Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Ссылки и доказательства в студию - если они, конечно, есть.

Вот довольно интересный случай, рассказанный в дневнике Юнга, сына известного актера: «В июле 1810 года было объявлено, что в Лондон только что прибыл самый большой слон, какого когда либо видели в Англии. Узнав об этом, Генри Гаррис, директор Ковент-Гарденского театра, решился, если возможно, приобрести этого слона: ему пришло в голову, что, если он введет слона в новую пантомиму, которую собирался ставить на сцену и которая должна была стоить ему больших затрат, это придаст ей много привлекательности. С этой целью Гаррис купил слона за 900 гвиней. М-с Генри Джонстон должна была выехать на слоне, а мисс Паркер Коломбина — играть для него. Раз утром, когда мой отец находился в примыкавшей к Ковент-Гарденовскому театральной конторе, из театра до него донесся какой-то странный шум. Он спросил одного из плотников, не знает ли он, в чем дело, и тот сказал, что «там что-то не ладится со слоном, но что, он хорошенько не знает». Я не знаком с нынешними театральными порядками, но в то время, если новая пьеса назначалась к представлению на такой-то вечер и на приготовление ее отводилось мало времени, то по окончании ежедневных представлений, после того, как публика расходилась, шли репетиции новой пьесы. Одна из таких репетиций шла всю ночь перед тем, как было возбуждено любопытством его отца. Так как, по пьесе, м-сс Генри Джонстон, сидя на спине слона, должна была проехать по мосту, окруженная многочисленной свитой, то сочли нужным заранее испытать послушание неповоротливого чудовища. Подойдя к легкому временному мостику, умное животное отдернуло переднюю ногу и не двигалось с места. Известен естественно-исторический факт, что слон, сознавая свои громадные размеры и непомерную тяжесть, никогда не ступит на такой предмет, который не может его выдержать. Видя, как решительно сопротивляется животное всем попыткам принудить или убедить его пройти по мосту, заведующий устройством подмостков предложил отложить опыт до следующего дня, когда слон будет, может быть, послушнее. Как раз во время повторения опыта отец мой, услыхав необыкновенные звуки, решил сходить на сцену и узнать, в чем дело. То, что он увидел, возмутило его. Громадный зверь стоял с опущенными глазами, и, поводя ушами, безропотно покорялся частым ударам острой железной палки, которою его вожак неистово тыкал в чувствительную мясистую часть его шеи у основания уха. На полу подле животного стояла лужа крови. Один из распорядителей, рассерженный этим бессмысленным, как ему казалось, упорством, понуждал вожака к еще более строгим мерам, но тут с ним вступил в спор мой отец, большой любитель животных. Он подошел к бедному, терпеливому страдальцу, стал ласкать его и гладить и, когда вожак собирался еще раз пустить в ход свое оружие, с силой схватил его за руку и удержал от дальнейших жестокостей. Пока между Юнгом и темнолицым человеком, вожаком слона, шли бурные пререкания, в театр вошел командир Ашеля, капитан Хей, который привез этого слона на своем корабле и очень любил и баловал его во время плавания. Капитан спросил, что случилось.

Прежде чем успели объяснить, в чем дело, измученное животное заговорило само за себя: увидев своего покровителя, слон тотчас же заковылял к нему, со взглядом, полным кроткой мольбы, захватил хоботом его руку, погрузил ее в свою кровавую рану и затем поднес к его глазам. Это движение говорило яснее всяких слов. «Посмотри, как эти жестокие люди обращаются со мной. Неужели ты это одобришь?» Самые черствые сердца были глубоко тронуты этой сценой: между прочим, расчувствовался и господин, так энергично настаивавший на строгих мерах. Движимый теперь несравнимо более высоким побуждением, он выбежал на улицу, купил на ларе яблок и принес их слону. Но тот глядел на него искоса, взял яблоки, бросил их на поле и, растоптав в кашу, отшвырнул от себя ногой. Вслед затем, вошел Юнг, ходивший в Ковент-Гарден за тем же, за чем и господин, приношение которого слон только что отверг. Когда Юнг протянул слону фрукты, тот, к величайшему изумлению присутствующих, съел все до последнего кусочка и, покончив с едой, с сознательной нежностью обвил хоботом талию Юнга, показывая этим действием, что, если он помнит зло, то не забывает и добра».

Большинство животных обладает только зачатками мышления; не будем приплетать сюда высших приматов, которых никто в пищу и не разводит. Поэтому не нужно унижать человечество подобными сравнениями.

Впрочем, если человек - тоже животное, то что вас тогда смущает в мясоедстве? Что, другим можно, а человеку - нельзя?

Опыты, которые проводят студенты, готовят из них врачей, которые не упадут в обморок при виде сложной травмы либо при виде полостной операции, плюс знание анатомии из картинок не почерпнуть.

Однако при чем тут мясо?

Ни об одной свинье, которая объявила бы голодовку, протестуя против условий содержания.

Нет чувств, говорите? А почему же тогда мой конь всегда мне радостно "гугукает", как только меня завидит?
Он прекрасно выделяет меня из толпы людей, видит, где я, причем в любой одежде и виде: впивается в меня глазами и больше не упускает из виду, куда бы я ни направилась. Флюгер эдакий....

