Lyseria писал(а):
Если что, извиняюсь за излишнюю эмоциональность...
Действительно, эмоциональный пост. Так как пост большой, остановлюсь
на некоторых моментах.
Lyseria писал(а):
Человеческая слепота порой наивна. Я это говорю не в отношении Вас, а всех, включая и себя. Идиллия, сформированная у Вас в мозгу - увы ложна, и это даже не сладкая ложь.
Экстремизм всегда страшен. Это я не о веганах, я тоже порой бросаюсь
в крайности, но потом стараюсь трезво взглянуть на вещи. Чего желаю и
другим. И потом, я далёк от того, чтобы считать, будто между
животными и людьми возможны идиллические отношения. Где есть разные
интересы, там всегда есть конфликты. Наша задача, как "людей
разумных", - свести конфликты к минимуму. А не стараться исключить из
своей жизни другую сторону, в данном случае - животных.
Lyseria писал(а):
Приручили корову: нам - молоко, корове - постоянное доение и сопряженные с ним болезни, спиленные рога, зависимость от человека, скотобойня. Приручили лошадь: нам - незаменимый транспорт в течении веков, рабочее средство, вид спорта,... лошади - загон или бег по кругу или плуг, удила, шпоры, седло, хлыст, аркан, последствия загнанности, скотобойня. Приручили овцу: нам - шерсть, овце - тот же дурно пахнущий тесный загон, и потом... да, скотобойня. Приручили птицу: нам - мясо и яйца, птице - уродливый внешний вид в результате выведения уродливых же пород, упразднение возможности летать в результате селекции, ну и - незавидная смерть после весьма незавидной жизни. Свинью - сало и кожа vs клеть, полная помоев.
Поймите, пожалуйста, я так же против жестокого обращения с животными,
как и Вы! Я тоже против: спиливания рогов (на самом деле коровы не
так уж и бодливы, нужно только не бить их, не пугать, и они будут
якобы равнодушно жевать жвачку, поэтому спиливание рогов - абсолютно
лишняя вещь), постоянного доения (должны быть периоды отдыха от
доения) и сопряженных с доением болезней (не нужно изо всей силы
тянуть за соски, и слишком слабо тоже не нужно доить, дойку нужно
производить, учитывая состояние коровы, а в остальном - постоянный
ветеринарный осмотр), лишения кур возможности летать в результате
селекции, и уж конечно, против скотобоен и грязных свинарен. Также
против насильственной стерилизации собак и кошек. Но бег по кругу
лошади или плуг, удила, шпоры, седло, хлыст, аркан - всё это вполне
допустимо в разумных пределах. Какой вред от бега лошади по кругу или
под всадником? Собственно говоря, лошадь для этого и предназначена. В
умеренных дозах бег даже нравится лошади. Шпоры, хлыст - для лошади
это как для слона - укус комара. В разумных пределах, разумеется.
Да, ныне нет идиллии. Но если её нет, это не значит, что нужно
разрушать всё до основания. Надо попытаться привести положение в
норму. Вообще-то это очень эмоциональный подход - если что-то нам не
нравится, нужно дойти до противоположной крайности. Если проблема в
отношениях с домашними животными, нужно избавиться от домашних
животных, раз уж от людей избавиться невозможно. Нет животных - нет
проблемы. Вот такой вот радикальный подход. В связи с этим
вспоминается забавный анекдот:
- Девушка, Вы могли бы полюбить радикала?
- Ради чего?!
Я - за более сбалансированный подход. Хватит с нас революционеров,
разрушающих всё до основания!
Lyseria писал(а):
Где симбиоз??
Нету, нету никакой взаимовыгоды в человеческом домашнем хозяйстве, и
никогда не было!
Позвольте, а как же те блага, которые Вы перечислили выше? Молоко,
незаменимый транспорт в течении веков, шерсть и т. д.? Скорее всего,
был симбиоз, но было также жестокое, неблагодарное поведение одного
из сторон. Если это поведение исправить, симбиоз будет бросаться в
глаза.
Кошки и собаки успели стать исключением, Вы говорите? Вот видите,
идиллия, Вы видите, что они возможны! Но я не думаю, что это идиллия.
Так, нормальные отношения членов семьи - где-то поругались, где-то
уступили друг другу и т. д. А веганы готовы разлучить любящих друг друга собачку и Хозяина. Возможно, наиболее радикально настроенные веганы способны потребовать арестовать Хозяина собачки, как злостного эксплуататора животных. А собачку - вернуть в лес, откуда она вышла. Где её, вне сомнений, разорвут волки.
Куда девать телят, спрашиваете? Можно подарить голодающим в Африке.
