Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Хочу узнать, есть ли люди принципиально не посещающих врачей и не принимающих лекарств, из-за того, что врачи - учась режут животных, а лекарства тестят. Если есть, то что делают с зубами? Узнала недавно точно теперь, что учась на стоматолога студенты тоже режут животных. Раньше мне грузили, что нет. Я уже 3 года без участия врачей живу и без лекарств, организм стал здоровее. Но вот, что делать с зубами, никак не придумаю Писать, что это глупо - отказываться от этого, не надо. Я слишком люблю тех, кого они убивают. Буду рада пообщаться с такими людьми, которые придерживаются таких же принципов.

Лучше, конечно, медикаментозной медициной, по возможности, не пользоваться. Тем более что послушать наших медиков - мы бы все уже в белых тапочках лежали, если бы горсти таблеток не ели. И плевать, что существуют веганы, прожившие долгие десятилетия без единой болезни (и без каких-либо таблеток).

Но до пуризма совсем уже тут тоже не стоит докатываться: здоровый веган принесет больше пользы животным, чем больной или (не дай Бог) умирающий.

А еще советую не забывать, что подавляющее большинство важных открытий были сделаны, благодаря КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ - то есть, работе с людьми, с пациентами, а также благодаря вскрытиям трупов. В вузах опыты на животных носят больше демонстрационный характер: ну надо показать, что, если лягушке капнуть кислотой - она дернет лапкой.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Стараюсь лечиться сама, но уж если чем то тяжёлым заболею.

Кто знает как лечить растяжения мышц без применения всяких кремов и мазей?!
У меня лет 10 назад ( в то время я ещё не была ни веганом, ни вегетарианкой и уж конечно, не обращала внимание на не этичность лекрственных средств, косметики и т.д ) было сильное растяжение - нога распухла, боли просто невыносимые, ни встать, ни лечь. Так я провалялась неделю, всё надеясь на улучшение, но увы Пришлось применить крем, а уж его наверняка на животных испытывали

Может массажем, у меня такого не было, даже не знаю, что подсказать. Я просто, когда решила отказаться от врачей , стала поосторожнее себя вести, чтобы не столкнуться с ними. Насчет болезней я и не гружусь, веги вообще не должны ничем болеть я это точно знаю. А вот зубы без врачей для меня пока задача не решена. И еще родить, тоже без вмешательств врачей надо. Я просто максималистка, если уж решила против, то тогда против во всем! Вспоминается, что когда я становилась вегетарианкой около 13 лет назад, меня тоже пугали и я верила даже, что без мяса не прожить, но пошла на принцип и ничего, жива В этом году будет уже, что я больше половины своей жизни вегетарианка.

Открытие анестезии и её использование в стоматологии не было никак связано с экспериментами на животных. Более того, с появлением анестетиков страдающие в различных сферах животные получили хоть какое-то облегчение.
В самое ближайшее время о жестокости и бессмысленности вивисекции - на сайте "Виты" - книга Шарпа "Жестокий обман". Следите за новостями.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Я покупаю кремы и гели из арники, не тестированные на животных. Они не очень сильные, но помогают. Еще у меня есть гель из чайного дерева (tea tree), обезболивающий, для больных мышц и суставов. И еще я использую tiger balm (не знаю, как по-русски), он вроде бывает разный. Я, естественно, покупаю нетестированный.
Удачи

P.S. Не совсем в тему, но хочу поделиться. Купила новый шампунь для собак от блох и клещей и против чесотки. Не то чтобы у моих собак что-либо из вышеперечисленного есть, не помню, когда последний раз блоху видела живьем, а клещи в наших местах не водятся. Химией всякой опять же собак давным давно перестала обрабатывать - себя не травим, так зачем собак травить? Но шампунь с чайным деревом по-любому штука хорошая, вот и купила. А сподвигла меня вот такая надпись:
Cruelty Free
Tested On Humans First
Без Жестокости
Сначала Был Протестирован На Людях

Особенно вторая часть впечатляет.