У них такой восхитительный и интересный язык. Они даже шутить умеют. Да ещё как!

Умные, доверчивые и наивные гуси, которых я не сумела защитить в свои 13 лет...

Эх...(((. К сожалению, детям не оставляют выбора. Они ничего не могут сделать, ни на что повлиять.

Zabava Я бы ещё хотел пояснить, что одно дело, делать хирургическую операцию человеку или же животному, при этом искренне желая ему помочь и при этом свести к минимуму его страдания.

И совсем другое дело просто "потрошить насмерть" подопытное животное ради опыта, от этого у человека душа черствеет, он становится более равнодушным к смерти и страданиям, так психологически тренируют бойцов спецназа, что бы рука не дрогнула убить, что бы убить в нём остатки человеческого, что им помешает в их работе.

Но врач не спецназовец, и не убийца, так зачем же тренировать его именно на убийствах? Попробуйте уловить разницу между этими понятиями.

И вообще, я всё время думаю, насколько же все-таки отсталым и ущербным нужно быть, чтобы видеть в животных только мясо. Отрицать, что у них тоже могут быть чувства и эмоции. Как же вы так можете жить, а?

Врач не имеет права на сострадание во время операции, как бы жестоко это не звучало. Есть даже закон, запрещающий врачам лечить близких родственников. Принимая страдания больного близко к сердцу, не все могут принимать объективные решения. Или может банально дрогнуть рука во время операции от избытка эмоций. Поэтому, как бы искренне врач не хотел выздоровления больного, сострадать ему он не имеет права. Такой вот парадокс.

Р. Мендельсон - известный американский педиатр. Он сравнивает нынешнюю медицину с церковью - та же слепая вера и обряды.

"Насколько смертоносна Церковь Современной Медицины, становится очевидным, когда происходят забастовки врачей. В 1976 году в столице Колумбии, Боготе, все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня. «Национальный католический вестник» описал «ряд необычных побочных эффектов» этой забастовки. Уровень смертности упал на тридцать пять процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт». В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на восемнадцать процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Д-р Милтон Ремер, профессор Управления здравоохранения из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, провел исследование в семнадцати крупнейших больницах и обнаружил, что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше. Как только забастовка закончилась и медицинский молох вновь заработал, уровень смертности поднялся до уровня, отмечавшегося до забастовки.
То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на пятьдесят процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого".

И вообще, я всё время думаю, насколько же все-таки отсталым и ущербным нужно быть, чтобы видеть в животных только мясо. Отрицать, что у них тоже могут быть чувства и эмоции. Как же вы так можете жить, а?
Нет чувств, говорите? А почему же тогда мой конь всегда мне радостно "гугукает", как только меня завидит?
Он прекрасно выделяет меня из толпы людей, видит, где я, причем в любой одежде и виде: впивается в меня глазами и больше не упускает из виду, куда бы я ни направилась. Флюгер эдакий.... Мне даже девчонки всегда говорят: мы всегда знаем, когда ты уже здесь, приехала. По "флюгеру". Если флюгер направлен в сторону раздевалки - значит, ты тут. А как он стремится общаться, играть, учиться новому! Это такое счастье. Я даже не представляю, как можно убить лошадь. Мне не доводилось так вплотную общаться с коровами и свиньями, но уверена, что они точно такие же, как и лошади. Такие же умные, добрые и чистые.

В связи с этим возник вопрос - как можно цивилизованно решить проблему с бездомными животными?

Не, она мясо видит только в тех животных, которые на прилавках продаются в виде мяса и меха, а остальных она считает развитыми. Какая удобная, но при этом абсолютно унизительная позиция..

Стерилизация и неразведение.

Но у меня есть серьезные сомнения по поводу того, что отказ от покупки мяса может серьезно повлиять на эту отрасль животноводства. Более подробно я написала в одном из постов выше, и буду рада, если появятся комментарии по нему. Другое дело, что тут присутствует уже другой аспект - осознание того, что лично я не вношу свой вклад в создание спроса и что я чиста в этом отношении перед собой и людьми.

В связи с этим возник вопрос - как можно цивилизованно решить проблему с бездомными животными?

Неразведение невозможно. Детям необходимо общение с животными хотя бы в целях воспитания в них человечности. Нужно повышать общую культуру поведения человека с животным, чтобы все с раннего детства знали: "мы в ответе за тех, кого приручили".

Нужно повышать общую культуру поведения человека с животным

Культура, мля...

Когда мои дети вырастут, я их обязательно отведу и в цирк, и в зоопарк. Чтобы они на всю жизнь запомнили, что это большое горе для животных, и что так быть не должно.

Единственное, чего я не могу - отказаться от мяса. Я никак не могу поверить, что возможно полноценное питание и развитие без него. Другое дело - способ получения этого мяса. Вполне возможно сделать условия разведения животных хорошими.

Я не ношу меха животных. Он безумно красив, и им хочется обладать. Но как только я вспоминаю, как он получен, он теряет свое очарование. Когда мои дети вырастут, я их обязательно отведу и в цирк, и в зоопарк. Чтобы они на всю жизнь запомнили, что это большое горе для животных, и что так быть не должно.