Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

О! Практически коллега…. Я хотя училась и не в медицинском ВУЗе, но 2 года с 17 лет подрабатывала санитаркой в гематологии в больнице им. С.П. Боткина – ну, чтоб у родителей на шее не висеть и одновременно нормальное дело делать – не бумажки с места на место перекладывать. Такое же впечатление осталось, что и у Вас….Вообще, мне кажется – это самое страшное отделение (гематология) из всех. Самый частый диагноз, как сейчас помню – лимфогранулематоз. И гемофилия разных видов – А, В и С. Каждый день кто-нибудь умирал. Это страшно. В какой-то момент я поняла, что больше морально не могу там работать, хоть и хотелось помогать больным. Уже не было сил. Особенно угнетала реакция врачей – они никак не воспринимали смерть, им было всё равно.

Вскорости она станет в теме...И вот тогда....У нее будут 2 пути: либо она, чтобы хоть как-то заглушить осознание своей беспомощности, с еще бОльшим остервенением и еще более диким, искривленным оскалом будет бить мышей головой об стол.....либо.....сами понимаете...Она просто примет правила игры, устанавливаемые фарминдустрией. Хотелось бы надеяться, что она все-таки осознает, что ничего путного на крови невинных не построить....Но...надежды мало.

Таких злостных антизоозащитников как Лея, я еще не встречал, хотя тоже закончил мед.университет.
Monk_3D, с психикой у вашей сестры все в порядке. У нее с чувством сострадания к животным не в порядке. И биофак здесь не причем.

Да...выражения вульгарные...завышена самооценка...
"Сыворотки против рака" - так вы еще и не грамотная.
Вы думаете среди нас нет врачей, и никто из нас не знаком с онкологией?
Georgy, абсолютно прав - деньги крутятся там нереальные. Онкологи выдуривают у больных последние деньги, заведомо зная, что эффекта от лечения не будет! Они ведь подписывают договоры с фармацевтическими корпорациями. И за счет "отката" получают неплохую прибыль. Вы хотя бы знаете что это такое?
Monk_3D, еще раз повторю, дело не в психике. У Вашей сестры нет сострадания к животным. Это невозможно приобрести или потерять. Это врожденное качество. Просто Вы раньше этого не заметили...Искренне сочувствую Вам и Вашим домашним животным...

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Кому надо, оставьте электронный адрес, могу поделится опытом, как я постепенно выживал издому своего нехорошего дядю (ибо в особо тяжёлых случаях перевоспитать чела невозможно).

Лея, во-первых, ознакомьтесь с книгами и фильмами:
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/sharp_zo.htm
http://www.vita.org.ru/exper/medicine/sharp_sc.htm
http://www.vita.org.ru/video/eksvideo/e ... radigm.htm
http://www.vita.org.ru/video/eksvideo/h ... on-sng.htm

Во-вторых, в такой организации как "Вита" многие члены - медики и биологи, кроме того, организация сотрудничает с российскими и зарубежными учеными и преподавателями вузов. На этом фоне разглагольствования юной студентки о спасительной роли экспериментов на животных выглядят немного несолидно.
http://www.vita.org.ru/about-us.htm

В-третьих, ознакомьтесь не только с вышеприведенными материалами, но и правилами форума. Согласно им, участники должны общаться вежливо.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Печально, что и педагоги в этих вузах , чтобы как то оправдать свою же жестокость такое говорят.
"У нас преподаватели говорят, что в Европе биология и медицина загнивают из-за законодательной базы: "
Лея, они врут, в Европе медицина не загнивает, оперируют хирурги блестяще. Я в Германии живу, и тут мне пришлось сделать 2 операции, на себе так сказать почувствовала.
И по Вашим словами видно, как Вы животных ставите гораздо ниже, чем человека.
Научитесь уважать чужую жизнь. жизнь любого существа. и сострадать.