Любые лекарственные препараты проходят испытания на животных и тем паче анестетики - непроверенные лекарства не допускают на этап клинических испытаний.



У меня диплом "лечебное дело" при этом умудрилась ни одного животного не зарезать...

По моему мнению основная задача вегетарианца как раз таки быть здоровым и энергичным, чтобы показать, что отсутствие мяса в рационе не приводит к мрачным для организма последствиям.
Больной или плохо выглядящий вегетарианец - ещё один повод сказать, что без мяса никуда. Каждый из нас является как бы рекламным агентом - на нас смотрят и оценивают саму идею вегетарианства, поэтому поддержание здоровья для нас - это не только эгоистически направленное мероприятие - но и социальная реклама вегетарианства.

В заключении позволю себе обратиться к народной мудрости, которая гласит: "Тише едешь - дальше будешь." Прежде чем принять какое-то решение нужно взвесить все за и против. Если вы откажитесь от лечения - животных убивать не перестанут, но вот гнилые зубы никак не поспособствуют желанию людей встать на веганский путь, а ведь животных, убиваемых на мясо куда больше, чем подопытных животных.

А уж о родах без врачей и говорить нечего - это неоправданный риск - в случае удачи самое большое что вы сможете это сказать, что вы смогли обойтись без врачей и родить здорового ребёнка. В случае неудачи же - вам придётся жалеть о сделанном всю свою жизнь и никто из окружающих вас не поймёт.

_________________
Говори, что думаешь, думай, что говоришь...

Veg, я же написала в самом начале, что я против не только лекарств, но и врачей, которые во время обучения резали животных. Мой принцип состоит в том, что я не хочу им платить и вообще оказываться у них пациентом, показывая их значимость в социуме.
Ежик, насчет того, чтобы выглядеть и т.д. это от зубов не зависит. Нормально я представляю вегетарианство, и энергии во мне полно и здоровья и сил. Просто вот еще какие бывают ситуации, когда люди только узнают меня, они начинаю искать повод, чем бы зацепитть меня, ну обламываются, конечно т.к. за столько лет вегетарианства, я могу ответить на все, а вот меньше, чем 3 года назад я решила отстативать права и бедных грызунов, это обсирать продукцию, которую тестят, лекарства и врачей. И в таких вопросах я не должна уподомлеться им, т.к. к примеру " Я ПРОТИВ ВРАЧЕЙ!!!" Оппонент " А КАК ЖЕ ТЫ ЗУБЫ ЛЕЧИШЬ?" я " А ЗУБЫ ДА ЛЕЧУ" , смешно... это тоже самое, что типа да, я вегетарианка, но рыбу ем, там кальций...
Жаль, что пока никто не написал, кто разделяет мою точку зрения.
Даже, окружающие мясоеды смирились с моей этой позицией, но с ними я озвучиваю другие причины, на них жалость к животным не действует.
Ладно, немного вспылила вначале, не люблю просто двояких позиций. Я просто с себя так требую, или ты за или ты против. Да еще видимо привычка нападать выработалась, отбиваться так сказать.
Ладно, придумаю что нибудь с зубами, благо врачи и лекарства у меня уже ассоциируются с мясом.

VEGMILLA
Не стоит ударяться в пуризм. Ваше здоровье и благополучие достаточно важны. И не только сами по себе, но и как необходимые условия для вашей деятельности, направленной на защиту животных.

Если вы находите себе оправдание, то это на вашей совести. Я ссориться не хочу и спорить тоже. Помните, в клипе "Сценакардия" в 3 куплете он поет про опыты, и там показывают крысу в колбе, которая не может пошевелиться даже, вот после этого кадра, эмоции переполнили меня. Не знаю почему, но у меня особое отношение к крысам, из- за них я пошла на врачей и к овцам, из- за них я перешла на вегетарианство. Просто я их люблю больше себя, видимо в этом и дело. А на защиту животных мне сил хватит и моральных и физических

