Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Разговаривая о проблеме животных, об их правах и их защите, почему-то именно в России сталкиваюсь со стеной равнодушия, нежелания понять и очень часто даже агрессии. Поражает огромное количество "Двуликих Янусов", с одной стороны пристраивающих кошек, берущих животных из приюта, делающих даже кое-какие пожертвования, а с другой - это тупое упорство, нежелание акцептировать страдания животных, мясоедство и нежелание отказываться от мехов.
Например, разговаривая о тех же проблемах с людьми из других стран, при чём не важно каких, всегда присутствует хотя бы минимальное уважение к зоозащитной позиции, люди думают, выслушивают аргументы, готовы на дискуссию, они гораздо добрее, что ли.
У вас есть соображения по этому поводу ?

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Я гораздо чаще с агрессией сталкиваюсь. По моим наблюдениям, чем образованней и счастливее человек, тем он сострадательней. Опять же возвращаясь к Тендрякову и его идее о том, что нищему и несчастливому человеку нет дела до других... Вот здесь я с ним полностью согласна, несмотря на культивацию идее о благородстве голодающего пролетариата и зажравшейся интеллигенции, сохранившейся со времен революции.
Русские люди просто необразованные и чувствуют себя обиженными жизнью, а им еще по телевизору показывают, мол какие вы лузеры, успех - это икру ложками жрать, чтобы харя только в widescreen вмещалась.
Вот им хочется захапать и побольше, плевать на всех, на людей тоже. Идеи сострадания к животным воспринимаются вообще как попытка отнять последнее чувство превосходства. Ну среди людей не получается повыеживаться, хотя бы тем, что "система для человека" погордиться дай. И хрен объяснишь этим нищебродам, что нищебродами они стали по своей вине, потому что не были достойными. Потому что каждый из них своими деньгами поддерживал неэтичный бизнес, ленился открывать свое дело и вообще работать и думать. Неэтичные производители в свою очередь пролоббировали в политику угодных им чинуш, которые монополизацией и "эгоизмом народа" пользуются очень удачно, чтобы обворовывать оставшиеся угодья, расчищать место под бизнес, загонять в долговую яму "эгоистов" (которые считают себя свободными людьми). Ведь тем, кто эксплуатирует животных, точно так же нет дела до страданий людей, для них все и все -ресурс, а цель -деньги и власть. И трудновато объяснить, что эгоизм - это отличный инструмент управления, поэтому его так по телеку и рекламируют))) Альтруисты и энтузиасты -вне системы, вот почему их называют глупцами, ими не получается управлять, приходится на костер отправлять. А тех, кто стремится пополнить собственный карман, покупают за очень дешево, только вот потом этот человек сам сильно жалеет, поняв, что потерял гораздо больше, чем приобрел.

_________________

И да, конечно, почему еще необразованность ведет к агрессии в сторону веганов.
Мифы о необходимости мясоедения передаются "из поколения в поколение". Советским врчам в голову вбили, что "мясо надо есть". Все. Они в лекции записали, вызубрили и с тех пор пациентам одно и то же в голову вкладывают. Разумеется, надо ли сами они не выясняли, их просто так научили. Пациенты эти тоже сами нихрена, разумеется, не знают, им врач сказал "мясо жрать надо", они и повторят. А вот я читала, что в некоторых местах Африки считается есть других людоедов вредным для здоровья. Кушать надо крестьян, которые питаются растительной пищей. Уверена, что ганнибалам тоже не объяснишь, что кушать людей вообще вовсе необязательно.
И когда необразованному человеку пытаешься что-то доказать, поставив на логику в том числе, он начинает вопить, как истеричный клоун, стараясь подобрать как можно больше слов, вроде, "секта". Единственная причина этих истерических воплей, что отстоять-то он свою позицию не способен, потому что тупо у него нет знаний и логики. Вот и приходится прибегать к "силе". Сила есть, ума не надо - русская пословица.

_________________

Ты считаешь, что зависть и необразованность и есть основные причины ?
Мне вот интересно, почему же те же украинцы или белорусы гуманнее и добрее?

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Не знаю, может, потому что там влияние Запада сильнее.

_________________

А Петербург ? С одной строны Страны Балтии, с другой - Финляндия. Так там тогда должна гуманность процветать.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

С чего ты взяла? Я бы не стала по нескольким людям судить о тенденции.

_________________

Их много, к сожалению. И этот "парфюмер" из "Хочу шубу" тоже из моего родного города.
С чего ты взяла, что несколько ?

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Ну ты же говоришь, что судишь по тем, с кем лично общалась.

_________________

Ну да. А у тебя есть другие примеры ? Даже люди, которых я друзьями считала, и те наплевательска отнеслись к моим доводам, а некоторые даже агрессивно.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

А, может быть, лучше не раскачивать деструктивный маятнмк и обсудить, в чем плюсы отношения к животным в разных странах?