_________________
«Пусть все живые существа, я и другие, неизменно пребывают в счастье, которое дарят нам любовь и сострадание, основанные на мудрости». Далай-лама

Если бы не слово "врач", то это могло бы сойти за руководство для начинающих маньяков-убийц. Вы хотя бы знаете, что мнительность - это врожденная особенность? И от нее нельзя избавиться.

Как Вы можете сравнивать пациента, которому необходима помощь, и здоровое животное, которое глазами просит вас о том, чтобы его не убивали? Вы считаете что безэмоциональный врач - это хорошо? Если Вам доведется попасть к такому - сами испытаете на себе, как это хорошо.

Вот это выпад! Браво! Вы настоящий адепт вивисекции! Но есть еще одна альтернатива. Господа экспериментаторы-натуралисты могут проводить опыты на себе. Таким образом, они смогут более тщательно описать состояние подопытного. Заодно докажут свою самоотверженность.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Лея, читайте истоию одногрупницы моей бабушки. Она тоже думала о людях, а ни о животных. Пришло время и ее старания дали свои плоды: ее молодые коллеги были очень хорошо приучены к чужим страданиям и не боялись крови, и все случилось так, как и должно было случиться.

Я когда готовилась в мед поступать, ходила на операции к знакомому ветеринару - он животных лечил, а я смотрела, что и как он делает, помогала по мелочам, мне тогда 14 было. Я не боялась крови, мне не становилось плохо от живого-пищащего, когда я этому живому швы снимала. Никаких проблем с тем, чтобы себя взять в руки, когда надо кого-то помогать лечить, не было. Зато проблема возникла, когда биологичка нас на вивисекцию лягушки повела: я не смогла перебороть себя и пойти на этот опыт. Тогда я прочувствовала, насколько это различные вещи: кровь того, кому ты стремишься помочь, и кровь того, кого ты убиваешь. Это совершенно разные барьеры.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

А мне один биолог как-то сказал, что очень жаль, что нельзя проводить опыты на людях, а то так много нового бы узнали (сразу вспоминается отряд 731: тренируемся на брёвнах - помогаем людям).

"))) Чтобы дети не растились веганами... Откажитесь от мяса - вы ведь уже выросли - и множество детей не будут попросту умирать от голода.

_________________
Муниципальный приют для бездомных животных в Кожухово
ЖИВОТНЫХ В ПРИЮТЕ УЖЕ 2000! ОБРЕСТИ ДОМ - ИХ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС БЫТЬ СПАСЁННЫМИ! ВОЗЬМИТЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ ДОМОЙ!

Собственно, некоторые так и делали. Только не "экспериментаторы-натуралисты", для которых самое важное - порыться в чьих-то кишках и съездить на конгресс в Швейцарию, а небольшое количество действительно ученых с большой буквы, героев, готовых на самопожертвование ради науки и спасение человека. О таких людях еще в советское время была выпущена книга "Драматическая медицина".

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Это очень метко и мудро....

Если бы моя сестра вынесла наших животных и отправила что-то там делать, она бы ела слабительное года два!!!
На себе тренируйтесь, а не на животных! Я не крыса, чтобы на мне потом руку набивать!!!
Считаю врачей садистами, с детского возраста сложилось такое мнение. Их пофигизм по отношению к человеку (не говоря уже о животных) не имеет границ!!!
Бытует мнение, что они такими становятся из-за частого соприкосновения с горем и болью. Так замечательно, чего тогда потом ноем, что учителя к чадам вашим относятся, как к пустому месту, ведь учителя каждый день соприкасаются с глупенькими детьми. А теперь наложим этот шаблон на каждую профессию. И будем жить каждый для себя!

Живодёр - человек безжалостный, жестоко обращающийся с животными.
Вот кто наши врачи и ветеринары! Как Чикатило – в начале на животных, а потом уже на людях!

Bart, абсолютно согласен с Вами! Я разделяю Ваше негодование по этому поводу. В другой теме, посвященной врачам, я уже говорил об этом более подробно, так что не буду повторяться (а то меня модераторы накажут).