Немного не в тему, это про бельков, мой спор с защитниками поморов, это сайт нашего бывшего мэра, он тогда в программе заявил, что приезд звезд куплен и т.д.
http://www.avdonskoy.ru/modules.php?nam ... e&sid=1127, я это та, что Людмила

Да, животных можно любить больше себя - и именно потому все-таки иногда здраво взвесить, во сколько раз больше жизней будет спасено, если пойти на небольшой компромисс. Не ради себя, а ради животных. Я говорю это не столько применительно к конкретному случаю с зубами, сколько вообще по поводу пуризма. Предположим, веган заболел, и ему может помочь только лекарство, которое когда-то тестировалось на животных (случай, конечно, довольно редкий, но все бывает). Есть два варианта: отказаться от него и умереть или не отказаться, а потом предпринять шаги к тому, чтобы это тестирование было заменено гуманными альтернативами. Один раз упремся, чтобы животные продолжали страдать еще в течение десятилетий, а то и больше?
Говорят, категоричность - это самый простой путь, потому что при нем не надо думать. "Нет" - и все, дискуссии излишни. А думать и, главное, взвешивать, что эффективнее, порой бывает жизненно необходимо. Вот рассказывали историю про человека, к которому воры залезли домой. Он: "Не отдам мое имущество!" Полез в драку. В результате, стоимость последующего лечения оказалась в разы больше, чем стоимость его барахла, которое он-таки спас.
А делить мир на "черное" и "белое" - дело неблагодарное, слишком уж многое не подпадает ни под одну из этих категорий.

Ёжик писал(а):
Veg писал(а):
Открытие анестезии и её использование в стоматологии не было никак связано с экспериментами на животных. Более того, с появлением анестетиков страдающие в различных сферах животные получили хоть какое-то облегчение.



Любые лекарственные препараты проходят испытания на животных и тем паче анестетики - непроверенные лекарства не допускают на этап клинических испытаний.

Обезболивающие препараты были открыты путем практических наблюдений на человеке. Открыты по большей части случайно. Но... удивительная есть у "ученых" потребность: все надо перепроверить на крысах, пусть даже жизнь миллион раз показала, как это вещество действует на непосредственный объект лечения. А потом произносить пафосные речи, что эти животные положили жизнь на алтарь науки.

_________________
"Благословенны препятствия - ими растем". Н. Рерих

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

[quote="Лесси"]
Говорят, категоричность - это самый простой путь, потому что при нем не надо думать. "Нет" - и все, дискуссии излишни. А думать и, главное, взвешивать, что эффективнее, порой бывает жизненно необходимо.
А делить мир на "черное" и "белое" - дело неблагодарное, слишком уж многое не подпадает ни под одну из этих категорий.[quote="Лесси"]
В том, что не надо думать, это неправильно, все так то продумано, а уж после этого сказано НЕТ, ну там что то пришло уже во время НЕТ.
Если честно, очень жаль , что никто не поддержал. Но я от своего не откажусь все равно

Вот иногда говорят: "Убей себя - спаси планету". И, по большому счету, это действительно так - абсолютно любой человек, даже самый супер-пупер веган - и тот в той или иной степени вредит животным. С таким подходом самым последовательным решением было бы сейчас же спрыгнуть с 20-го этажа. А любые оправдания считать не более, чем лицемерием.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

Я в самом начале еще написала, что хочу пообщаться с людьми, считающими как и я, и что мне не надо писать, что это глупо и т.д. Я в своей жизни наслушалась этих уже оправданий- наездов от мясоедов по поводу мяса. Уж никак не думала, столкнуться с этим на этом форуме. Некое разочарование во мне конечно присутствует, но как я тоже писала выше спорить и ссориться я не хочу. Мне этого хватает по жизни. Поэтому, если можно, пусть пишут те люди, которые поддерживают мою точку зрения.