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Ну я еще стараюсь по обзорам в СМИ судить. Не знаю, не знаю. Я в Питере дважды была, народ там мне показался гораздо добрее моковского в целом. С другой стороны, в Москве москвичей еще поискать надо. Как говорил один юморист: москвичи сами позабыли, откуда понаехали.
Но одно точно могу сказать, что в Москве и Питере отношения к животным в разы лучше, чем в гопгородах. Бывала я в общем в Брянске, например...

_________________

Можно и так. Про Европу мне многое известно. Про Россию было бы интересно узнать.
ВИТА - это уже большой плюс, про остальные мне неизвестно.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Россия большая. Москва и Питер сильно от России отличаются.
По-моему, большинство тех же приютов сконцентрированы именно в этих 2 городах.В Европе, наверное, распределение более равномерное.

Лучше расскажи нам про Европу. Очень интересно.

_________________

Ну а что тут рассказывать, ты же сама в курсе. И потом в Европе очень много стран.
Мне кажется хорошим показателем даже то, что, например, в моей провинции на 450 000 человек существуют 8 зоозащитных организаций. Но вопрос был не в этом.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

энто как сказать и с какой стороны рассматривать. В России хотя бы где-то есть официальные приюты, а у нас они не нужны ,потому что по мнению большинства нет проблемы такой.

http://egida.by/news/2010-08-01-210
http://egida.by/news/2008-06-07-103
http://egida.by/news/2010-04-18-199
http://egida.by/news/2010-03-24-198
http://egida.by/news/2009-05-16-146

Как-то не совсем по-доброму. :(

_________________
Люди - болезнь на коже Земли... Otto Dix

Да уж. Больше всего бесит та развилка в "мозгах". Как мясо жрать, так заразиться ничем не боятся, а от собак на улице шарахаются: "вдруг бешеная ааа"

_________________

Бездомные лохматые псы и облезлые кошки не украшают облик нашей столицы.
Да, самое главное - это внешний облик.
В Петербурге, например, есть группы живодёров, которые жестоко убивают бездомных животных и выставляют видео В Контакте. Хотя ссылка Евгения на Питерский "Альянс" порадовала.

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

А теперь - мегапозитив.
Вон сколько зоозащитных организаций самого разного профиля по всему миру!
http://worldanimalnet.org/new.asp
Чтобы заценить их количество, сначала кликаем, например, на Африку, нам вылезает куча стран Африки, затем, например, на Замбию, и смотрим, что делается а Замбии!

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Даже там WWF, а иногда и не один.

_________________

Собственно, оттуда эта шарашкина контора к нам и пришла. Но там больше знают о движении за права животных, поэтому жертв "пирамиды", наверное, меньше.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Да это вообще кошмар. У нас в институте после аккредитации вуза даже в тесты вопросы включили про Всемирный фонд дикой природы!!! На том занятии группой писали. Был вопрос "кто является контактной аудиторией WWF"
У препода спрашивали сегодня, зачем этот вопрос включили и вообще какое он отношение имеет к предмету. Она сказала, что большую часть теста сама писала, а этот вопрос взят из обязательного что ли перечня, который сверху поступил. Про тот же Гринпис мы ничего почему-то не учим.
А на другом предмете на основе анализа деятельности WWF писали проект по другим общественным организациям. Разумеется, из той работы про их обман ничего не узнаешь.

_________________

Спасибо за ссылку, Лесси !

_________________
Tierschutz ist Erziehung zur Menschlichkeit.
Albert Schweitzer

Посмотрите, как "помогают" животным в Дании! http://www.metal-radio.ru/dolpnews

Эту ситуацию может переломить массовый активный протест, но кардинально - только изменение сознание людей. Потому что много мест на планете, где подобное творится скрыто и в больших масштабах. Например, ближайшая бойня телят, цыплят, свиней, лошадей и др. "сельскохозяйственных животных", которых жестокого выращивают и жестоко убивают.

Бойня гринд на Фарерских островах, дельфинов в Японии, китов в Антарктике - это сложный случай варварства островитян ради "своего пропитания", не желающих видеть альтернатив в другой - здоровой и достаточной - вегетарианской пище без убийства, однако, борьба и с такими явлениями увенчивается победами, если она упорно ведётся.
Например, запретом на убийство гренландских тюленей - их детёнышей - бельков, которого мы добились в России в 2009 г.:
http://www.vita.org.ru/fur/baby-seals/save-baby-seals.htm

Подробнее о бойне дельфинов на Фарерах:
http://www.vita.org.ru/new/2010/aug/23.htm
Также по теме:
http://www.vita.org.ru/amusement/delfinarii.htm

Выход для всех людей - спасение для животных и всей планеты:
Кардинальное решение:
http://www.vita.org.ru/veg.htm

Приглашаем вас принять активное участие в движении за права животных:
http://www.vita.org.ru/about-us.htm
http://www.vita.org.ru/volunteer.htm

Продолжение обсуждения:
viewtopic.php?f=2&t=3146

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой