Форум Центра защиты прав животных «ВИТА»

Да как всегда, обычный треп о дефиците кальция, железа, В12, белка в вегетарианской диете... даже Гитлера вспомнили, -- только из уст "Врача"! Диетолога РАМН! - ко мне тоже бабушка прибежала, и одной фразой выразила суть этой передачи: "Вот, все, и врачи говорят --- что мясо надо есть! Слышал по телевизору?"
Только треп был облечен в "серьёзный, научный" разговор, и даже придумали эффектный ход - "дом здоровья" состоящий из кубиков=необходимых человеку элементов, поболтали, а потом убрали все "дефицитные" для вегана кубики из дома - и он рухнул. (На крыше дома было написано "Здоровье" - когда она упала - сказали "Итак, при таком питании видите, что происходит - крыша поехала!"

_________________
Сохранять жизнь, двигать ее вперед, довести развивающуюся жизнь до высшей ступени—значит делать добро. Уничтожать любую жизнь, мешать жизни, подавлять развивающуюся жизнь—значит: делать зло
А.Швейцер

Это у НИХ крыша поехала. Просто нас все больше вот и бьют тревогу. Запугивают граждан с помощью зомбиящика

Кассиопея, верно.

_________________
"Есть слова, которые остаются в душе навсегда"

Xynic, привожу Вам мнение безмерно уважаемого мною врача, который очень помог мне в своё время.

"Анализы крови не объективны по многим причинам. И главная причина бестолковости подобных методов исследования в том, что медицина не знает почти ничего о человеке*.
Что такое норма? - это такое количество, при котором человек здоров. Если человек себя хорошо чувствует, успокойтесь и забудьте про эти "нормы" (к тому же не забывайте, что нормы вычисляют на основе исследования в основном мясоедов (просто потому что их большинство); хорошо ли иметь такие показатели, как у них - это еще большой вопрос! Не надо ровняться на больных мясоедов).
Также принятые за "норму" цифры часто не объективны. Их формируют в процессе статистических данных, в которых по объективным причинам невозможно сказать, что является нормой.
Уверен, что "нормы" могут значительно варьировать и нынешние нормы необъективны. Мы все индивидуальны.
В гомеопатии так: гомеопат никогда не смотрит результаты анализов, рентгеновские снимки и пр. (только в конце осмотра и больше из любопытства). - Бог дал нам возможность лечить себя и друг друга без рентгеновских аппаратов; не обязательно лезть вглубь человека, исследовать биохимию. Если врач не видит (не пальпирует, не слышит) никаких признаков заболевания, если пациент не предъявляет жалоб, то его не нужно лечить."

Ещё, очень советую к прочтению книгу А. Котока "Беспощадная иммунизация" или его же "Прививки в вопросах и ответах. Для думающих родителей". В них также есть о том как вычисляются "нормы", а также затронуты многие важнейшие вопросы по теме.

Света, в точности мои мысли процитировала! Равняться на больных мясоедов - ну, это же полный бред!!!!
Как может быть полезен животный белок???? Я никогда не смогу этого понять - это за пределами моего понимания. Смерть всегда несет смерть, о какой пользе идет речь??? Оттого и рак, и всё остальное....Как больные насквозь, имея гнилое нутро, мясоеды могут рассуждать о пользе животного белка? Совсем что ль с дуба рухнули? И умирают в корчах....Разве это нормально????

Спасибо, насчёт необъективных норм - это вполне логично. Но, может быть, Если человек (веган) себя хорошо чувствует, имеет смысл регулярно делать анализ и определять свою индивидуальную норму? Тогда при плохом самочувствии (если такое случится) - можно будет с уверенностью сказать в чём на самом деле есть дефицит, опираясь на "свою" норму. Мне кажется было бы полезно знать также норму для веганов в целом. Уверен, она будет отличаться от общепринятой.

PS кстати, в этой передаче ведущий диетолог РАМН на слова девушки вегана о прекрасном самочувствии - отвечала, что "ваше самочувствие ничего не значит, ваши показатели не в норме, объективно вы не здоровы" - примерно такой фразой она "развенчала миф о хорошем самочувствии вегетарианцев" - почему, блин, не ваш знакомый врач по телеку вещает

_________________
Сохранять жизнь, двигать ее вперед, довести развивающуюся жизнь до высшей ступени—значит делать добро. Уничтожать любую жизнь, мешать жизни, подавлять развивающуюся жизнь—значит: делать зло
А.Швейцер

О, люди! Ко мне приехала бабушка которая верит всему, что показывают по телеку и теперь рассказывает чем мне грозит веганство! Я умру! Представляете? Нет, надо же. Я стала себя лучше чувствовать - значит мне чего-то не хватает. Бред!

+100! Не может то, что добыто таким жутким адским способом приносить пользу! Никогда! Всё взаимосвязано.