VEGMILLA, очень Вас поддерживаю, хотя сам не могу похвастаться такой же последовательностью... Чуть более года назад у меня был выбор: попасть под нож хирургу, начать принимать антибиотики или же оставить всё как есть, и наблюдать за дальнейшим результатом. Может быть, выбрав третий вариант, ничего не стряслось бы, и со временем напасть прошла бы сама собой, но тогда я был напуган и выбрал второй вариант. После антибиотиков у меня выпала сыпь - побочный эффект, и через год, совсем недавно, выпала повторно, хотя я их больше не принимал. Сейчас я жалею, что выбрал тогда антибиотики и считаю, что если б я принял ряд мер, то такой ситуации не возникло бы вовсе. А так я практически не принимаю никаких лекарственных средств, тот случай с антибиотиками вроде как единственный за прошедшие три года, да и по жизни я редко пользуюсь лекарственными средствами и, например, при простуде, я никогда не соблюдал предписания врачей, так как знал, что поправлюсь и так раньше положенного срока... Надеюсь, что со временем от тестирования лекарственных средств и прочей гадости на животных полностью откажутся и найдут для этих целей альтернативы или хотя бы перейдут на добровольцев...

В своё время я нашёл сайт, повествующий о людях полностью или насколько это возможно отказавшихся от лекарств, они называют себя, если не ошибаюсь "Натуристы", но мотивы толкающие отказаться от лекарств у этих людей несколько иные... Если Вам интересно, то можно поискать о них информацию по ключевому слову "Натуристы". Возможно, Вам будет нелишним, ознакомиться с их опытом, посмотреть на результаты жизни без лекарств.

_________________
Как много дел считалось невозможными, пока они не были осуществлены. (Плиний Старший)

Ну наконец- то!!!!!!!!!!!!!!! Очень рада, спасибо за поддержку!

Вообще-то, веганство предполагает отказ от медикаментозной аллопатической медицины.
Существует гомеопатия, траволечение, а здоровый образ жизни предполагает активное движение на свежем воздухе, закаливание и т.д.. И не забывайте о состоянии духа. Побольше оптимизма!
Сам не пользуюсь антибиотиками и пр. ерундой почти всю жизнь.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Я согласна, но я еще высказываюсь и против врачей. Мне лично не нужно ни гомеопатия, ни травы. Организм становиться сильнее, когда осознает, что помощи извне не будет. Я очень зла на людей в белых халатах из-за их издевательств над животными.

Хе-хе, а я вот очень зла на людей за издевательства над телятами, за то, что кто-то отнимает молоко у теленка и поддерживает производство телятины, чтобы поесть молочного шоколада. И не надо говорить, что молока там немного - медики тоже руки тренируют главным образом на человеческих трупах, а также с помощью клинической практики. Я - веган, и любой человек, хоть как-то поддержавший животноводство, - это мой враг.

Товарищи форумчане, поймите меня правильно: я вовсе не собираюсь предавать анафеме вегетарианцев, еще не перешедших на веганство. Я просто хочу показать, к чему могут привести столь фанатичные и не очень умные высказывания: кто-нибудь наверняка выскажется и против вас в том же ключе. Потому что стопроцентно чистым быть просто невозможно.

_________________
"И как бы трудно ни бывало, ты верен был своей мечте..." ("На безымянной высоте")

А зачем злиться-то на юродивых? Вивисеки, медики сильны предрассудками чужими ("спасение в таблетке!"), отбери у них пилюли, а главное - страхи пациентов, которыми они питаются, мня себя богами - и кому они станут нужны? Полезней для животных и людей - и для самого себя - излучать доброту, здоровье, ум и силу: за вами последуют люди (кто ж предпочтёт злость, болезнь, тупость и слабость?:)).

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Я необразцовый веган. С гомеопатией, траволечением и с активным образом жизни почти не знаком...


Ну и настрой...

_________________
Как много дел считалось невозможными, пока они не были осуществлены. (Плиний Старший)

Так ты права, я виновата в том, что ем, но в отличие от тебя я признаю это и могу в любое время отказаться. Даже сейчас ты мне предъявила, и я почувствовала свою вину, так что прекращаю есть шоколад. Я тоже люблю телят и коров.


Человек , который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любит - откажется