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Бывает и приобретенная. Да и избавиться тоже можно. Не гены же.

В точку!

Я бы не был настолько категоричен в отношении всех врачей.

Однако, давно уже, наверное с совковых времен, так получается, что лечить идут как на работу, а не за призванием и желанием помочь. Врач это не только работник с 9 до 5, но и существо доброе, стремящееся именно помочь, ибо это должно быть его целью. Очень жаль, что я таких встречаю крайне редко.

Да, по поводу бездушности всех врачей: не скажите. Я как раз в гематологии лежал, у нас был молодой врач, активный такой человек, живой. Конечно, не был в восторге от моей диеты, но быстро нашел подход. Было видно, что к пациентам он относится хорошо - его в клинике уважают именно пациенты, а не только коллеги.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Вот с этим - не могу согласиться. Откуда Вы знаете что это - не обусловлено генетически? К тому же, насколько мне известно, данная особенность зачастую передается по наследству. Да и не слышал я, чтобы кто-либо от этого избавился. Я закончил медицинский университет, и помню, что те, кто падал в обморок на первом курсе - те падали и на шестом. Просто по окончании обучения, они искали другие профессии. А насчет приобретенной,то это - уже скорее из раздела психиатрии.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Смысл? Генетически обычно обусловлены полезные факторы с точки зрения эволюции, в т.ч. и стереотипы поведения. Мнительность, высокомерие, и иже с ними нельзя назвать полезными, хотя они упорно существуют, но это скорее к психологии, а не к генам, которые формируются тысячелетиями. Даже если бы это можно было передавать генетически, виду homo sdapiens не так и много лет, просто бы не успело закрепться.

Скорее воспитывается.

Прямо не запрещено ведь. Всякое случается. Хотя, признаюсь, я тоже не знаю таких примеров. Впрочем, высокомерное создание я знаю только одно.

Конечно. Вот он и ответ.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

MISTER Z, как говорил один великий человек, "прежде чем спорить, договоримся о терминологии". Я говорил не о той мнительности, что есть "склонность видеть во всём опасность, что-либо неблагоприятное; болезненная подозрительность, недоверчивость ", а о боязни крови (В дальнейшем, во избежании путаницы только так и буду ее называть). По-моему, о ней здесь и шла речь с самого начала. Это подобно боязни высоты, темноты, и т.д. Это - не черта характера. Высокомерие - это, в сущности, та же гордыня, во всеуслышанье заявляющая о своем присутствии (Франсуа де Ларошфуко) т.е. смертный грех. А потому сравнение с высокомерием, и тому подобными человеческими пороками, здесь мягко говоря, не уместны. Да и нравственные пороки, нередко передаются наследственно. Если же в семье родился ребенок с чертами характера, несоответствующими таковым у родителей (и такое бывает!), то это неизбежно приводит к конфликтам между ними. И поверьте мне, "перевоспитание" приводит к еще большим конфликтам. О таких говорят: "В семье не без урода". Но это уже другая тема.

Нет уж, поверьте мне - это врожденное качество. Бояться крови никого не воспитывают. Скорее наоборот, воспитывают ее не бояться. И вот такие родители, не понимая что их ребенок теряет сознание при виде крови, посылают его учиться на врача. Ну и как правило, in summa, из этого ничего не выходит.

От врожденной? Естественно не слышали. Их попросту нет.

Я имел ввиду, что боязнь крови, как и боязнь высоты и т.д., может быть спровоцирована психологической травмой, а это уже удел психиатрии, точнее даже психологии. А врожденная боязнь крови (высоты и т.д.) - это statum naturalis. И с этим нужно смириться.
P.S. Да, кстати, доводы "с точки зрения эволюции" можете не приводить. Я в нее не верю.

