора Василия Стародубцева Юрия выехала на встречную полосу и столкнулась с «Окой». Семейная пара с полугодовалым ребенком — пассажиры «Оки» — погибла, Стародубцев не пострадал.
31 августа 2001 года недалеко от райцентра Белая Курской области в ДТП пострадал 9-летний мальчик. Третьеклассник Саша Болгов был сбит машиной из кортежа курского губернатора Александра Михайлова. Михайлов даже не вышел из машины. Суд оправдал его водителя.
28 февраля 1999 года джип Алексея Сосковца, сына бывшего первого вице-премьера правительства России Олега Сосковца, на Рублево-Успенском шоссе на большой скорости выскочил на обочину и врезался в группу рабочих-таджиков. Сосковцу предъявили обвинение по целому ряду статей Уголовного кодекса, но наказания он не понес».
К сожалению, статистика преступлений с участием высокопоставленных чиновников и их родственников, за которые ни власть имущие, ни их близкие ответственности не несут, обширна. То есть они и на земле, и на воде, и в воздухе чувствуют себя безнаказанными. Отсюда, что ли, вера в неуязвимость?
Как ни больно об этом говорить, но в авариях с вертолетами и в случае с Лебедем, и в случае в алтайском заповеднике виноваты и летчики. Почему привычный страх и подобострастие перед начальством пересилили в них профессионализм и инстинкт самосохранения?
В очередной раз чиновничий произвол одержал победу над разумом. Может быть, если бы алтайские пилоты настояли на своем и не подняли в воздух бессовестных и безответственных «охотников», это заставило бы сановных «клиентов» в следующий раз вести себя приличнее. Может быть, если мы не будем потакать им в их деспотизме, они перестанут на нас верхом ездить с риском для своей и нашей жизни? И вспомнят, наконец, что кроме Басманного есть еще суд человеческий и Божий. Причем торопиться на последний, прихватывая с собой других людей, — безответственно и греховно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 19:50 

Зарегистрирован: 16 май 2008, 08:31
Сообщения: 121
Эдуард Россель начинает представлять опасность для лосей.

Политсовет, 08.10.2008. Губернатор Свердловской области Эдуард Россель продолжает отмечать день рождения и принимать подарки.
О подарках губернатору официальной информации пока нет, однако одним из них может стать дорогое охотничье ружье.
По неофициальной информации, недавно Эдуард Россель побывал в Финляндии, где поохотился на местных лосей. Теперь главы региона вынашивает проект организации отстрела этих животных и переработки лосиного мяса на Урале.
http://news.politsovet.ru/n_news.asp?article=26752.

Охотник он !!! От гордости пьянея , трофеями увешал кабинет. Но интересно - кто бы стал трофеем , когда б у зайца был пистолет ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 23 янв 2009, 17:56 

Зарегистрирован: 16 май 2008, 08:31
Сообщения: 121
В охотку
Какое удовольствие для высокопоставленного чиновника — расстреливать с вертолета беззащитных животных. Это уже «хорошая традиция» такая…

«Царская охота» идет по всей стране
9 января на Алтае разбился вертолет с охотниками. То, что охотники оказались ВИП-чиновниками, — неслучайно. То, что вертолет с ВИП-чиновниками разбился, — тоже неслучайно. Политика здесь ни при чем. Тут сказываются животные инстинкты политиков. Инстинкт власти заставляет их нарушать правила охоты и правила полетов, животный инстинкт власти лишает их разума и провоцирует на необдуманный риск.

«Царские охоты» существовали всегда. И если картины охоты брежневских времен выглядят анекдотично, то не потому, что Брежнев был гуманнее нынешних, а потому что был уже физически немощен.

Сейчас другое — у власти много здоровых мужиков. Да и орудия убийства с тех пор здорово усовершенствовались. Охота ХХI века — это экшн, экстрим, зрелищность.

Бежит слабая еще после зимней спячки медведица по тонкому весеннему снежному насту, проваливается, вязнет в снегу. Мчится, летит за ней министр на скоростном японском снегоходе. Подлетает и расстреливает в упор. Сколько адреналина!

Или так: над стадом оленей зависает на предельно низкой высоте вертолет с генералами и депутатами, и они стреляют, стреляют, стреляют, вернее — поливают из крупнокалиберного пулемета — пока не будет убит последний зверь. Сколько удовольствия!