Или голодающим соседям. Поверьте, Матушка-Природа позаботиться о
численности животных и людей. До сих пор как-то справлялась. И не
стоит думать, будто нынешняя с/х экономика - вершина развития,
"проверенная веками". Да, она устоявшаяся, но грядёт эра Водолея, и
эта экономическая система может изменится! Что дала эта хваленая
"проверенная веками" система? Миллионы людей в Африке, да и в других
странах, нищенствуют. Вот к чему привела эта система. Поэтому я и
утверждаю, что нет необходимости пускать под нож телят. А что
касается бычков и быков... Тут дело в человеческой глупости,
ненаблюдательности и лени. Почему бык, будучи один на всё стадо,
становится агрессивным? А Вы вспомните единственного, любимого
ребёнка в семье. Все его балуют и не ругают. Каким он вырастет?
Правильно - агрессивным, эгоцентричным, прямо как тот единственный
бык в стаде. А теперь вспомните многодетные семьи - там не дадут
выскочить одному из детей, все дети навалятся, саморегуляция, так
сказать. Такие дети умеют учитывать чужие интересы. Странно, люди
как-то не задумываются о таких вещах в отношении быков! Потому что не
воспринимают их как равных. Огромная туша, которая угрожает забодать
- вот так люди и воспринимают эмоционально быков. А эмоции заглушают
разум - поэтому и не задумываться о психологии быков... Быки -
превосходные трудяги, нельзя их оставлять в стаде только как
производителей! Это противоестественно! Это из-за технического
прогресса, тракторов и т. д., то есть опять из-за глупости людей.
Представьте - бык не трудится, не сублимирует избыточную сексуальную
энергию, один в стаде, конечно, есть от чего быть агрессивным и
ревнивым! Если он будет трудиться, как ему положено Природой, у него
просто не останется сил на такую ерунду, как бодание людей. Плюс к
этому есть товарищи, которые тоже могут боднуть, если не соблюдать
правил общежития. Вот как должно быть в нормальном стаде. Конечно,
они должны меж собой бодаться, люди ведь тоже "бодаются" между собой?
Это тренирует мышцы, укрепляет череп, позвоночник, и способствует
появлению крепкого потомства. А чтоб людей не бодали в таком стаде,
есть такое изобретение, как кольцо в носу. Вы скажете - жестокость, а
я скажу - страховка на всякий случай. Никто же не собирается дёргать
за кольцо до крови, правильно? Если бык будет смирно себя вести, то
он не почувствует боли. И он это прекрасно понимает. На пенсию быки
могут сами заработать своим хребтом, при небольшом участии человека,
конечно, энергии для сублимации в них ох как много. А люди, по своей
глупости, режут, можно сказать, курицу, несущую золотые яйца! Ведь
бык - это экологически чистый и транспорт, и тягловая сила, в разы
экономичнее тракторов! И братьев наших меньших губят, и почву
тракторами топчут, и атмосферу гробят!
Lyseria писал(а):
Найдите женщину, которая хотела бы всю жизнь только и делать, что непрерывно рожать детей, без пауз и никогда, никогда не останавливать молоко в промежутках между беременностями?
Это, конечно, ещё одна крайность. Вот с такими крайностями и нужно
бороться. Но если противопоставить одной крайности другую - ничего
хорошего из этого не выйдет. Выйдет так же плохо, если не хуже. Тут
эмоции - плохие советчики. Эмоции хороши в своих владениях - в
музыке, в живописи, в сериалах. А в таких серьёзных вещах, как
взаимодействие людей с видами и царствами, нужен только холодный
разум и и только одно чувство - чувство меры.
Lyseria писал(а):
Ой, и еще одно... Вы думаете, веганы отказываются от молока, коктейлей, сметаны, сливок...? Вообще-то - нет! . Молоко можно употреблять - соевое, не оплаченное чужой болью и смертью. Тем, для кого стакан молока по утрам - незаменимое лакомство, вовсе не придется, став веганом, от него отказываться. Почти всем продуктам есть веганские замены.
Вы меня искушаете! Соевое молоко - отнюдь не замена натуральному
молоку. Далеко не замена. Но сгодится для обмана собственных вкусовых
рецепторов.
Lyseria писал(а):
О, Вы сейчас скажете что соя - тоже живая, и т.д., и т.п.
Я приводил в пример растения, чтобы показать - мы не изолированы от
Природы - мы вокруг взаимодействуем с разными видами, и даже
царствами. И это противоестественно (против Естества), изолироваться
от Природы, частью которого мы остаёмся. Что противоестественно - то,
пардон, извращение. Птичка чистит зубы крокодилу, волки очищают стадо
лосей от больных животных - везде есть взаимопроникновение видов, их
взаимодействие. Как наиболее разумный вид, мы должны, наоборот,
увеличивать количество точек соприкосновения с Природой. Но это
взаимодействие, предполагается, должно оказывать только положительное
влияние на виды и царства. Если люди, допустим, откажутся от
растительной пищи в пользу искусственной, то вполне возможно, потом
выяснится ущербность такой пищи, ущербность, которую ранее не
заметили, не открыли, не предугадали. Выйдет такая же глупость, как и
тракторы, скажем. Природа намного нас мудрее, хотя бы потому, что она
смогла создать нас, людей. Нам стоит довериться ей, и не выдумывать
что-то от себя.