_________________
"Все, что живо, священно." У.Блейк
"Каждый человек может быть самим собою только пока он одинок." А.Шопенгауэр
Semper Fi

Phoenix,
В таком случае я вас не правильно понял. Если говорить о боязне крови - я с ней совсем не сталкивался и не знаю никого с подобным, а потому все мною сказанное к ней не имеет отношения. На этом смею завершить это обсуждение.

_________________
Если что-то не убивает - пусть будет. ||словарь

Все-таки шокирует... как можно понести своего питомца на опыты? Даже на безвредные... В такой ситуации и люди, и животные испытывают стресс... Все-таки, незнакомая обстановка, непонятные манипуляции... И это может не пройти бесследно.

Кстати, о прививках. По возможности отказываюсь, где-то 2 два года, и ничего... Несколько месяцев назад полностью отказалась от таблеток. С тех пор ни разу не болела, хотя раньше и месяца не проходило...

Сегодня за завтраком Софья Андреевна прочла вслух газетное сообщение о том, что ее знакомый NN убил своего пятилетнего сына, а потом себя самого. В письме, которое он оставил, он пишет, что в том положении, в каком он находится, он не может служить науке, и потому убивает себя; а для того, чтобы его сын не страдал неврастенией, которой страдал он сам, он убивает и его.
– Прямое сумасшествие, – сказал Л. Н. – Представлять себе, что он должен в науке что-то сделать, и что пятилетний ребенок – неврастеник! Надо жить естественной жизнью, тогда никакой неврастении не будет.
Л. Н. Толстой о вегетарианстве и естественной жизни. 9 февраля 1905
(из записок Д. П. Маковицкого. Декабрь 1904–апрель 1905)
http://www.vita.org.ru/veg/veg-literatu ... 913/45.htm

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Прививками не пользуюсь совсем, но если заболеваю - сижу на таблетках.

Страшно? А какого ЗДОРОВЫМ животным, которых калечат и убивают, испытывая эти лекарства?

Сегодня после обеда Л. Н. диктовал перевод из Карпентера о медицине и по этому поводу сказал:
– Есть два способа борьбы с болезнями. Один – в том, чтобы закалять себя, чтобы болезнь не пристала (правильно жить); другой – в том, чтобы, заболев, лечить болезнь. Теперешние медики делают последнее и ставят это на первый план. Первый способ – медленный, но гораздо важнее. Толстой о вегетарианстве и естественной жизни. 17 февраля 1905 http://www.vita.org.ru/veg/veg-literatu ... 913/45.htm

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

И если уже болеешь, никто не отменял такие вещи, как иммунитет, отдых и чеснок... Я не говорю о серьезных заболеваниях, но во многих случаях можно обойтись без таблеток)))

А я таблетки не пью даже не потому, что они неэтичны, а ещё и потому, что свой организм жалко - это же химия. Вся химия проходит через печень, отравляя наш организм. И в дальнейшем это ох как сказывается. Зачем их пить? У меня как-то несколько месяцев назад впервые за последние вегетарианские года как-то вечером поднялась температура. Я просто выпила на ночь бадью (ну очень большую кружку))) горячего чая, и легла спать. И всё!!! Ночью пропотела, утром - как огурчик

Болею не так уж часто (в этом году пока только 2 раза), мне по большому счёту всё равно, что когааа-то там скажется, мне нужен быстрый, сиюминутный результат, чтобы встать на ноги и не терять работоспособность. И я не "сижу на таблетках" неделю или больше, как некоторые, а принимаю за 1-2 дня комбинацию различных средств в большом количестве для подавления тех или иных симптомов (смотрю только, по инструкции, чтобы они друг друга не исключали).
4 средства от насморка, 3 средства от боль в горле, 2 средства от температуры, ещё 2 - комплексного действия от всего этого сразу. Если за день заметно лучше не становится - прибегаю к антибиотикам. Главное - быстрый и эффективный результат.
Чеснок в комбинации с хим. средствами. Отдых у меня отменён - постоянно занимаюсь либо физическим, либо умственным трудом, а болезнь и то и другое подрывает!