Это не охота. У охоты есть правила. Вертолет и снегоход в правила не входят. Охота в заповедниках — тоже. Как и охота на редкие и исчезающие виды животных. Или на беременных самок.

Но разве мы забыли? Мы же говорим сейчас не об охоте вообще, а об охоте ВИП-чиновников. А им особое удовольствие доставляет именно нарушение правил.

А как бороться с животными инстинктами чиновников? Ужесточать контроль в заповедниках? Но какой егерь решится задерживать за незаконную охоту министра? Нет, тут надо как-то по-человечески, то есть с помощью культуры и этики. Чтоб им было стыдно так «зверски» охотиться. Ведь западные министры и депутаты — такие же, как и наши, люди, то есть звери. Но что-то не слышно ни о каких охотничьих скандалах, связанных с именами западных ВИП-чиновников.

А у нас, пожалуйста: премьер-министр Черномырдин застрелил медведицу и остался премьер-министром, несмотря на громкий международный скандал; Ястржембский львиную долю своего служебного времени проводит на охоте и службу свою не теряет; министр обороны Грачев и генерал Квашнин, отдыхавшие от чеченской войны в Кавказском заповеднике, расстреливая с вертолетов краснокнижных животных, лишились своих постов сильно позже и не за это.

Вот и сейчас, после катастрофы вертолета на Алтае с ВИП-охотниками на борту, возбуждено только одно уголовное дело — по факту нарушения правил безопасности движения. http://www.novayagazeta.ru/data/2009/006/05.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 08:58 

Зарегистрирован: 24 янв 2009, 08:17
Сообщения: 4
Охота - предел дикости и признак внутренней ущербности человека. Как известно, к власти стремятся и ее добиваются очень часто люди с серьезными внутренними отклонениями и комплексами (Гитлер, Наполеон, Буш и т.д.), которые ими компенсируются пьянством, наркотиками, развратом, охотой и т.д. Все вполне логично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 16:46 

Зарегистрирован: 24 янв 2009, 08:17
Сообщения: 4
Добавлю то, что внутренние комплексы и ущербность одержимых властью чиновников-маньяков усугубляются в России еще и их коррумпированностью и бесправием масс. В Америке или Европе егерь мог бы спокойно сделать служебный доклад о бесчинствах чиновников-маньяков в заповеднике, обратиться в прессу, и дальнейшая судьба чиновника-маньяка была бы вполне понятна. Общественное порицание, судебное расследование, штраф, тюремное заключение и т.д. В России же это практически невозможно. Простой народ (егерь) как правило боится начальства (чиновников-маньяков) да и вполне легко коррумпируется, чиновники из ведомств, которые должны преследовать чиновников-маньяков из других ведомств, занимающихся бойней животных, или же сами такие же маньяки, покрывающие себе подобных, или же легко коррумпируются и даже не открывают дело. Очень сложно реально защищать животных в обществе, в котором и люди-то, и их гражданские права и свободы не очень-то защищены. Но продолжать боротья надо. Каждый день, за каждое животное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 21:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Marat Misheri писал(а):
Очень сложно реально защищать животных в обществе, в котором и люди-то, и их гражданские права и свободы не очень-то защищены. Но продолжать боротья надо. Каждый день, за каждое животное.

В обществе, которое само за себя постоять не может, действительно очень сложно защищать животных - хотя бы потому, что в таком обществе чуть что, - все начинают кричать: "О людях подумайте лучше!". Замкнутый круг получается.. Такое общество само для себя воспроизводит проблемы, а потом ими же ото всего закрывается.
Но бороться надо