Почему нет. Кто как пожелает.

Всему своё время. Наше - не за горами).

Да, кстати, очень распространённое заблуждение, что люди всегда умирают от какой-то болезни. Однако известно немало примеров когда люди в весьма преклонном возрасте уходят из жизни спокойно и без признаков какой-либо болезни...

а мне знакомый сказал что это щас мне нормально быть веганом, пока молодой, зато в старости я буду мучаться с костями: артроз, и всё такое прочее, потому что я не дополучаю кальций. он так сказал.

Обратите внимание на Дональда Уотсона, вегана с 17 лет, всходящего на гору в свои 95.
http://www.vita.org.ru/vita/newsletters/2006/11/veganskoeDvizenie.htm

И обратите внимание на статистику артроза: это бич всех мясоедов.

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

А что эти знакомые - ну, эти.....советчики - говорят про мясоедов с артрозом? Они же дополучили кальций? Или маловато мясца кушали? Надо тем, кто с артрозом, посоветовать еще побольше мясца пожрать....Чтоб уж кальцием - да по самую глотку....И посмотреть - чаво будет....

Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу спросили о его самочувствии, то он ответил: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса». Когда же к девяностолетнему Шоу обратились с тем же вопросом, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли».

_________________
"Учите ребенка не наступать на гусениц.Для ребенка это важно так же как и для гусеницы." Брэд Миллар
Измени себя и ты изменишь весь мир. Будда

а я думаю что зимой буду принимать пищевые добавки, ничего тут страшного нет. я до веганства пользовалась различными компаниями, все распростаняются через сетевиков, имхо качество лучше чем в магазинах. Я думаю что распространителей легко можно найти в любой городе снг.
http://www.amway.ru/ - они пишет что подходит для веганов.
http://www.healthclub.ru/
http://organic-shop.ru/catalog/&razd=2
Они не специально для веганов, но все компоненты растительные, если не указано иное (кое где есть акульи хрящи, маточкино молочко и пр - указано в составе)

Модно писать что все синтезируется в организме и это действительно так, более того, если усердствовать с витаминами добавками организм никогда не перестроится на синтез недостающих витаминов и элементов! НО! Такой синтез возможен в полностью перестроившемся и чистом организме, а на это может уйти несколько лет. Таково мое мнение.
Поэтому я зимой буду помогать организму, пока не почувствую что он сам начинает рулить, отказываться от одного, требовать другого. Пока он забит и молчит.

это гениально!!!!!

Пока выздоравливающий человек не отбросит костыли, он не сможет вернутся к здоровому образу жизни. необходима уверенность , вера в себя и своё здоровье. Трусишь - ходи с костылями, но не навешивай костыли здоровым людям.

Впрочем, вы уже сами нашли ответ Шоу: «Все врачи, которые мучили меня, утверждая, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли». И сделаете правильный вывод)

_________________
От убийства животного до убийства человека - один шаг. Лев Толстой

Вот нашла - http://edimka.ru/tables/0-0 - разные продукты и что в них содержится, там конечно и трупы есть, но они в другой категории.

Откуда такая информация? Насколько я знаю даже в дрожжах он содержится только в обогащенных им

Веган, в растительной пище содержится ложный В12, насколько мне известно, даже на веганских сайтоах ракомендуют употреблять добавки.
Однако,если вы верите в свой организм - нет необходимости. Если очень захотеть...

Ложный В12

Да-да, ложный)

На счет В12 специально подходила к физиологу с вопросом о том, в каких растительных продуктах он содержится (на лекции, конечно же, упоминались лишь продукты животного происхождения). Ответ меня удивил. Препод ответил, что В12 содержится во многих растениях, хотя в малом количестве. Правда, из этих растений назвал только зеленый листовой салат, да и вообще зелень, а также бобовые.
Ну и было упоминание, что естественного запаса В12 в печени человека хватает на три года. Мужчинам и на более длительный период.

я пью фолиевую кислоту(для цикла) - пропью 3 недели и всё, витамин Е(для него же) - тоже постоянно нельзя, девушкам с 17 дня цикла, если не ошибаюсь, аскорутин/аскорбинка, компливит/что-нибудь из такой серии "в одной таблетке комплекс витамин". И иногда пью рыбий жир, но как-то периодами.

А ты знаешь, откуда рыбий жир берется?
Рыбий жир - животный жир, получаемый из большой, весом в 1,3 - 2,2 кг, трехлопастной жирной печени трески
по теме: ничего не пью, мне и так хорошо. Зачем себя пичкать каким-то г..ном в таблетках?

_________________

Вместо рыбьего жира можно пить льняное масло, хорошо как для желудка, так и для волос. :)

_________________
Люди - болезнь на коже Земли... Otto Dix