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 06:54 

Зарегистрирован: 16 май 2008, 08:31
Сообщения: 121
Sima писал(а):
Но бороться надо.
В этой связи уместно привести казалось бы красивый , но глубоко неверный тезис Латыниной о стремлении пинать мертвого "льва": Вот что касается защиты дикой природы… Понимаете, эти люди умерли жуткой смертью. Вот Косопкин, он охотился не раз. На Алтае летают сотни вертолетов. И мой совет защитнику природы Михаилу, если он такой храбрый: отловите живых генералов, которые охотятся на птиц, отловите живого полпреда, который в ответ начнет вас щемить, и там возмущайтесь. Т.е. защищайте живую природу и не нападайте на мертвых людей. Потому что охотиться на мертвых полпредов президента – это еще ПОЗОРНЕЕ (?????), чем охотиться на живых архаров, хотя бы и занесенных в «Красную книгу». http://echo.msk.ru/programs/code/566466-echo/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 09:14 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
Трусливая и глупая позиция Латыниной. Типичное пустое краснобайство.
Если даже информация, вскрытая при такаких экстремальных обстоятельствах, не рассматривается Латыниной как шаг для воспитания общества, предотвращения будущей жестокости ( а в том числе и смертей таких же людей), то нам нечего с ней говорить.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 09:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Иногда Латынина заговаривается; здесь, видимо, начала бредить. Непонятная позиция для человека, который обычно рассматривает проблемы комплексно и мыслит конструктивно. Дело-то не в том, чтобы охотиться на мертвых полпредов, а чтобы дать сигнал живым, что зверство наказуемо, - слушатель же не призывает судить Косопкина.
С другой стороны, есть смысл в ее словах: что нужно быть активнее в таких вопросах в принципе, а не когда такие происшествия возникают...
В любом случае, ее позиция, что, якобы, защищайте природу "так-то и так-то, а не вот так", - ущербная.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Прочитавший тему писал(а):
Бежит слабая еще после зимней спячки медведица по тонкому весеннему снежному насту, проваливается, вязнет в снегу. Мчится, летит за ней министр на скоростном японском снегоходе. Подлетает и расстреливает в упор. Сколько адреналина!

Или так: над стадом оленей зависает на предельно низкой высоте вертолет с генералами и депутатами, и они стреляют, стреляют, стреляют, вернее — поливают из крупнокалиберного пулемета — пока не будет убит последний зверь. Сколько удовольствия!

Это же психически нездоровые люди! А такая "охота" делает их еще более нездоровыми. Они уже не могут оценить реальность и считают, что им подвластны и законы физики. Иногда :sm2: такие придурки самоуничтожаются :sm1:. Жаль только, что иногда и не сразу, и что уничтожают еще и многих других (и животных, и людей).

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 25 янв 2009, 19:15 

Зарегистрирован: 16 май 2008, 08:31
Сообщения: 121
Латынина : Охотиться на мертвых полпредов президента – это еще ПОЗОРНЕЕ , чем охотиться на живых архаров.[/quote]
Проблема в том , что Полпред ушел , а мы остались жить в стране , в которой не считаются с законом : " Люди власти не охотятся по правилам, это естественно.!!!!! Потому что правила не для них. Власть и состоит, в частности, в нарушении законов (чужих). То есть, нарушая законы, человек идентифицирует себя как человека власти ". http://www.novayagazeta.ru/data/2009/006/09.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 11:18 

Зарегистрирован: 07 июл 2008, 20:29
Сообщения: 654
Я: Веган-сыроед
Не стоит цитировать продажную Латынину. Если ранее ещё можно было пожелать ей: не путайте себя, разберитесь с собой - вы хотите шерстить или лизать путина? то сейчас вопросов нет - она давно работает на гэбню, и поэтому путает людей. Слишком грубо, Юлия. Катит только для тупых.
Да и "Эхо Москвы" - это не серьёзно, ребяты давно прогнулись под режим.

Что касается интервью Дольника... Этолог явно не вегетарианец. Поэтому каши многовато.
Хотя много здравого есть.
Подонки и бездельники, дорвавшиеся до власти, просто претворяют свои трусливые мечты в жизнь. Как гиены, получающие власть над львицами, благодаря стайности и страха перед их гнилыми зубами. Как путин, шойгу и михалков, бредящие убийством в перерывах между спасениями человечества. Всё-таки в открытую людей убивать опасно*, а на животных отыграться - легко.

_________________
Требуйте принятия Федерального Закона "О защите животных от жестокого обращения!" http://www.vita.org.ru/law/Zakonu/stop-cruelty.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровавая бойня на Горном Алтае
СообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 15:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 19:56
Сообщения: 793
Откуда: Sydney, Australia
Я: Веган
Прочитавший тему писал(а):
Проблема в том , что Полпред ушел , а мы остались жить в стране , в которой не считаются с законом

прям в точку! :sm118:

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

POWERED_BY
Русская поддержка phpBB